Duvida Pro Paredao S-10!

[blOom]

 

eu to com o Sandro !!! prefiro uma porrada de falantes pequenos du q alguns falantes "grandoes"

 

 

 

 

 

Abraços...

pro som sim.. mas pro impacto visual (chamar atenção de cara), 4 de 21' é indiscutivelmente MONSTRO! rsrsrs =D lol

[SOMSC]

pois é , mas acho que um PA de 21" é coisa q ninguem tem, eu poderia botar 4 medio grave de 12, 4 grave Live de 12 1000, mais 2 de 21" tambem, cabe na boa, nao é de se deixar.. mas agora ja encomendei os de 21" só falta a pickup e os de 21 se tudo der certo semana q vem ta tudo aqui e na outra instaladinhoo!

 

PAAAAA roxxxxx

 

vlw

[RenanLopes]

se for pra chama a atenção de 21 ou de 18

se for pra da som mesmo axo q os de 15

 

no meu gol eu vejo mto issu

 

qnd quero chama a atenção do povo coloco os de 18 no gol box e é só alegria o povo para pra fica vendo o tamanho ainda mais num box hehehe

 

agora se for pra faze o som toca mesmo os de 15 fazem bonito d+

Bem isso mesmo...

Se quiser aparência, vai de falante grande (18", 21"...)

Mas se quer "Pressaum Sonora" é melhor usar uma quantidade maior de falantes menores como 12" por exemplo essa Pagero do Galeazi de Pato Branco - PR, que na minha opinião é um dos carros mais fortes que competem em Pancadão no Brasil:

 

 

Essa criança aí passa facilmente dos 150 dBs "ao ar livre"... Quem já viu ela competindo sabe o que tô falando...

Sandro... são comentarios dessse tipo que me deixaram sem som até agora! Afinal... seria melhor 2 subao de 18', 4 de 15'... ou uma paredinha com uns 8 12' ou 12 10'??? E tens alguma dica de falantes q se dariam bem nessa config? tipo Eros mesmo? Ou seria legal usar subs?

Bloom... aposta no maior acoplamento de cone.. a dispersão é bem maior, além da sensibilidade, otimização de espaços e caixas acusticas, facilidade e flexibilidade na amplificação... e outros fatores!

Eu particularmente me assustaria muito mais com 8 falantes de 15" (Caso Sandro e Danilo) a 4 de 21".. pois a primeira coisa que pensaria em relação aos de 21" é que seriam muito pesados e de respostas lenta...

 

Imagina 2 equipe:

- 1 com 8 pessoas magras

- 1 com 4 pessoas gorda

correndo em direção a uma parede... na metade do caminho as gordas teriam que começar a freiar, enquanto as magras ainda estariam ganhando velocidade... caso as gordas resolvessem não freiar no meio do caminho, se desmantelariam toda no paredão enquanto as magras já estariam voltando!

Moral: A resposta será mais rápida e eficiente na maior quantidade de cones "leves"..

 

Tomara que eu tenha feito entender.

[muriloalvares]

Prós e contras...

 

Aposto que a frequência de pico da van com uma penca de 12 em caixas de 40L (e olhe lá) não é por volta de 40Hz, aliás, longe disto...

[Sandro Café]

Prós e contras...

 

Aposto que a frequência de pico da van com uma penca de 12 em caixas de 40L (e olhe lá) não é por volta de 40Hz, aliás, longe disto...

Ah sim, essa Pagero é pra competição mesmo...

Agora, a resposta depende muito do tipo de falante e caixa utilizado. E um sistema pra tocar "música", utilizando-se falantes de 12" com melhor resposta de graves que esses Eros, consegue-se descer praticamente a mesma coisa dos falantes de 21" com a vantagem de economizar espaço de caixa e com a vantagem de suportar uma potencia aplicada maior (mais SPL). Outra grande vantagem como já foi comentado aqui no tópico seria o menor "embolamento" do grave devido ao pouco controle que os amplificadores automotivos exercem sobre o cone dos falantes...

