Tomahawk Evolution - 2000wrms Modelo Novo

[Rafaelsound]

Mais um capitulo da série, “dos subs destruídos”, neste capitulo, veremos mais uma vez o tão aclamado por uns e tão questionado por outros, o Tomahawk modelo Evolution 15″.

Farei uma breve comparação com o modelo anteriormente desmontado, visto que na época fui muito questionado devido ao fato do modelo anterior ser ″muito antigo″.

O modelo anteriormente desmontado era do mesmo modelo “Evolution” e também de 15”, porem com triplo magneto e 4 bobinas de 2 ohms, com potencia nominal de 2000Wrms, e uso exclusivo para competições de SPL, o que foi desmontado dessa vez é um pouco mais simples, esse modelo é para uso no dia-a-dia mesmo, e conta ”apenas” com duplo magneto 225 x 25,4 mm e bobina de 4″, segundo o fabricante este modelo também pode ser usado em competições de SPL.

O sub me foi enviado pelo companheiro de fórum, o user Rangel.

Após ter problemas depois da medição em um campeonato de SPL, onde o falante estava ligado num amplificador Taramps, modelo T6000.

Após problemas em conseguir garantia com a fabrica o amigo forista me enviou o sub para que fosse reformado, deixando por minha conta qualquer tipo de modificação necessária para melhoria no rendimento do sub.

O visual externo do sub é praticamente o mesmo apresentado em toda a linha, com o cone pintado de esmalte sintético branco, com uma calota do tipo convencional com um adesivo em vinil branco com o logotipo do fabricante.

O falante chegou apresentando ”rachaduras” no cone, indicando o excesso de excursão, e a excessiva rigidez do anel de suspensão, que faz com que o cone apresente esse tipo de problema na extremidade.

Como o sub chegou parcialmente destruído, não puder fazer o levantamento dos parâmetros T&S originais, mas farei o trabalho após a reforma do sub.

Farei uma breve descrição das partes do falante abaixo;

 

 

Conjunto Magnético:

Responsável pela fama dos Tomahawks, o conjunto motor desse falante impressiona aos olhos do consumidor, constituído por duplo imã de 225x25,4 (o maior disponível hoje no mercado nacional) e uma bela arruela inferior fundida e cromada, quando visto de dentro não impressiona tanto assim.

A arruela superior com apenas 9mm de espessura, mostra que o que não foi economizado nos magnetos, ficou para ser economizado na arruela superior.

Mas o que realmente chama a atenção no conjunto motor desse falante, é o pólo central bipartido, isso mesmo, o pino central tem uma emenda colada no meio da peça!!!

Com o pino montado em forma de ”T” com uma geometria que jamais tinha visto, nem sequer na literatura, a arruela inferior tem um pequeno prolongamento de aproximadamente metade do pólo, e logo em seguida, vem uma segunda peça, mais grossa completando o pólo.

Isso certamente foi feito para que a peça fundida sirva tanto para os falantes com imã simples como para os de imã duplo, mudando somente a parte superior do pino.

Outra falta de atenção no projeto desse conjunto magnético, foi a falta do pino extendido, visto que mesmo tendo duplo magneto, esse sub tem a arruela inferior rebaixada, deixando o gap realmente propicio a grandes excursões da bobina móvel no sentido da arruela inferior, porem o pino praticamente na mesma altura da arruela superior, não permite nem 9mm além do X-max, sob a pena da saída da bobina do GAP, limitando e muito o Xlim desse falante.

 

O Cone:

Diferente do modelo anteriormente desmontado, que usava um cone do tipo simples, esse usa cone de celulose não prensada, impregnado com resina para aumentar ainda mais a rigidez do cone.

Apesar das trincas apresentadas, o cone apresenta uma boa relação massa/rigidez e mostra ser um dos pontos positivos desse falante, visto que devido a altas acelerações a que esse cone é submetido, é necessário uma boa resistência mecânica.

 

A Suspensão:

É a mesma usada no modelo anterior, em borracha natural bem larga e muito grossa.

Como já comentado no tópico anterior, achei a suspensão muito “dura”, e isso acaba tirando um pouco do rendimento do sub, apesar de permitir que o mesmo tenha uma grande excursão!

 

A Centragem

Este falante tem tripla centragem, o necessário para tentar manter a bobina dentro do GAP com os 2000W aplicados no sub.

As centragens tem 200mm de diâmetro do tipo mais comumente usado nos falantes em tecido impregnado com resina fenólica.

