Processador Pioneer DEQ-S1000A - Libertando das HU's originais.

[HoloCoCos 1]

Também tenho a mesma dúvida que o sidnei_jf. Estou estudando pra montar um projeto SQ mantendo o HU original do Peugeot 208 (um SMEG+ IV2 que é sofrível) e um processador vai provavelmente ser necessário...

[NeoConker 1]

Estava quase comprando um expert 2 connect para arriscar, o valor não é tão alto. Ai o Emanuel postou a notícia e voltou a dúvida, assim que tiver uns review a gente começa a fase de aquisições.

[Nisito BH-MG 4]

Vamos lá..... hehehehehe

 

Listando de melhor para pior.. depois coloco oque acho pros e contras de cada..

 

BIT Audisson, (e afins na mesma faixa de preço)>>>>>>>>>> Pioneer (player e a referida Central que são a mesma coisa) >>>>>>>>>>  Processadores Expert JFA (e afins).

 

Expert e Afins...

Qualidade de áudio deixa muio a desejar, som morto sem vida, sem recorte nem dinâmica, nem nada. Fora a a panela de pressão de fundo. Mas para quem vai usar para escutar MP3, resolve bem, mas não o problema de chiado de fundo.

 

Pioneer.

Melhora em tudo, Mas achei um som sem vida, não tem  o timbre muito correto, (acredito ser culpa do DA que bem padrãozão mesmo) Mas possui uma dinâmica rasurável, bom recorte.

 

BIT e Afins

Aqui a coisa muda de figura, dá pra ir bem longe com um brinquedinho desses. Tudo na qualidade de som é boa Timbre perfeito e tudo mais que tem direito. Existe equipamentos melhores, acredito que sim, mas não conheço, não indicaria para os mais puristas, mas quem é realmente purista, não investe em som no carro, gasta tudo em uma sala....

 

 

Resumindo

 

Expert e afins apenas para trio, ou aquele que não liga pra nada e só quer escutar MP3 de baixa qualidade e escutar no ultimo volume. As regulagens são bem boas e tem tudo que se pode esperar de um processador.

 

Pioneer. Gosto bem tanto que usei muito tempo no carro, mas não espere nada absurdo na qualidade, pra usar com FLAC já não recomendo. Vai ser um gargalo independente do resto do sistema, mas umas MP3 de baixa compressão vai muio bem nele.

Uma coisa que me incomoda e muito é o fato de ser um DSP bem capenga, os cortes não resolvem para quem quer um sistema enxuto, mas não abre mão de um Full ou mid-range. Fora o fato de não ter como trabalhar com 4 vias, ou sub stereo.

 

BIT e Fins.  

Pra mim são os mais tops que já possui ou escutei, regulagens perfeitas e abertas, pode-se fazer o que quiser em qualquer canal, seja na saídas e alguns nas entradas também.

Som não tem o que reclamar, apesar de alguns não gostarem, mas ai vai de gosto mesmo.  

[sidnei_jf 2]

Nisito, obrigado por compartilhar sua experiencia conosco. Cogitei dar uma olhada no JBL MS8 tambem (conhece?), mas esses processadores bons, fazem o orçamento ficar muito oneroso, e bate aquela duvida se a melhora justificaria o investimento. Sem contar a desculpa que teria que dar pra dona onça quando visse a fatura do cartão rsrs.

 

Editado 2 de Dezembro de 2018 por sidnei_jf

[sidnei_jf 2]

Emanuel, agora que pensei direito, desculpe desviar o topico do assunto principal. 

[mtmedeiros 0]

Bom dia a todos.

 

Sou novo aqui, mas sempre pesquisei aqui e as informações são valiosas.

 

Queria usar esse DSP em meu Ford Ka 2019...como ele veio com a central Sync 3 , mas não consegui o suporte para me auxiliar na ligação dele no carro, achei o manual muito simples...

 

Nele informa que possui cabos que são vendidos separadamente...mas no site da Pionner não consegui nada a respeito...

 

Não queria fazer a ligação cortando fios do carro.

