Tópico para esclarecimentos dos problemas no fórum Hi-fi

[Reginaldocm 99]

Eu tive um desentendimento com o Rick no mesmo tópico, acredito que a menção seja a meu respeito, detalhe coisa que ja esta resolvida com ele

 

Se os moderadores me permitem segue uma sugestão, quando apagar um post que seja, escreve `Post apagado por X motivo` isso deixaria as coisas mais claras

[Reginaldocm 99]

Sabe qual é o problema desse fórum???

Tem muita gente inteligente, de verdade! Muitos daqui são genios, entendem muito de som, política, física, química e etc!

E cada qual com seus ideais, por isso muitas vezes ocorrem discussões. O que não pode é acontecer sempre.

 

A Adm do fórum errou em ter apagado o tópico mas já se desculpou e admitiu o erro, em qual outro fórum conseguiriamos ver isso?

 

Agora sobre propaganda de um produto, eu sempre faço quando gosto, conhecendo ou não quem fabrica ou vende.

 

Rodriguinhow

 

Ao meu ver o problema deste forum tem relação com atitudes iguais as que você teve durante o topico da Bass Audio,

 

Nunca tinha visto uma coisa tão desagradável de ler, não estou defendendo a empresa, e sim criticando a sua ação de chegar ao ponto de na sua própria assinatura a menção do topico que por sinal, assim igual a voce e muitos outros éramos apenas espectadores e não partes envolvidas.

 

Ate agora não entendi os seus motivos para isso, se puder justifique com fundamento sua ação

[Boccotte 162]

Eu tive um desentendimento com o Rick no mesmo tópico, acredito que a menção seja a meu respeito, detalhe coisa que ja esta resolvida com ele

 

Se os moderadores me permitem segue uma sugestão, quando apagar um post que seja, escreve `Post apagado por X motivo` isso deixaria as coisas mais claras

 

Seria realmente uma atitude que acabaria com 70% dos problemas com tópicos fechados. Os outros 30% seriam os foristas malas que querem só encher o saco!

 

Outra coisa...tem que dar menos moral pra certas pessoas, as quais me recuso a chamar de foristas, pelo fato de NÃO enxergar o fórum como um lugar para curtir, discutir saudavelmente e ajudar foristas que precisam de uma mão, um toque, um help, e sim com um lugar para ganhar dinheiro, nunca postar nada nada para ajudar um ou outro forista.

 

 

Edit: portuga

Editado 16 de Dezembro de 2011 por Boccotte

[rjrmotta 36]

Por favor criem um sub forum destinado a marcas e seus representantes, poderia ter vários tópicos destinados a duvidas, lançamentos e informações e especificações.

 

O que sempre gerará conflito e postar um tópico na parte Hi-Fi com o nome Hi-Fi Brasileiro, e postar um comparativo de um produto ainda não comercializado, sem especificações de uma empresa desconhecida e afirmar que é tão bom quanto ou até melhor que uma das maiores referências no mercado custando 30 vezes menos...

 

Deixe a parte do Hi-fi para comparativos de produtos comercializados e feito como sempre foi, uma reunião de vários usuários com um bem comum e diversos equipamentos...

[Charrua_rs 2]

Outra coisa...tem que dar menos moral pra certas pessoas, as quais me recuso a chamar de foristas, pelo fato de NÃO enxergar o fórum como um lugar para curtir, discutir saudavelmente e ajudar foristas que precisam de uma mão, um toque, um help, e sim com um lugar para ganhar dinheiro, nunca postar nada nada para ajudar um ou outro forista.

 

[Sandro.A 18]

O problema é que qualquer tópico vira um ringue de boxe. Muita gente sem humildade, falta de discernimento, pressa em julgar, projeção (questão psicológica), pre-concepção... Tá difícil.

[cmpicolo 126]

Bom...

 

Participo muito no coffee.. me divirto com as coisas que aparecem por lá.. "desestressa do dia"

Outros subfóruns mais leio do que posto.. e tenho aprendido muita coisa..

 

 

Se ajuda na melhoria do fórum daqui, não faço ideia, mas segue alguns "dicas de melhoria":

 

O que vejo por ai:

 

- Para participar de determinado fórum, existe um convite, que só é liberado pelos administradores ou usuários com mais de 3 meses "de casa". Usuário que envia convite é responsável pelas atitudes de quem foi convidado pelo período de 3 meses, portanto, muito cuidado a quem é dado os convites.