Na minha opinião, falantes grandes (de 18" pra cima) só funcionam bem em som automotivo com um bom processamento e com amplificadores muito controlados, o que não é o caso dos Roadstar que o Bonatti tá querendo utilizar, fora isso eles não passam de uns "bobões" emboladores de grave...

[SOMSC]

aoheohaehoaee vcs vcs

 

bom pelo q o bruno da fabrica falo 4 de 21 de 2000 é o terror e nao tem pra bater nem 6 de 15.. vamo ve entao!

 

quanto ao GNV, vou manda tira de cima e bota embaixo no lugar do estepe (adeus estepe) sao 2 cilindro de 12,5m3

 

tem q ter gnv pq na cidade uma V6 vai fazer 5,5 km/L, já com gnv é gastadora imagina com gas.. podia pegar uma 2.2 mas ai nao tem akela emocao de VRUMMMM e treme tudo!! rs rs rs sem conta q um amigo meu falo q anda + q o vectra dele kakaka

 

vlwww

[muriloalvares]

Prós e contras...

 

Aposto que a frequência de pico da van com uma penca de 12 em caixas de 40L (e olhe lá) não é por volta de 40Hz, aliás, longe disto...

Ah sim, essa Pagero é pra competição mesmo...

Agora, a resposta depende muito do tipo de falante e caixa utilizado. E um sistema pra tocar "música", utilizando-se falantes de 12" com melhor resposta de graves que esses Eros, consegue-se descer praticamente a mesma coisa dos falantes de 21" com a vantagem de economizar espaço de caixa e com a vantagem de suportar uma potencia aplicada maior (mais SPL). Outra grande vantagem como já foi comentado aqui no tópico seria o menor "embolamento" do grave devido ao pouco controle que os amplificadores automotivos exercem sobre o cone dos falantes...

Na minha opinião, falantes grandes (de 18" pra cima) só funcionam bem em som automotivo com um bom processamento e com amplificadores muito controlados, o que não é o caso dos Roadstar que o Bonatti tá querendo utilizar, fora isso eles não passam de uns "bobões" emboladores de grave...

É, depende da caixa.

 

Eu não estou defendendo os trambolhões de 21", mas prefiro (bons!) 15" e 18" nos carros enquanto não fazemos caixas corneta usando falantes de 12" com processamento.

 

Agora Sandrão já não concordo que desçam em frequência da mesma forma que os falantes maiores (nas caixas maiores).

 

E penso (como tu? hehehe) que o projeto e afinação são os maiores responsáveis pelo sucesso no trio. Se conhecer a fundo o amplificador, tirar os parâmetros dos falantes (dá pra confiar no manual?) e construir uma boa caixa, como pode ter "embolamento"?

[SOMSC]

bom eu tenho 2 de 18 aqui com 110L cada, duto na caixa, uso pra competir e só levo 1o lugar.. a principio o grave deles é mtuuuuuu bom.. treme tudo.. os de 15 sao mais rapidos de resposta, parecem q batem mais no peito, e os de 18, eu ja vi 4 tocando, nem se compara, o grave é mais "espalhado" mais "Subgrave " mais "qualidade" mas meu é FORTEEEEEEEEEEE demaissssss..... ganha de 4 de 15 facil como subgrave e qualidade..isso com RS 6800d tocando, e de 1000w! entao imagino os de 21" com RS10000D, com certeza o chao vai tremer forte e de longe tambem, caso nao der otimos resultados, nao custa botar uns 8 de 12" rs rs! mas acredito que os de 21 pelo q ja ouvi falar, num tem pra ng.. vamo ve!

[Sandro Café]

Eu não estou defendendo os trambolhões de 21", mas prefiro (bons!) 15" e 18" nos carros enquanto não fazemos caixas corneta usando falantes de 12" com processamento.