 

Outra coisa, não vou usar nenhum amplificador pois essa potencia já será o suficiente, mas queria ligar um sub nesse sistema, igual faço com os players usando a função sub drive direto, será que esse tem como fazer esse corte... No manual informa que ele trabalha a 2OHM no canal traseiro mas não informa como fazer esse corte no manual igual tem nos players.

 

Abraços,

 

Marco Tulio

[emanuelnobrega 141]

Emanuel, agora que pensei direito, desculpe desviar o topico do assunto principal. 

 

Que é isso rapaz??  Fique tranquilo!!

 

O tópico não é meu e sim de todos nós.

 

Ultimamente qualquer contribuição ao fórum é muito bem vinda, o negócio aqui está meio parado...

 

Ademais você não desviou o assunto, estamos tratando de processadores.

 

Abraço!

[emanuelnobrega 141]

Vamos lá!

 

Nele informa que possui cabos que são vendidos separadamente...mas no site da Pionner não consegui nada a respeito...

 

Não queria fazer a ligação cortando fios do carro.

 

Sim, ela informa que os cabos são vendidos separadamente, só não espere que sejam vendidos pela própria Pioneer...

 

Para não cortar a fiação do carro você tem duas opções:

 

A) Caso esse veículo utilize um chicote intermediário entre a fiação do carro e o player, você pode comprar outro para essa finalidade de adaptação.

 

a1) O player ficará conectado na primeira metade do chicote original e esse será ligado (por emenda de "fios") ao chicote de entrada do processador.

 

a2) O chicote de saída do processador ficará ligado (por emenda de "fios") a outra metade do chicote original  e esse será conectado normalmente na fiação do carro.

 

 

B) Caso o veículo NÃO utilize um chicote intermediário entre a fiação do carro e o player (o mais provável) você pode montar um. Para isso você deve conseguir outro plug da fiação original e um "rabicho de interface" comumente utilizada para a instalação de central multimídia.

 

b1) O player ficará conectado no novo plug e esse será ligado (por emenda de "fios") ao chicote de entrada do processador.

 

b2) O chicote de saída do processador ficará ligado (por emenda de "fios") ao "rabicho de interface" e esse será conectado no plug da fiação do carro.

 

 

Conseguiu entender?

[emanuelnobrega 141]

Continuando...

 

Outra coisa, não vou usar nenhum amplificador pois essa potencia já será o suficiente, mas queria ligar um sub nesse sistema, igual faço com os players usando a função sub drive direto, será que esse tem como fazer esse corte... No manual informa que ele trabalha a 2OHM no canal traseiro mas não informa como fazer esse corte no manual igual tem nos players.

 

Primeiramente, essa ligação "sub drive direto" só existe em teoria! Na prática a mesma é totalmente inviável...

 

E segundo, se fosse viável não seria possível, afinal de contas você já estará utilizando os 4 canais do processador para alimentar os falantes originais. 

 

Compre um módulo pequeno para o sub e seja feliz!

 

Uma dica: produto.mercadolivre.com.br/MLB-1001893528-modulo-amplificador-soundigital-sd4002-400w-4-ohms-potencia-_JM

[mtmedeiros 0]

Continuando...

 

 

Primeiramente, essa ligação "sub drive direto" só existe em teoria! Na prática a mesma é totalmente inviável...

 

E segundo, se fosse viável não seria possível, afinal de contas você já estará utilizando os 4 canais do processador para alimentar os falantes originais. 

 

Compre um módulo pequeno para o sub e seja feliz!

 

Uma dica: produto.mercadolivre.com.br/MLB-1001893528-modulo-amplificador-soundigital-sd4002-400w-4-ohms-potencia-_JM

Prezado Emanuel,

 

Obrigado pelos esclarecimentos.

 

Na verdade quando uso esse sub drive direto, faço o seguinte, utilizo apenas os canais dianteiros como estéreo e o traseiro utilizo apenas os fios Roxo/roxo lista preta para ligar a um sub, o parelho faz os cortes de frequência LPF e HPF com seus respectivos cortes. Tanto que no aparelho não tenho mais a opção de fader, apenas balanço esquerda/direita.