 

- Marcas: Mediante pagamento. Fornecedores de peças e representantes de marcas tem seu lugar próprio e anunciam, lançam, informam somente em um tópico por marca/representante.

 

- Vendedores: Área unica e exclusiva. Todos os vendedores tem uma ficha completa, com endereço, telefone, foto e tudo que possa "amarrar" o vendedor com a responsabilidade de entregar o produto em questão. Vendedores esporádicos preenchem uma ficha mais simples a fim de assegurar a localização do mesmo. Em ambas as situações, ficou acordado que: Dinheiro na conta, produto enviado.

 

- Usuários "comuns": Não tem coleguismo. Falou mer**, ban temporário. Falou mer** novamente, Ban x2. Teve a 3º vez, ban permanente.

 

[rjrmotta 36]

O consenso é criar um sub forum para representantes das marcas com informações sobre lançamento, especificações , dúvidas , sugestões e reclamações?

[NoiseSteel 30]

Não sei se seria uma boa um sub-fórum para vendedores e marcas .... O problema foi que querem vender o suco da vida e enfiam goela abaixo da galera. Como já disseram aí, quem tem que dizer se o suco da vida é tudo isso, é o consumidor, e não pessoas ligadas ao produto. Ficou pior que na época do Tomahawk.

[Boccotte 162]

Não sei se seria uma boa um sub-fórum para vendedores e marcas .... O problema foi que querem vender o suco da vida e enfiam goela abaixo da galera. Como já disseram aí, quem tem que dizer se o suco da vida é tudo isso, é o consumidor, e não pessoas ligadas ao produto. Ficou pior que na época do Tomahawk.

 

E essa época foi osso...Se fizer sub forum específico pra marcas, vai dar mer** da mesmo maneira...

[rjrmotta 36]

Não sei se seria uma boa um sub-fórum para vendedores e marcas .... O problema foi que querem vender o suco da vida e enfiam goela abaixo da galera. Como já disseram aí, quem tem que dizer se o suco da vida é tudo isso, é o consumidor, e não pessoas ligadas ao produto. Ficou pior que na época do Tomahawk.

 

Mas aí todo mundo vai entrar sabendo que é pura publicidade...

[cmpicolo 126]

Mas aí todo mundo vai entrar sabendo que é pura publicidade...

 

[n3n0 12]

Caro Fabio,

Antes de tudo agradeço pelo tempo que você tem dedicado a este tema, e também por todas as dicas que você me deu.

O difícil é que algumas pessoas (realmente três ou quatro) não aceitam opiniões diferentes e por certa falta de equilibrio, iniciam uma tremenda confusão. Mas isso é apenas uma questão circunstancial, pois eles não irão representar a totalidade do forum.

Outras pessoas, se preocupam em jogar m#### no ventilador, talvez porque isso seja tudo o que elas tem. Não importa o quanto gritem ou tentem se fazer ouvir, quanto mais falam amis perdem a razão.

Quando este tipo de situação acontece, cada vez menos pessoas postam no forum, basta ver a relação visitas X posts. São raros os instaladores/lojistas que escrevem algo, pois preferem ficar distantes a ter de se relacionar com certo tipo de pessoas, que não trazem benefício nenhum em nada.

A partir deste ponto, receio que continuar a me misturar com certas pessoas, irá me colocar ao nível delas e suas paranóias, recalques e teorias conspiratórias.

 

Neste momento, irei me tornar mais espectador, e cada vez com menos frequencia. O que é uma pena, pois através do forum, pude conhecer gente excelente com: reginaldocm, rickfvb, leoborlato, ccunha, triatletadan, entre outros. Por isso digo que o forum ainda vale a pena.

 

 

* agradeço pelo "extremamente bem sucedido" colocado no seu post.

[Boccotte 162]

Mas aí todo mundo vai entrar sabendo que é pura publicidade...

 

Se pagar pra fazer publicidade, beleza, afinal o Moti cede esse pusta espaço pra gente e deve ser (bem) remunerado por isso.

