Enrrolaçao de fonte!

[Luiz Henrique]

Bom dia amigos...procurei na pesquisa..procurei no Mr. Google...e nada achei = /

 

a minha duvida é o seguinte:

 

Tenho visto e reparado fontes de amps 12v ultimamante...e venho reparando a densidade da malha enrrolada...amps gringos normalmente vem com uma malha MUITO densa..fios finos com muitas voltas e uma fonte bem volumosa..ja os nacinais tendem a usar fios mais groços e com menos inrrolaçao...

 

 

No que isso implica na eletronica do amplificador?

 

 

vlw galera!

[muriloalvares]

A maioria dos amps "gringos" usa um sistema mais simples de controle da fonte, sendo projetos mais antigos.

[Luiz Henrique]

A maioria dos amps "gringos" usa um sistema mais simples de controle da fonte, sendo projetos mais antigos.

 

vo da uma pesquisada sobre isso....vlw

[Diogo Moré]

Bom, a quantidade de voltas da bobina e a bitola do fio, varia MUITO conforme o projeto.

 

De Acordo com a quantidade de voltas e a bitola do fio, você gera diferentes tensões e correntes.

 

 

Se quiser dar uma estudada melhor no assunto, procura algum livro de Eletronica Analógica.

 

Abç!

 

 

(Editado! *livro)

Editado 6 de Janeiro de 2011 por Diogo Moré

[Luiz Henrique]

Bom, a quantidade de voltas da bobina e a bitola do fio, varia MUITO conforme o projeto.

 

De Acordo com a quantidade de voltas e a bitola do fio, você gera diferentes tensões e correntes.

 

 

Se quiser dar uma estudada melhor no assunto, procura algum livre de Eletronica Analógica.

 

Abç!

 

blz vou da uma estudadinha nisso...ve se me aprofundo mais na area da eletronica!

[((thytoin.))]

Luiz fonte chaveada é um negocio milindroso hehehe cheio de 9 hora... cada projeto exije algo que o atenda....

procure por boas literaturas sobre fontes ch. e conversores DC/DC pois na net ainda é meio vago oque se tem a respeito..

eu te digo que é muito interessante e um bom projeto com otima efciencia se resume as veses em poucos componentes mesmo,

poucos toroides e espiras.. etc. maior parte da evolução devida ao melhor conhecimento e aproveitamento dos nucleos de ferrite,

estabilização de tensão o famoso PWM... fet's , diodos de recuperação mais rapida ainda.. até o layout de Pci julga muito !

pois essas fontes ou conversores trabalham em alta frequencia.. etc

[Luiz Henrique]

Luiz fonte chaveada é um negocio milindroso hehehe cheio de 9 hora... cada projeto exije algo que o atenda....

procure por boas literaturas sobre fontes ch. e conversores DC/DC pois na net ainda é meio vago oque se tem a respeito..

eu te digo que é muito interessante e um bom projeto com otima efciencia se resume as veses em poucos componentes mesmo,

poucos toroides e espiras.. etc. maior parte da evolução devida ao melhor conhecimento e aproveitamento dos nucleos de ferrite,

estabilização de tensão o famoso PWM... fet's , diodos de recuperação mais rapida ainda.. até o layout de Pci julga muito !

pois essas fontes ou conversores trabalham em alta frequencia.. etc

 

hj tive um pouco de tempo e dei uma lida sobre isso...so de conversores simples ac/dc ja deu pra abri MUITO minha mente...

 

mas espero aprofundar... = )

 

vlw

[cjainf]

projetando um amp "HL audio" Luiz???

[Luiz Henrique]

projetando um amp "HL audio" Luiz???

 

 

nada...so querendo melhora meus conhecimentos de eletronica..

 

mas quem sabe nessas ferias nao rola um bem basico ?

[praia2009]

uma boa parte dos amplificadores mesmo sendo classe D tem uma boa parte do seu dissipador dedicado a fonte chaveada ! visto que a mesma tem la suas perdas....

 

fontes chaveadas sao feitas de componentes modernos sendo esses componentes super eficientes , agora quando se trata de grandes potencias começamos a ter seus problemas ...

 

existem uma variedades de circuitos dedicados ao uso de fonte cheavadas , sendo esses o principal componente de todos pois o msm cuida da geraçao dos sinais necessarios para a fonte funcionar ...