 

Abs,

 

Marco Túlio

[emanuelnobrega 141]

Se os esclarecimentos realmente forem úteis eu mereço pelo menos um like lá no meu post, não é? Afinal de contas deu um trabalhinho...

 

Você realmente JÁ UTILIZOU esse arranjo do sub drive direto? Em caso positivo quero saber com qual subwoofer.

 

Desculpe, mas fiquei bem curioso sobre isso!

[emanuelnobrega 141]

Quanto ao processador, mesmo que venha a suportar uma carga de 2 ohm em somente 1 canal, parece não permitir a comutação desse canal entre REAR e SUB como acontece nos players. Desse modo essa opção se torna mais uma vez inviável.

 

Aproveitei e também dei uma olhada no site da Pioneer Europe, o curioso é que lá também consta a opção de transformar os 4 canais em um par de Bridge's...

 

E o mais estranho é a potência desse par, o mesmo deve ter por volta de uns 100 W rms (com absurdos 10% de THD é claro...).

 

Se isso realmente for verdade se torna uma opção bem interessante para quem deseja alimentar um kit 2 vias mais parrudo. Claro que nesse caso, imagino eu, sem puder utilizar os recursos de 3 way e alinhamento de tempo também pelas saídas RCA por simplesmente não existir uma espécie de comutação de canais.

 

Quanto ao processador, mesmo que venha a suportar uma carga de 2 ohm em somente 1 canal, parece não permitir a comutação desse canal entre REAR e SUB como acontece nos players. Desse modo essa opção se torna mais uma vez inviável.

 

Aproveitei e também dei uma olhada no site da Pioneer Europe, o curioso é que lá também consta a opção de transformar os 4 canais em um par de Bridge's...

 

E o mais estranho é a potência desse par, o mesmo deve ter por volta de uns 100 W rms (com absurdos 10% de THD é claro...).

 

Se isso realmente for verdade se torna uma opção bem interessante para quem deseja alimentar um kit 2 vias mais parrudo. Claro que nesse caso, imagino eu, sem puder utilizar os recursos de 3 way e alinhamento de tempo também pelas saídas RCA por simplesmente não existir uma espécie de comutação de canais.

[mtmedeiros 0]

Se os esclarecimentos realmente forem úteis eu mereço pelo menos um like lá no meu post, não é? Afinal de contas deu um trabalhinho...

 

Você realmente JÁ UTILIZOU esse arranjo do sub drive direto? Em caso positivo quero saber com qual subwoofer.

 

Desculpe, mas fiquei bem curioso sobre isso!

Emanuel,

 

Utilizo esse sistema desde 1999 quando comprei o primeiro player com essa configuração... Um DEH P 720 premier (que tenho ainda), uso o bravox premium de 12 polegadas, mas já testei em pionner e funcionou bem.

 

Na verdade tenho preguiça de montar módulos, passar fiação e etc... e o som fica aceitável.

 

Abs,

 

Marco Túlio.

[emanuelnobrega 141]

Emanuel,

 

Utilizo esse sistema desde 1999 quando comprei o primeiro player com essa configuração... Um DEH P 720 premier (que tenho ainda), uso o bravox premium de 12 polegadas, mas já testei em pionner e funcionou bem.

 

Na verdade tenho preguiça de montar módulos, passar fiação e etc... e o som fica aceitável.

 

Abs,

 

Marco Túlio.

 

Opa Marco!

 

Imensamente grato por você saciar minha curiosidade. Realmente o PSW12 é um subwoofer de alta sensibilidade, por isso funciona de modo aceitável nessa configuração.

 

Achei interessante você utilizar essa configuração já em 1999, o seu player foi da primeira geração a disponibilizar esse recurso. Também nessa época eram bem raros os players que possuíssem crossover para subwoofer.

 

 

Voltando ao assunto, 

 

Existe uma solução para não complicar e manter um sistema semelhante ao que você vem utilizando há tato tempo...

 

Você pode utilizar um crossover passivo para o subwoofer!! Claro que você terá que considerar o custo do mesmo, talvez até maior do que o de um amplificador para essa finalidade.