 

Se houver um espaço para marca, que as marcas saibam utilizar o espaço e estejam abertas para criticas (construtivas e destrutivas), pq os formadores de opinião aqui são contestadores e MUITA gente tem embasamento teórico (muitos práticos) muito melhores do que qualquer SAC meia boca por aí!

[cmpicolo 126]

Normal.. tem usuario que reclama de foristas que, quando são contrariados, "perdem a linha"...

 

E quando é um lojista/fornecedor/representante que é contrariado ? Reclama pro Moti ? Se omite quando o problema é divulgado ?

Colocou um produto no mercado, espere mais criticas do que elogios..

Editado 16 de Dezembro de 2011 por cmpicolo

[Guest rodriguinhow]

Com esse tópico acabei lembrando de um post meu criticando o SD 400 que eu tive e não gostei (não desce) que simplesmente foi apagado também.

[Guest rodriguinhow]

Rodriguinhow

 

Ao meu ver o problema deste forum tem relação com atitudes iguais as que você teve durante o topico da Bass Audio,

 

Nunca tinha visto uma coisa tão desagradável de ler, não estou defendendo a empresa, e sim criticando a sua ação de chegar ao ponto de na sua própria assinatura a menção do topico que por sinal, assim igual a voce e muitos outros éramos apenas espectadores e não partes envolvidas.

 

Ate agora não entendi os seus motivos para isso, se puder justifique com fundamento sua ação

 

Cara, muito simples: Aquilo ali que a loja fez foi vergonhoso, corrigindo o "erro" ou não. Eu sou daqueles que gosta de carro sem nenhum retoque de pintura, imagina ver um carro novinho com a porta arrombada? Decidi divulgar o tópico para alertar os outros foristas p/ que ninguém daqui pagasse uma fortuna p/ estragarem seu carro em uma instalação de som.

[rjrmotta 36]

O Diogo com a Hybrid é o exemplo que se pode ter uma boa relação entre forum e usuários. Alías acho que este crescimento da Hybrid no mercado com a bela ajuda aqui do forum é que motivou outras marcas a passarem a utilizar este canal, muito diferente do que muitos dizem que é para compartilhar informação e conhecimento.

[Rajjax 4]

Concordo com muita coisa que escreveram ai, segue minha posição sobre alguns itens:

 

- Empresas: Deveria ser proibido o usuário "empresa" postar em tópicos que não são relativos aos seus produtos. POR EXEMPLO: Existe a loja "XXAUDIOXX", que é um usuário, para poder criar topicos sobre novidades e etc sobre sua marca. Tal usuário não pode/deve expressar sua opinião quanto a outros assuntos. O mesmo vale para quem comercializa profissionalmente algum produto. Simplesmente não consigo confiar na opinião de alguém que está vendendo algum produto similar/concorrente.

 

- Tópicos sobre opinião de algum produto: Tambem acho que deveria ser proibido a postagem de ideias como: "muito melhor que tal produto"... "deixa XX no chinelo"... Deveria ser permitida apenas a postagem dos pontos fortes e fracos relacionados a tal produto, simples, ai cada um filtra e analisa da maneira que quiser. Afinal, MUITA gente é influenciada por opinião de algum user com muitos posts... os novatos olham primeiramente o numero de posts que o cara tem, se o cara tiver 6000 posts o cara é experiente e sabe oque fala. Se o cara tem poucos, trata-se de um novato também. (isso é o que eu vejo vindo de pessoas que acabaram de entrar no fórum)

 

- Termos um subfórum da parte de Qualidade de Som onde ficariam todos os tópicos "Ajuda com set". Sinto que esse tipo de tópico é extremamente importante para os novatos, porem pelo excesso desse tipo de tópico, o fórum fica poluído, dificultando a visualização de outros tópicos que agregam mais informações ao fórum.

 

e por fim

 

- Padronização dos títulos e subtítulos dos tópicos: Não sei, mas algo do tipo ## TESTE ## , // Mudança no set \\, ::Opinião sobre melhorias:: , etc...

 

 

 

-

[offtime 37]

Uhm, gostei da iniciativa.