 

Agora Sandrão já não concordo que desçam em frequência da mesma forma que os falantes maiores (nas caixas maiores).

 

Eu falo que descem sim, devido ao acoplamento na área dos cones, o volume de ar movimentado será o mesmo ou até maior...

Claro que isso dependerá do tipo de falante utilizado...

Quanto ao uso de cornetas, a única vantegem delas é que seria possivel utilizar o mesmo número de falantes de 12" que os 21" conseguindo-se uma pressão sonora parecida. No nosso caso, estamos falando de um número bem maior de drivers levando em conta o mesmo modelo de caixa em ambos os tamanhos de falante.

 

 

E penso (como tu? hehehe) que o projeto e afinação são os maiores responsáveis pelo sucesso no trio. Se conhecer a fundo o amplificador, tirar os parâmetros dos falantes (dá pra confiar no manual?) e construir uma boa caixa, como pode ter "embolamento"?

 

Basta colocar lado a lado as especificações de um bom amplificador automotivo como um SD5000.1 (Classe D) por exemplo e compará-las com a de um bom amplificador profissional seja classe AB ou H que vc notará que a diferença no fator de amortecimento é gritante, e isso é um ponto muito importande sobre como se comportarão os falantes...

[muriloalvares]

 

 

 

 

 

Hm, tá legal o papo agora.

 

 

Eu falo que descem sim, devido ao acoplamento na área dos cones, o volume de ar movimentado será o mesmo ou até maior...

Claro que isso dependerá do tipo de falante utilizado...

Quanto ao uso de cornetas, a única vantegem delas é que seria possivel utilizar o mesmo número de falantes de 12" que os 21" conseguindo-se uma pressão sonora parecida.  No nosso caso, estamos falando de um número bem maior de drivers levando em conta o mesmo modelo de caixa em ambos os tamanhos de falante.

 

Mesmo com o acoplamento os parâmetros dos falantes maiores favorecem que desçam mais, inclusive as caixas utilizadas nos woofers de 12" geralmente são pequenas e tem Q alto. Aliás, o acoplamento que mais favorece nas baixas frequências é a soma de áreas de boca de cornetas.

 

"Mas quem falou em drivers?" Hehehe, sacanagem!

 

 

Basta colocar lado a lado as especificações de um bom amplificador automotivo como um SD5000.1 (Classe D) por exemplo e compará-las com a de um bom amplificador profissional seja classe AB ou H que vc notará que a diferença no fator de amortecimento é gritante, e isso é um ponto muito importande sobre como se comportarão os falantes...

 

Bueno, a maior diferença é o headroom da fonte, nos profissionais geralmente é de 3dB (quando não é mais, bancos capacitivos enormes e trafo superdimensionado ajudam bastante, mesmo com retificação a 120Hz) e nos automotivos quando passa de 0dB é lucro (hehe).

O fator de amortecimento sendo a razão entre impedância da carga e impedância interna do amplificador depende apenas do estágio de saída, então se o número e modelo de transístores e resistores de emissor for igual, o valor vai ser igual. Amps profissionais digitais tem basicamente o mesmo FA.

 

A fonte realmente é o pulmão dos amps, e em grande parte dos casos dos amps automotivos ela é o câncer de pulmão, hehehe

 

Te lembra do MEA1600 que era do Paliozin? Segundo o Elias ele tinha 3dB de headroom na fonte

[Sandro Café]

Hm, tá legal o papo agora.

 

Concordo, hehehe...

 

Mesmo com o acoplamento os parâmetros dos falantes maiores favorecem que desçam mais, inclusive as caixas utilizadas nos woofers de 12" geralmente são pequenas e tem Q alto. Aliás, o acoplamento que mais favorece nas baixas frequências é a soma de áreas de boca de cornetas.

 

"Mas quem falou em drivers?" Hehehe, sacanagem!

 

Tu não falou em "àrea de boca de cornetas", então taí o porquê dos "drivers", huahuahauaha...