 

fonte sempre seram um problema na eletronica , mais devagar o uso e a melhoria dos componentes sao fundamentais para que as perdas sejam minimizadas conforme dito pelo irmao ai anteriormente.....

 

vlw ai

[EliasSoares]

Não sei se é isso que está falando:

 

Quando você trabalha em altas frequencias, ocorre o efeito skin, que faz com que a corrente

circule somente pela area externa do fio.

 

Para contornar esse problema, substitui-se um fio grosso por dezenas de fios finos, de forma a

ampliar a area externa do fio.

 

Eu vejo que muitos amplificadores brasileiros usam um só fio nos trafos da fonte, o que ao meu

ver é muito errado e contribui para diminuição do rendimento.

 

-----------------

[Luiz Henrique]

Não sei se é isso que está falando:

 

Quando você trabalha em altas frequencias, ocorre o efeito skin, que faz com que a corrente

circule somente pela area externa do fio.

 

Para contornar esse problema, substitui-se um fio grosso por dezenas de fios finos, de forma a

ampliar a area externa do fio.

 

Eu vejo que muitos amplificadores brasileiros usam um só fio nos trafos da fonte, o que ao meu

ver é muito errado e contribui para diminuição do rendimento.

 

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tambem percebi isso e pesquisei a respeito...

 

ma é interessante isso.. vejo alguns projetos nacionais MUITO ruins...e ineficientes... = /

 

mas faz parte!

[EliasSoares]

É, infelizmente, os que todos dizem ser os melhores, usam trafos com um unico fio rígido na sua construção.

 

Pode observar, taramps, soundigital, banda, e etc, a maioria comete esse erro em sua construção.

[EliasSoares]

Corrigindo minha colocação acima.

 

 

Esse taramps, aparentemente um T4.5, usa 4 enrolamentos em paralelo para refuzir o efeito skin.

 

Agora compare com um amplificador JBL:

 

http://images.orkut.com/orkut/photos/OgAAAHP6ToN-whwMFCoywcqOdJkB9k9Jy9yvYMAZ78ApjLU59F4S3FAfTkTy_8-cGeV1_Qh_45fsLUSoEjXcgFXvjEsAm1T1UOPGUvG6VM8gUWI8LazRJLlimSgk.jpg

 

Se observar, o transformador usa muitos muitos fios finos no lugar de um só.

 

E olhe que esse JBL é um simples amplificador de 600W.

Já o Taramps acima deve entregar 4500W.

 

Imagine as perdas causadas por efeito skin nesse transformador?

 

 

Observe um banda voxer 4.8:

 

http://images.orkut.com/orkut/photos/OgAAAC0UfNb5YsxOqRDV_CZYAeRA1CYhiM-MQcYuW5CCQ5IPLfkzVSAelTlia_T93pJB_q3sWYKvDtZRaaF3PNSKQBUAm1T1UJ75X2NxrGFwrX_cQU-No9tj84bG.jpg

 

Agora um Alpine 3555, modulo de excelente qualidade:

 

http://images.orkut.com/orkut/photos/OgAAAMZUlLW72zlnVHRVOJm2z2FG_3iVNkBaJsEj6RltGj0ZNBXptnegBC3V_mXT2wk5DOGF0tKMxDtbQvrspwG9Pk0Am1T1UGOTaYbY9g8_Hd8fFIA0l1lAV4Di.jp

 

 

Pode observar. Os brazucas todos usam poucos enrolamentos, ja os gringos, usam vários fios em paralelo.

 

Será que os gringos são burros? Acho que não hein.

[-removido-]

Efeito Skin depende da frequência de operação.

 

Pra trabalhar a 20KHz ou a 30KHz, 4 fios já resolvem numa boa.

 

Pra trabalhar a 100KHz, como alguns equipos, aí só com mais vias.

 

Se o amplificador tá conseguindo atingir a potência máxima, não consome as picas e o trafo não derrete, então não tem problema com o transformador.

 

Só pra lembrar, se o trafo esquentar muito, ele deixa de funcionar. Ferrite é muito enjoado.

[EliasSoares]

Kleber,

 

Posso estar equivocado, mas ao meu ver, uma fonte decente para uso em audio, deveria trabalhar pelo menos acima de 20 Khz para minimizar a possibilidade de ruídos audíveis na saida, concorda?