 

Pra mim é simples melhorar as coisas. Um subforum diretamente abaixo do autosom, em paralelo com o geral, som de qualidade, etc, para fabricantes e lojistas é o ideal. Ele poderia até ter uma subdivisão pra cada marca / importador / lojista que pagassem para ter espaço ali. Quem tem interesse na marca vai seguir e saber que ali vai ser um espaço de propaganda. O assinante pode expor seus produtos, novidades, eventos, comparativos, assim como uma loja pode expor sua galeria de projetos e montagens. Me irrita muito ver propaganda no meio da galeria de usuários ou no meio do hifi.

 

Outra coisa que eu não entendo é a falta de "tato" com uma comunidade virtual, como o próprio Kleber disse. Concordo 100% com ele.

 

E a propósito, eu também coloquei um link na época para o tópico da Bass. E não me arrependo. E coloquei por uma simples razão, a comunidade queria uma resposta clara e assertiva da loja, a qual se recusou até o fim a esclarecer os fatos. O forum é um meio para nos sabermos com quem estamos lidando tanto em termos de produto quanto em serviços. Foi uma forma de protesto contra o desrespeito da loja para com a comunidade. Eu só retirei o link pq o próprio autor do tópico decidiu se calar.

 

Com relação as discussões pessoais e de ego, eu acho dificil evitar. Temos muitas pessoas aqui dentro com muitas diferenças de opinião. O conflito vai acontecer e é necessário, desde que aconteça com respeito.

 

Outro pedido meu, poderia haver um botão de "curtir" e "não curtir" nos tópicos,. eu acharia bacana.

 

Enfim tinha mais pra falar, mas tenho que trabalhar tb fica pra depois...

 

EDIT: eu acho que tópicos com comparativos e reviews podiam ser padronizados e talvez ganhassem um sub forum próprio. Algo que fizesse as pessoas descreverem a metodologia de avaliação e tudo mais. Um tópico desses vindo de um user influente pode acabar com um produto ou endeusar outro baseado apenas na opinião pessoal. O que não é bom nem para os foristas mais inexperientes nem para os representantes das marcas em questão.

Editado 16 de Dezembro de 2011 por offtime

[douglas_tome 10]

É tudo questão do modo como você expõe a sua opnião e não do conteúdo em si. Muitos users não tem educação para criticar algo ou alguém, aí dá problema mesmo e não acho errado excluir o post não, na maioria das vezes a intenção é só gerar ibope. Eu nunca fui um user que contribuisse muito, mas há uns meses o que me mantinha no fórum era o Coffee, o resto estava muito chato.

[rjrmotta 36]

O tópico da Bass Audio só mostrou que a atitude inicial da empresa foi tão ruim quanto as ofensas dos usuários, acho que daí começou todo o problema da relação empresas X usuários e seus reais interesses.

[Boccotte 162]

Deixa essa parada da Bass Audio pra lá...não vem ao caso e nem é o lance do tópico!

[Crasher 11]

Subforum de empresas/representantes? Do jeito que as coisas estão, será que isso é realmente importante?

 

Um trecho de um post de ontem do Moti, em um dos topics trancados:

 

Tenho várias reclamações pessoais de empresas que deixaram o fórum porque não aguentaram tantas acusações, brincadeiras, ironias, enfim, total falta de profissionalismo e respeito.

Parece que as pessoas querem mostrar que seu ego é maior que atuação de uma empresa no fórum como participante.

 

Aparentemente, para muita gente aqui, apenas discutir sobre som automotivo perdeu a graça. Existe uma necessidade de mostrar que sabe de tudo que está acontecendo, a todo momento, em todos os lugares. Mesmo que tudo não passe de besteira e as pessoas não tenham a menor condição de respaldar qualquer alegação.

E curiosamente a maioria das pessoas que entram nessa onda são os que de fato nunca discutiram som automotivo em alto nível, apenas pularam automaticamente p/ o cargo de sabidões oficiais.

 

Tem gente querendo fazer e falar mais do que tem que fazer e falar. Isso aqui não é um exercício de democracia, não é um plenário, não é uma vitrine do saber, é um mero forum de som automotivo. Você vem aqui e fala sobre som automotivo e ponto final. A unica preocupação é tentar não falar uma abobrinha muito grande e, como disseram, ter tato para saber se expor de uma forma não ofensiva. Como todos sabem, essa é uma parte complicada de comunidades virtuais, onde a pessoa não está na sua frente. Se não tiver tato, de fato não importa quão bem intencionado vc seja, não estará imune a chateações.