 

 

 

 

Bueno, a maior diferença é o headroom da fonte, nos profissionais geralmente é de 3dB (quando não é mais, bancos capacitivos enormes e trafo superdimensionado ajudam bastante, mesmo com retificação a 120Hz) e nos automotivos quando passa de 0dB é lucro (hehe).

O fator de amortecimento sendo a razão entre impedância da carga e impedância interna do amplificador depende apenas do estágio de saída, então se o número e modelo de transístores e resistores de emissor for igual, o valor vai ser igual. Amps profissionais digitais tem basicamente o mesmo FA.

 

A fonte realmente é o pulmão dos amps, e em grande parte dos casos dos amps automotivos ela é o câncer de pulmão, hehehe

 

Te lembra do MEA1600 que era do Paliozin? Segundo o Elias ele tinha 3dB de headroom na fonte

 

É "Ílson Aílson" Garôtio!!!!

Foi isso que eu quis "falálio", mas não soube "dizêlio"...

[SOMSC]

aeohaoheea

o projeto sao:

2 D405 + 2 D408TI

4 Médio Grave 12" 600rms (live x)

4 Grave 21" 2000rms (Monster)

2 RS-10000D pros graves (umas 4ou5 bat de 135a p/ eles)

1 SD2300.1 pros medio graves

1 RS2500AB, lancamento, 4 fuse 40A, 1400rms 1ohm/900rms 2ohms pros 4 drivers

1 Pioneer 7780mp c/ eq.paramétrico

1 Dvd + Tela

1 Crossover Boss bx-55

 

tenho 2 tw da trinyum mas nao sei se devo usar ou só as cornetas ta bom..

 

a principio é isso..

 

 

 

[Sandro Café]

aeohaoheea

o projeto sao:

2 D405 + 2 D408TI

4 Médio Grave 12" 600rms (live x)

4 Grave 21" 2000rms (Monster)

2 RS-10000D pros graves (umas 4ou5 bat de 135a p/ eles)

1 SD2300.1 pros medio graves

1 RS2500AB, lancamento, 4 fuse 40A, 1400rms 1ohm/900rms 2ohms pros 4 drivers

1 Pioneer 7780mp c/ eq.paramétrico

1 Dvd + Tela

1 Crossover Boss bx-55

 

tenho 2 tw da trinyum mas nao sei se devo usar ou só as cornetas ta bom..

 

a principio é isso..

 

 

 

Ué!!!! Desanimou com o SD5000.1D????? Ou achou o RS10000D melhor????

[NoiseSteel]

aeohaoheea

o projeto sao:

2 D405 + 2 D408TI

4 Médio Grave 12" 600rms (live x)

4 Grave 21" 2000rms (Monster)

2 RS-10000D pros graves (umas 4ou5 bat de 135a p/ eles)

1 SD2300.1 pros medio graves

1 RS2500AB, lancamento, 4 fuse 40A, 1400rms 1ohm/900rms 2ohms pros 4 drivers

1 Pioneer 7780mp c/ eq.paramétrico

1 Dvd + Tela

1 Crossover Boss bx-55

 

tenho 2 tw da trinyum mas nao sei se devo usar ou só as cornetas ta bom..

 

a principio é isso..

 

 

 

Ué!!!! Desanimou com o SD5000.1D????? Ou achou o RS10000D melhor????

10000 é o dobro de 5000

 

 

 

 

Só pra não parecer um flood simples, continuo votando nos 21', sem nem querer saber como que vai tocar (afinal, quem vai saber? ), mas apenas porque ele é representante e panelas grandes batem muito mais pra ca*****.

[blOom]

Prós e contras...

 

Aposto que a frequência de pico da van com uma penca de 12 em caixas de 40L (e olhe lá) não é por volta de 40Hz, aliás, longe disto...

Ah sim, essa Pagero é pra competição mesmo...