Como pode ser visto nas fotos, na parte inferior temos duas centragens, uma colada na outra e na parte superior temos mais com aproximadamente 15mm de distância da inferior, garantindo assim, perfeita centralização da bobina móvel.

 

A Bobina

Enrolada numa forma de Kapton, a bobina é dupla de 2 ohms, com quatro camadas de enrolamento em fio de cobre de 0,5mm, um fio grosso para bobinas de alto-falantes, o que faz com que a bobina tenha várias espiras.

A bobina tem 4″ de diâmetro, mesmo tamanho da maioria dos woofers e de subs como o Selenium Extreme, conforme pode ser visto nas fotos, onde coloco a bobina do TMK logo ao lado da bobina do Extreme.

Aparentemente não foi usado verniz para a fixação do fio a forma, mas sim adesivo a base de resina epóxi, tipo o conhecido Araldite.

 

Conectores, Carcaça, Cordoalho e Calota central;

A carcaça é de alumínio fundido, e dá uma extrema rigidez ao falante. O desing é o mesmo utilizado pela Arlen na linha Aluminium, pela Khromus na linha Alpha e muitos outros fabricantes, é um modelo comumente visto no mercado.

Os conectores, são do tipo de “pressão” comumente, visto em subs com mais de 300Wrms fixados diretamente na carcaça.

O cordoalho é prateado do tipo com capa isolante, a calota não tem nada de especial, é uma do tipo comum (convexa), vendida em qualquer casa de materiais de alto-falantes.

 

 

A falha de projeto do conjunto magnético, mais uma vez foi a responsável pelo problema do sub, visto que este falante não queimou a bobina móvel, mas com o excesso de excursão a bobina saiu para fora do GAP, e quando esta voltou bateu no pino e quebrou parte da fôrma soltando todo o enrolamento.

Como no outro modelo, este também tinha a bobina centrada de maneira errada, isto é com a posição do enrolamento não centralizada em relação ao top plate.

Alguns outros detalhes também me chamaram a atenção, mas preferi comentar apenas os aspectos mais importantes para que não tivesse que postar um livro.

Em resumo temos um falante com grande conjunto magnético e bobina, porem com cone muito pesado e tripla centragem que reduz sensivelmente o rendimento do sub, nesse jogo de perde e ganha, temos um falante com 2000w de potência máxima, mas com rendimento muito próximo a de falantes de 1000w visto as falhas na montagem e no projeto.

 

TMK de frente.

http://img294.imageshack.us/img294/6311/tmk01ts1.jpg

 

TMK de costas.

http://img153.imageshack.us/img153/8955/tmk02ve6.jpg

 

TMK com o reparo desmontado.

http://img158.imageshack.us/img158/9694/tmk03oo9.jpg

 

TMK com a fôrma da bobina quebrada, o enrolamento ficou preso dentro do gap.

http://img338.imageshack.us/img338/3743/tmk04xv9.jpg

 

Detalhe da dupla centragem superior, uma colada na outra.

http://img128.imageshack.us/img128/4199/tmk05zz2.jpg

 

Detalhe da peça polar (pino central) no mesmo nivel do top plate (arruela superior).

http://img234.imageshack.us/img234/7863/tmk06np1.jpg

 

Desmontando o conjunto magnético para a retirada do enrolamento da bobina.

http://img262.imageshack.us/img262/6145/tmk07dc7.jpg

 

Carcaça e o top Plate do falante.

http://img294.imageshack.us/img294/4501/tmk08kl7.jpg

 

Retirando o enrolamento que parou dentro do gap devido ao "degrau" na peça polar

http://img160.imageshack.us/img160/34/tmk09pi0.jpg

 

Todo o cobre arrancado de dentro do gap junto a fôrma destruida.

http://img502.imageshack.us/img502/1263/tmk10yj5.jpg

 

Arruela inferior cromada, detalhe para a "emenda" na peça polar colada!

http://img58.imageshack.us/img58/4213/tmk11kq5.jpg

 

Bobina do TMK ao lado de uma bobina original de Selenium Extreme 15", pequena diferença na altura do enrolamento, porem a maior diferença está na bitola e no número de espiras, ambas maior no TMK.

http://img408.imageshack.us/img408/8733/tmk12ks7.jpg

 

Detalhe da centragem se soltando do cone, devido ao excesso de excursão!

http://img233.imageshack.us/img233/5867/tmk13li5.jpg

 

 

Como muitos já sabem a algum tempo estou trabalhando num projeto próprio que muito em breve estarei divulgando aqui no fórum, portanto esse deve ser um dos últimos tópicos desse tipo que postarei, tenho mais dois quase terminados em casa, o que eu concluir primeiro, trarei ao conhecimento do pessoal, ou meus subs, ou os tópicos.