Quanto a todo o resto, quem gentilmente cuida é o Moti, o cara que a mais de uma década nos oferece este espaço.

 

E é por essas e outras que ocorre o que o Moti comentou. Não é vantajoso para um grande fabricante/importador permanecer neste forum. Se alguém ainda acredita nesse papo de nicho de mercado, produtos específicos e o super valioso feedback dos consumidores do forum, sério, caiam na real. O forum beira o irrelevante no faturamento de qualquer grande fabricante/importador, e até mesmo da maioria dos instaladores. A grana NÃO está aqui. Aqui está apenas a encheção de saco.

 

E o fabricante/importador pequeno? Bom, esse infelizmente talvez ainda tenha que aturar a infantilidade do forum. Afinal todo mundo tem que colocar o pão na mesa e dá para alavancar umas vendas por aqui, ou no minimo gerar algum interesse.

Entre os grandes, qualquer tentativa de comunicação via forum é puro masoquismo. Vide o Reinaldo da Koyama. Eu nunca conversei com ele pessoalmente, mas já o vi em palestras(sendo que uma ele organizou exclusivamente para o forum) e escuto o que me contam. E os relatos o descrevem como alguém do ramo que ainda se empolga c/ áudio e quer ajudar, aprender, trocar figurinha sobre o tema. Bom, o resultado foi catastrófico, para ele.

 

Toda essa comoção por causa de um boato de que um user tem relação comercial c/ uma empresa.

 

Ok, as parte acusadas vieram aqui explicar que trata-se de uma inverdade, o que foi sumariamente ignorado, claro...

Mas vamos supor que fosse verdade. Ainda seria o caso p/ todo esse mimimi?

E quem a tantos anos se esforça p/ formar opinião mesmo sem saber porcaria nenhuma de som automotivo, tendo como objetivo apenas inflar o ego?

E quem vem aqui formar opinião para depois abrir um topic fixo nos classificados com trocentas unidades disponíveis dos produtos das marcas defendidas?

E o perigo mora nos fabricantes/representantes? Sei...

 

Choveram acusações infundadas, apareceram toneladas de haters que anteriormente eu sequer tinha tomado conhecimento da existência e geral, sem exceção, simplesmente se esqueceu que em um dos topics ali tinha um convite para um evento oficial de lançamento, com direito inclusive a abrir equipamento e poder discutir a parte técnica, para os que de fato se interessam por essa parte.

 

Enfim, não tem que abrir subforum nenhum e não tem que fechar subforum nenhum.

O pessoal tem é que voltar a ter vontade de falar de som e parar de encher o saco, parar de querer pensar no "bem estar" do forum. O forum estava aqui antes de geral chegar e espero que continue mesmo depois que geral sair.

 

Se vc de fato quer ajudar o forum, vá escutar o seu sistema, o do coleguinha, vá testar, estudar, pesquisar, depois volte a escutar os sistemas e depois venha postar aqui a sua aventura toda. E a vida segue em frente. Com áudio e sem mimimi.

Editado 16 de Dezembro de 2011 por Crasher

[Boccotte 162]

Subforum de empresas/representantes? Do jeito que as coisas estão, será que isso é realmente importante?

 

 

E é por essas e outras que ocorre o que o Moti comentou. Não é vantajoso para um grande fabricante/importador permanecer neste forum. Se alguém ainda acredita nesse papo de nicho de mercado, produtos específicos e o super valioso feedback dos consumidores do forum, sério, caiam na real. O forum beira o irrelevante no faturamento de qualquer grande fabricante/importador, e até mesmo da maioria dos instaladores. A grana NÃO está aqui. Aqui está apenas a encheção de saco.

 

 

Enfim, não tem que abrir subforum nenhum e não tem que fechar subforum nenhum.

O pessoal tem é que voltar a ter vontade de falar de som e parar de encher o saco, parar de querer pensar no "bem estar" do forum. O forum estava aqui antes de geral chegar e espero que continue mesmo depois que geral sair.

 

Se vc de fato quer ajudar o forum, vá escutar o seu sistema, o do coleguinha, vá testar, estudar, pesquisar, depois volte a escutar os sistemas e depois venha postar aqui a sua aventura toda. E a vida segue em frente. Com áudio e sem mimimi.

 

 

Concordo em gênero, número e grau...