 

Não sei exatamente a que frequencia trabalham esses amplificadores, mas deveriam trabalhar bem acima disso.

[-removido-]

Sim e não.

 

Se bem filtrado, não costuma induzir ruídos... assim como as fontes a 60Hz também podem induzir ruídos se o circuito for mal pensado.

 

Quanto maior a frequência, menor a capacitância necessária, porém os FETs começam a sofrer pra comutar, é preciso um circuito muito mais aprimorado!

[EliasSoares]

Outro problema de usar baixa frequencia de chaveamento,

é que perde-se velocidade no feedback da fonte, correto?

 

Bom, claro que esses amplificadores são para Trio, então

isso não é tão critico, mas isso impossibilita por exemplo

de utilizar um amplificador desses para SQ.

 

E ainda devemos considerar, que infelizmente os fabricantes

brasileiros sofrem demasiadamente com o fator CUSTO.

 

É uma questão dificil de se equilibrar, infelizmente.

[Luiz Henrique]

Outro problema de usar baixa frequencia de chaveamento,

é que perde-se velocidade no feedback da fonte, correto?

 

Bom, claro que esses amplificadores são para Trio, então

isso não é tão critico, mas isso impossibilita por exemplo

de utilizar um amplificador desses para SQ.

 

E ainda devemos considerar, que infelizmente os fabricantes

brasileiros sofrem demasiadamente com o fator CUSTO.

 

É uma questão dificil de se equilibrar, infelizmente.

 

Esse é o problema do brasil...modulos desse tipo sao DEDICADOS pra trio... nao so os de 5 10 20 mil rms..mas ja sofrem com isso com esse tipos de "moldes" os pequenos de 500rms que tendem a ir pra um som interno de qualidade na maioria das vezes... = /

 

ta ai a foto do meu kicker 160ss (18 anos de pura saúde)

 

320 rms

 

eu percebo que sao varios fios trançados ate vira um fio trançado e apartir disso ele começa a enrroçao...uma enrrolaçao MUITOOOO densa...

 

Editado 8 de Janeiro de 2011 por Luiz Henrique

[benerofonte]

Helix SPXL 1000

 

 

 

[Barroso]

Luis, segue nosso bom Clarion DPX11551:

 

[EliasSoares]

Observem a regra clara: Todo modulo considerado de boa qualidade, usa cordoalha com vários fios no enrolamento.

 

Não me venha com papo de que não tem necessidade.

A justificativa de que aumenta o custo, eu até acho válida, mas que não há necessidade, eu não concordo.

 

Acompanhei o desenvolvimento de um nobreak senoidal, que trabalha com frequencia de chaveamento não muito longe de 20Khz,

e foi notada através de experiementos, o quanto faz diferença quando consideramos o efeito skin.

 

E o pior, é que cria-se um efeito cascata.

Quando usa-se um só fio, o aquecimento é maior, consequentemente, a resistencia do fio aumenta devido ao calor, e aumentando

a resistencia do fio, o transformador esquenta mais ainda.

[Luiz Henrique]

isso que me entriga.... cara posso dizer que 99% dos amps gringos usam uma fonte BEEEM densa de cabos finos..seja ele comun outrnçados entre si....

 

e o melhor...o som deles sao no MINIMO bom...

 

e os nacinais usam uma tecnologia dita mais avançada..com equipamentos de ponta...e passam vergonha perto de amps gringos = /

 

 

sei la... sera que o projeto de nacionais é tao focado assim pra triou ou é tao ruim que nao se adapta em nada? acredito que se ja a primeira opçao..

 

a ambiçao detira mais e mais rms em pancadas sem fundamentos deixa qualidade e musicalidade e segundo plano!

 

ai a foto do meu Ex kicker ZX1000

 

Editado 8 de Janeiro de 2011 por Luiz Henrique

[benerofonte]

Esse capacitores do Clarion são rotulados a 85 Glaus ou a 105? Deu para ver se são Japoneses?

[Luiz Henrique]

Esse capacitores do Clarion são rotulados a 85 Glaus ou a 105? Deu para ver se são Japoneses?

 

Do clarion nao sei..mas do me kicker sao japoneses

 

4 de 3300uf

Editado 8 de Janeiro de 2011 por Luiz Henrique