Não tenho nenhum vinculo com nenhum fabricante do seguimento e as opniões postadas aqui são apenas representam apenas a minha opnião pessoal a respeito do conteúdo postado.

 

Abraços

 

Rafael

[rangel]

meu filhoooo! hahahahaha...

 

Boa Rafael!!

 

Parabens pelo topico!

 

Vai ser o primeiro Toma do mundo com parametros! UHAUAHAUHAUHAUAH

[NoiseSteel]

É o Mr. R dos falantes

 

 

Boa rapaz! E continue mandando bala no seu projeto.

 

 

Ps: Agora pode falar o que quiser dos Toma ... o Bonati não parece mais muito preocupado

[pcfumim]

boa!!

 

parabens pelo topico

[Jefcanoli]

Este é o Sr. Rafael.

 

Parabéns.

 

Abraço;

 

Jefferson.

[Guto de Almeida]

O dia que chegar neste nivel ... eu falo que sei fazer falante ...

 

 

rafinha manda muito bem !

[SOMSC]

pensei ser dupla centragem eheh..

é bom q ELES da tmk leiam isso, pois assim ajudaria a melhorar os errinhos vistos

 

show o topico! abracao

[SOMSC]

É o Mr. R dos falantes

 

 

Boa rapaz! E continue mandando bala no seu projeto.

 

 

Ps: Agora pode falar o que quiser dos Toma ... o Bonati não parece mais muito preocupado

kkkkkkkkkkk

 

noise, sempre to preocupado em faze os cabeça dura melhorar cada vez +! só isso ahahha

 

A linha dewoofer deles ta animal , tanto q vo botar ummonte, os subs tambem, mas pra mim os cara nunca indicara EVOLUTION pra pico, só pro dia dia, falaram q pra pico é monster, mas se falaram pro amigo acima q é pra pico ainao sei

 

eu usava 1 RS100000D com cap de 6Farad , e nunca torrou, no 6800d tambem nao torrou, já taramps, ai num sei rs

 

mas o sub é bruto, quem tem sabe!

 

vlww

 

Ps: To atraz de AMP Fosgate ou MTX, de 2x600w @2ohms ou mais.. nessa media (tocar 4 SD377)

 

[Cuicao]

rafael

parabens cara

um dos poucos topicos q realmente sao bons

[Rafaelsound]

mas pra mim os cara nunca indicara EVOLUTION pra pico, só pro dia dia, falaram q pra pico é monster, mas se falaram pro amigo acima q é pra pico ainao sei

Bonatti;

 

Não sei se o "amigo ai de cima" citado por você, era eu, mas vou te responder mesmo assim.

O modelo antigo, foi indicado pela propria fabrica como sendo de competição.

E esse modelo novo eu li nesse site revendedor "estampado" abaixo que a linha de 2000W era muito usada em competição.

Em nenhum lugar eu escrevi que o sub era de uso restrito em competições, e isto me parece muito claro no tópico.

 

 

 

 

Abraços

 

 

 

Rafael

[Sandro Café]

O gordinho é o bichooo!!!!

Hehehe, tô só no acompanhamento aqui... Grande tópico !!!!

[Paulo Duto]

Olá!

 

Vou tomar chimarrão.

[Joeyzaum]

Parabens pelo topico rafael, tu manda mto, quando tirar os parametros dos tomanorris posta ai pra podermos dar uma analisada!!!

 

Ps: To no aguardo dos seus subs!!!

 

Abraços

 

By Joeyzaum

[NoiseSteel]

Parabens pelo topico rafael, tu manda mto, quando tirar os parametros dos tomanorris posta ai pra podermos dar uma analisada!!!

 

Ps: To no aguardo dos seus subs!!!

 

Abraços

 

By Joeyzaum

Levantar os parâmetros ele não vai poder pois o sub veio detonado .... mas mesmo que pudesse pegar um zero, seria o T/S de 1 falante apenas .... já que cada falante da marca leva um chute diferente do Chuck Norris.

 

 

Edit: mas quando o Rafael reformar vai poder saber se a sensibilidade e Fs (principais roubadas desses falantes) são reais.