Agora, a resposta depende muito do tipo de falante e caixa utilizado. E um sistema pra tocar "música", utilizando-se falantes de 12" com melhor resposta de graves que esses Eros, consegue-se descer praticamente a mesma coisa dos falantes de 21" com a vantagem de economizar espaço de caixa e com a vantagem de suportar uma potencia aplicada maior (mais SPL). Outra grande vantagem como já foi comentado aqui no tópico seria o menor "embolamento" do grave devido ao pouco controle que os amplificadores automotivos exercem sobre o cone dos falantes...

Na minha opinião, falantes grandes (de 18" pra cima) só funcionam bem em som automotivo com um bom processamento e com amplificadores muito controlados, o que não é o caso dos Roadstar que o Bonatti tá querendo utilizar, fora isso eles não passam de uns "bobões" emboladores de grave...

tipow.. mudando de ampli pra falante... os de 12... q desceriam mais... seriam os Eros 612MG? ou teria algum outro? Ja pensei em montar um trio assim.. com 4x 12' (com caixa bem projetada e falantes bem alimentados) ou algo assim.. serah q desceria legal? putz.. quanto mais eu leio, menos decidido eu fico!

[SOMSC]

bom nao deu pra testar a fundo te juro.. o SD bateu mais q o 6800D mas nao testei comparando co 10000D

 

a unica coisa q fiz foi medir a saida alternada em uma mesma musica com muito grave, nos 2modulos, e os 2 deram em torno de 130/133 volts corrente alternada..

 

Quanto ao peso o RS pesa mais, de acordo co juliano os transistors do SD sao o dobro dos do RS .. e o SD nao cabe cabo maior q 35mm, ai depende da distancia da bateria..

 

Gostei do SD, pelo fato de ter garantia (o roadstar no maximo 1 mes) e tambem por ser nacional (tem q ajudar)

 

nao to usando SD pq eu faço estoque, e os RS eu tinha a pronta, os SD q tinha vendi tudo!!! tava com 2 aqui, mas ja foram!!

 

Quando fui num camp aqui em brusque tinha o carro demo (dodge) da spyder, e um folheto q deram mostrando um corsa q virava 156 se nao me engano, e tava "Amp: Soundigital"..

 

Qual o melhor? bom.. ai só testando.. o Juliano falou q deve tocar igual, antes de me mandar, no teste de voltagem tocou mesmo, agora no RTA nao testei!

 

 

agora algo interessante foi o banda ice 1500.. deu 197V mas alternava dum jeito q era engracado!! chegou a marcar 140 pra 197V.. muito estranho!

[SOMSC]

obs: eu gosto de grave, de sub grave, por isso , 21"

pra equlibrar o som, os de 12 600rms sao suficientes, sao muito fortes, o mesmo íma do live, batem seco e com medio forte.

 

Nao gosto muito de corneta, entao pra um som desse tamanho (Tem gente q botaria 100 cornetas) eu voto em 2 D405 + 2D408 ou como tao falando no outro topico as D3050ti,4400ti,etc.. depende do preco tb!

 

o grave do de 21" deve ser muito lindo, qualidade, subgrave, resumindo, show!

o grave dos de 12 q vi ate hoje, sao secos demais, e nunca vi pegar sub grave a nao ser q tenha sub no meio..

 

Os de 15 até o live, pega um subgrave legal se bem regulado, mas ai perde um pouco pra fora, agora se regular pra tocar seco sai da frente.. quero ve que regulagens, (frequencias) vou conseguir fazer nos de 21".. os live eu ja sei q toca demais, os de 21 to indo no chutometro, quase ninguem compra pelo preco alto, e os clientes q compram sao de longe, aqui ninguem tem!

 

é como carros "raros" é dificil arranjar carcaça, por isso se torna caro.. mas é algo fora do comum quando vi o 1o de 21" na minha frente fiquei de cara no chao.. sao 55cm lado a lado.. 4 juntos puts..

 

Quanto aos dutos, to pensando em fazer na caixa mesmo, em vez de dutos redondos, acho q vai dar bem mais grave.. oq acham?