 

Caso tenha interesse podemos trocar mais idéias sobre isso.

 

Abraço!

[mtmedeiros 0]

Opa Marco!

 

Imensamente grato por você saciar minha curiosidade. Realmente o PSW12 é um subwoofer de alta sensibilidade, por isso funciona de modo aceitável nessa configuração.

 

Achei interessante você utilizar essa configuração já em 1999, o seu player foi da primeira geração a disponibilizar esse recurso. Também nessa época eram bem raros os players que possuíssem crossover para subwoofer.

 

 

Voltando ao assunto, 

 

Existe uma solução para não complicar e manter um sistema semelhante ao que você vem utilizando há tato tempo...

 

Você pode utilizar um crossover passivo para o subwoofer!! Claro que você terá que considerar o custo do mesmo, talvez até maior do que o de um amplificador para essa finalidade.

 

Caso tenha interesse podemos trocar mais idéias sobre isso.

 

Abraço!

Bom dia,

 

Então, como funcionaria esse crossover passivo?  Será que aumentaria a qualidade do sistema? Pois os player já possuem o crossover ativos, mas sinto um pouco de dificuldade em estabelecer um ponto ideal.

 

Hoje estou a procura de Tweeter de boa qualidade para tocar nesses sistemas, pois prefiro usar falantes originais de fabrica que possuem uma boa sensibilidade e adicionar um tweeter de qualidade para melhorar o sistema, hoje estou usando o Bravox Neo Point... mas estava estudando os da fabricante hertz...

 

Acho os kits duas vias os woofers muito pesados para serem usados sem amplificação.

 

Abraços,

 

Marco Túlio

[dn_mosfet 27]

Boa noite:

O crossover passivo atua no sinal já amplificado. São componentes discretos, soldados numa placa, que fica entre o altofalante e amplificador. No caso, para subwoofer, se vc já tem o corte ativo no hu, não há porque usar corte passivo.

 

Em função do corte baixo, utilizado normalmente em subwoofer, pediria componentes muito robustos, pesados e caros, para garantir qualidade.

 

Dadas as dificuldades quanto a indutores, quanto a qualidade do material do núcleo, dificilmente pra subwoofer se consegue um crossover passivo de alta qualidade. 

Esse crossover passivo dissipa potencia.

Se já tem pouca potencia no SUB, ficaria menor ainda.

 

 O crossover ativo atua no sinal antes de ser amplificado.

 

Em relação a "crossover passivo tem maior qualidade": tudo depende da qualidade dos componentes, existem boas e más opções em ambos os casos.

Editado 28 de Novembro de 2018 por dn_mosfet

[emanuelnobrega 141]

Então, como funcionaria esse crossover passivo?  Será que aumentaria a qualidade do sistema?

 

Normalmente os crossover's passivos são mais conhecidos como "divisores de frequência", nossa colega dn_mosfet já explicou muito bem como funcionam

 

A título de informação seguem fotos de um antigo divisor da Tojo, é um item da década de 90, época em que alguns amplificadores ainda não possuíam crossover incorporado.

 

 

 

 

Pois os player já possuem o crossover ativos, mas sinto um pouco de dificuldade em estabelecer um ponto ideal.

 

Estão nesse caso pode esquecer essa possibilidade. Pelo corte ser fixo você não terá a opção de regular conforme o seu gosto.

[emanuelnobrega 141]

Hoje estou a procura de Tweeter de boa qualidade para tocar nesses sistemas, pois prefiro usar falantes originais de fabrica que possuem uma boa sensibilidade e adicionar um tweeter de qualidade para melhorar o sistema, hoje estou usando o Bravox Neo Point... mas estava estudando os da fabricante hertz...

 

Acho os kits duas vias os woofers muito pesados para serem usados sem amplificação.

 

Quanto aos tweeters realmente não existem muitas opções caso você queira algo na faixa de até R$ 200,00. Ajuda muito se você puder escutar antes de comprar pois as opiniões sobre esse item costumam ser bem pessoais.

 

Também vale ressaltar que com idade (tenho 39) costumamos apresentar alguma perda nas frequências mais altas e isso influi bastante na escolha.