[Sandro Café]

É como carros "raros" é dificil arranjar carcaça, por isso se torna caro...

Lembrando que carcaça é barato, tendo a fôrma, pode ser feita em qualquer fundição...(as minhas mesmo foram fundidas em alumínio por um amigo de uma cidade vizinha aqui, ele fez a fôrma em argila especial moldada por uma carcaça de série).

O que é caro de verdade num falante é o conjunto magnético, dependendo do modelo poderá alterar bastante o preço final do produto...

 

Quanto aos dutos, to pensando em fazer na caixa mesmo, em vez de dutos redondos, acho q vai dar bem mais grave.. oq acham?

O formato dos dutos não vai alterar em nada na resposta da caixa desde que se mantenha a mesma área. Ao alterar a área do mesmo, mudará a resposta da caixa...

[SOMSC]

Sei.. mas muita gente e ate instaladores "bons" falaram q pra woofer, é melhor os feitos na caixa se bem calculados, nao concorda?

 

a minha com os de 18 q uso pra competir te garanto ta tocando DEMAIS.. ja pra sub sempre usei redondo e tocou 1000%

 

vlw

[bafatudo]

bom eu iria de 4x21 ouvi esse projeto aqui com nitros 1000 e um banda voxer 1000 pra cada um . segue foto.. e tinha 8 d-405 , esse foi um som que nunca mais esqueci, tanto que quando o cara desmontou eu comprei um nitro dele.

 

http://www.spyder.com.br/html/index.php?inc=fotos

 

veja a saveiro com o som azul.

seria essa:

 

 

muito bom o acabamento..!

 

entao foi o som + forte q vc ja viu assim? como era? qualidade e batia no peito? ou vc só viu eles virados pra cima? chegou a ver tocando como paredao, com a caixa em pé?

 

 

to só imaginando, 4de 21" de 2000rms puts..

vlw ai

Falae bonatti desculpa miinha demora, esse som ai era bizarro , onde passava tremia tudo , mas tudo mesmo, alarmes, esquece ne, agora ele só ficava deitado mesmo, pois tinhas as 405 na frente , só vi em pé na hora da construção , testando, e te digo hein, era dificil ver grave forte daquele jeito..

[Sandro Café]

Sei.. mas muita gente e ate instaladores "bons" falaram q pra woofer, é melhor os feitos na caixa se bem calculados, nao concorda?

 

a minha com os de 18 q uso pra competir te garanto ta tocando DEMAIS.. ja pra sub sempre usei redondo e tocou 1000%

 

vlw

A única vantagem dos dutos feitos diretamente na caixa é o visual mesmo e atalvez a economia de espaço na área frontal da caixa. (O que já é uma grande coisa, hehehe...)

Mas tome todos os cuidados pra calcular "certo" o duto já na montagem, pois qualquer erro fica complicado modificar depois, diferente dos dutos com tubo...

[SOMSC]

blz vou calcular certinho sim , mas isso se usar eles, to pensando nos brancos tambem redondos, vamo ve a opcao q a caixa vai me dar!

 

quanto aos 21 q vc viu manow, entao é forte mesmo rs rs foi oq pensei

 

vlw ae

[SOMSC]

Comprei a s-10 extendida v6!!!

 

 

Bom agora é só comecar a montar o paredao.. atraz tem lugar pros 2 earthquakes, só tirar aquela caixa de ferramentas q é facil de remover.. essa semana vou atraz dos preparativos pra semana q vem tenta terminar o som todo!! vai ser tudo em cima da hora mas vamos ver oq dá!

 

vlw

[Sandro Café]

Eita!!!!

Essa aí merece uma rebaixada e umas rodinhas aro 20 básicas heim...

Show de bola!!!!!

[101% Loko]

Muito bonita a S-10 mesmo!

 

Parece estar inteira!

 

Só falta os 4 de 21", hehe