 

O Neo Point é um tweeter bem básico e por suas características construtivas termina se saindo razoavelmente apenas nas frequências mais altas. Já os tweeter's da Hertz realmente não são bem vistos pela maioria, algumas pessoas tem restrições.

 

Vale mencionar que muitas vezes o próprio tweeter é até bem agradável mas termina tendo seu desempenho prejudicado por não dispor de um crossover (divisor) montado com bons componentes. 

 

Algumas opções:

 

http://www.r2audio.com/automotivo/tweeters/nar-13-tw-1.html

 

http://www.r2audio.com/automotivo/tweeters/hertz-dt24-3.html

 

https://www.somcuritiba.com.br/produto/jl-audio-tr050

 

Seu raciocínio sobre a sensibilidade dos falantes originais está correto, mas quanto aos kits nem tanto. Existem muitos kits na faixa de 50 a 60 W que funcionam bem sem amplificação externa e essa é uma possibilidade que você deve levar em conta.

 

Devemos lembar que um kit completo termina tendo um conjunto mais harmônico pois os três componentes (mid, cross, tw) costumam ser desenvolvidos para trabalharem em conjunto.

 

Abraço!

[emanuelnobrega 141]

 

Em função do corte baixo, utilizado normalmente em subwoofer, pediria componentes muito robustos, pesados e caros, para garantir qualidade.

 

Esse crossover passivo dissipa potencia.

Se já tem pouca potencia no SUB, ficaria menor ainda.

 

Devemos lembrar que na possibilidade (remota) do Marco Túlio optar por essa solução o custo não terá que ser necessariamente assim tão alto...

 

O divisor pode ser dimensionado apenas para a potência do amplificador que é algo em torno de 35 W. Já a potência do subwoofer está em um patamar bem superior.

 

Agora duas dúvidas que terminei tendo:

 

1) A potência dissipada pelo divisor é proporcional a potência produzida pelo amplificador ou é um valor fixo?

 

2) A potência dissipada é proporcional a construção do próprio divisor? Ou seja, divisor mais robusto dissipa mais potência??

[emanuelnobrega 141]

Pois os player já possuem o crossover ativos, mas sinto um pouco de dificuldade em estabelecer um ponto ideal.

 

 

Marco Túlio,

 

Nesse caso a opção que sobra para a tua necessidade é utilizar outro crossover ativo antes do processador (que também é um crossover).

 

Mas para complicar ainda mais você precisará também de um conversor RCA pois teu player é original. Particularmente desconheço crossover ativo que possua entradas e saídas de baixa impedância (fio), o que mais se aproxima é esse modelo abaixo da AudioControl porém o mesmo possui saídas RCA que são incompatíveis com as entradas dos canais traseiros do processador.

 

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1128666120-crossover-e-processador-de-som-audiocontrol-dq61-_JM

Editado 29 de Novembro de 2018 por emanuelnobrega

[emanuelnobrega 141]

Marco Túlio,

 

Rapaz, fui tomar um café e tive uma ideia bem mais sensata para tua necessidade:

 

Você pode alimentar um pré-amplificador com o sinal dos canais RCA para subwoofer, a saída do pré você liga na entrada dos canais traseiros (fio) e na saída amplificada de um desses canais você liga o próprio subwoofer.

 

Ou seja, o sinal já configurado para o subwoofer sai do processador pelo RCA, passa pelo pré e retorna pela entrada convencional para ser amplificado e alimentar o subwoofer.

 

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-816005169-boog-bpa-03-conversor-sinal-estereo-baixa-para-alta-rca-_JM    R$ 64,00

 

http://www.boogsom.com.br/bpa-03

 

http://docs.wixstatic.com/ugd/1054d5_7685476ec29c4b7f8b7040b520d1c7ea.pdf

 

 

Pessoal, mereço likes?

Editado 29 de Novembro de 2018 por emanuelnobrega

[emanuelnobrega 141]

Aproveitei e também dei uma olhada no site da Pioneer Europe, o curioso é que lá também consta a opção de transformar os 4 canais em um par de Bridge's...

 

E o mais estranho é a potência desse par, o mesmo deve ter por volta de uns 100 W rms (com absurdos 10% de THD é claro...).

 

Essa informação não pode estar certa portanto está errada.

 

Muito simples...

 

O fusível do processador tem capacidade de apenas 10 A.

 

Ou seja, esse processador assim como os players possui tão somente 22 W por canal.

[mtmedeiros 0]

Quanto aos tweeters realmente não existem muitas opções caso você queira algo na faixa de até R$ 200,00. Ajuda muito se você puder escutar antes de comprar pois as opiniões sobre esse item costumam ser bem pessoais.

 

Também vale ressaltar que com idade (tenho 39) costumamos apresentar alguma perda nas frequências mais altas e isso influi bastante na escolha.

 

O Neo Point é um tweeter bem básico e por suas características construtivas termina se saindo razoavelmente apenas nas frequências mais altas. Já os tweeter's da Hertz realmente não são bem vistos pela maioria, algumas pessoas tem restrições.

 

Vale mencionar que muitas vezes o próprio tweeter é até bem agradável mas termina tendo seu desempenho prejudicado por não dispor de um crossover (divisor) montado com bons componentes. 

 

Algumas opções:

 

http://www.r2audio.com/automotivo/tweeters/nar-13-tw-1.html

 

http://www.r2audio.com/automotivo/tweeters/hertz-dt24-3.html

 

https://www.somcuritiba.com.br/produto/jl-audio-tr050

 

Seu raciocínio sobre a sensibilidade dos falantes originais está correto, mas quanto aos kits nem tanto. Existem muitos kits na faixa de 50 a 60 W que funcionam bem sem amplificação externa e essa é uma possibilidade que você deve levar em conta.

 

Devemos lembar que um kit completo termina tendo um conjunto mais harmônico pois os três componentes (mid, cross, tw) costumam ser desenvolvidos para trabalharem em conjunto.

 

Abraço!

 

Emanuel,

 

Então consegui chegar a duas conclusões aqui:

 

No Ford ka onde tenho a Sync 3 original vou ter que comprar mesmo esse processador DSQ 1000 da pioneer e fazer a ligação tendo que cortar fios mesmo do sistema... Vou procurar um kit duas vias bom com alta sensibilidade e colocar na dianteira ou usar um Tweeter de qualidade.

 

Nos outros dois carros que já uso os player da Pionner vou continuar com eles usando o recurso sub drive direto, e vou fazer o up grade dos alto falantes.

 

Achei esse tweeter da JBL...será que é bom? Será que tem uma alta resposta?

 

https://www.somcuritiba.com.br/produto/jbl-750t

 

Pelo que você falou de Tweeter é verdadeiro mesmo, já tenho 46 anos e já estou sentindo a perda de audição nas altas frequências... Sempre gostei dos agudos e agora vejo que minha regulagem nos carros já estão no máximo....

 

Acho que por isso sempre gostei dos bravox... chiadeira...

 

Já os tweeter's da Hertz realmente não são bem vistos pela maioria, algumas pessoas tem restrições. Quais são essas restrições? As vezes pode ser uma qualidade para minha audição...

 

Abraços,

 

Marco Túlio.

[geovanesantos33 42]

Medeiros, você e de qual cidade?

 

Não e bem assim não, a gente até perde audição, mas não impede de usar um bom tweeter, pra isso tem a equalização da hu.

 

Tente ouvir alguns de seda, da focal, etc... Um dls .. groundzero...dão show

[mtmedeiros 0]

Medeiros, você e de qual cidade?

 

Não e bem assim não, a gente até perde audição, mas não impede de usar um bom tweeter, pra isso tem a equalização da hu.

 

Tente ouvir alguns de seda, da focal, etc... Um dls .. groundzero...dão show

Geovane,

 

Sou de BH. Então estou nessa luta para encontrar um bom tweeter mas dentro do orçamento de até R$ 250,00 reais...

 

Veja esse abaixo...

 

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1066286340-tweeter-hertz-dt-243-80w-rms-italiano-_JM?quantity=1

 

Abs,

 

Marco Túlio