[Joeyzaum]

Levantar os parâmetros ele não vai poder pois o sub veio detonado .... mas mesmo que pudesse pegar um zero, seria o T/S de 1 falante apenas .... já que cada falante da marca leva um chute diferente do Chuck Norris.

 

 

Edit: mas quando o Rafael reformar vai poder saber se a sensibilidade e Fs (principais roubadas desses falantes) são reais.

Pois é, tinha esquecido desse pequenino detalhe, mas qualquer informaçao de parametros desses subs é mto bem vinda, e sem contar que seria um grande trunfo para o rangel, hhheheeheh, o unico que tem um tomanorris com parametros, kkkkkk

 

Abraços

 

By Joeyzaum

[SOMSC]

tenho q mudar isso rs rs rs.. isso foi a anos qdo nao conhecia mtu.. nem alterei o anuncio.. vlw!

 

ha, uma vez um sub chegou TOTALMENTE destruido, carcaça quebrada, cone rasgado, imã solto, acho q jogaram o sub de um penhasco!

 

Aconteceu algumas vezes principalmente pra uma regiao de elias fausto/sp acho q nao gostam de transportar coisas pra la!

 

vlw

[removido]

Caraca ae Xará!

 

mermão mto mto show! apesar de nao entender nada! uhauhauhauh

 

isso mostra que os Toma são feitos por pessoas que não sabem nem o básico de falantes!

[muriloalvares]

Agora sim! uma levantadinha no nível do fórum...

 

Rapidamente, eu li no trabalho e estou indo dormir agora...

 

1- O pino com maior diâmetro na ponta pode evitar a raspagem da bobina quando ela sai do movimento em um eixo só, certo?

 

2- Como que eles colocam a bobina fora da altura certa? O Xmax por um lado continua sendo a metade da diferença da altura da bobina e do top plate, mas a região de campo linear vai ser bem menor desta maneira, hehehe.

 

um abraço Rafael!

[marcopa87]

Caraca ae Xará!

 

mermão mto mto show! apesar de nao entender nada! uhauhauhauh

 

isso mostra que os Toma são feitos por pessoas que não sabem nem o básico de falantes!

huashuisahuishaiuhas me divirto com os comentarios....

é fui no salão do automovel aki no RJ e escutei bastante coisas do tipo desisto de Toma vc faz uma geladeira para ele ele num bate faz uma caixinha e num bate...cade o grave desses putos???

 

tem alguma coisa a ver com a bafatudo se não me engano....

[SOMSC]

hehehe eu fiz como seguiu o manual, e quem viu , escutou, ou tem , sabe qnao sao fracos.. tem muita marca ai q é bem pior e queima mais facil.. ou nao toca nem perto disso.. nao vou defender os defeitos dele mas pelo custo dele e pelo qtoca/aguenta, bom, quem tem ou comparou sabe, se tivesse um aki no estoke te mandava pratirar os parametros..!

 

estranho ter ido carcaça preta, normalmente só ta vindo cromada agora! e a frente escrito evolution (esse parece ser + antigo)

 

 

vlw ai

[Rutenio]

depois de ler esse topico, acho que nao vou nem mandar mais meus woofers para garantia hehehe

vou mandar para rafael da o diagnostico dele!

 

 

 

divagar e sempre, tow voltando a montar o som!

[igorfrota]

Sem mudar o foco do tópico...mas já mudando...

 

Como ta sendo resolvido o pro dos SLX Rutenio ?

 

A garantia vai cobrir a m... deles ???

 

Voltando aos Toma...

 

Um colega aqui de Fortaleza, representante de uma marca muito conhecida de autos e e duas marcas de amplificador me relatou outro dia que os Toma são realmente muito brutos e resistentes. Ele disse que já foi representante Toma e deixou por algumas condições de "ESTRUTURA". Qnd era representante, ele chegou a ligar 1 deles na tomada e o danado guentou.

ANTES QUE ME APEDREGEM, SÓ TO REPETINDO O QUE OUVI.

 

Nunca ouvi um TMK e confesso que tenho uma grande curiosidade.

 

Esse conjunto magnético me lembrou o Batstaka da Hinor.

Esses sim, são muito brutos, mas estão com a fama de queimar muito.

 

Esse post já ta na minha lista de favoritos.

 

Bom trabalho

[Rafaelsound]

Olá Rafael!

 

Tudo blz aí?

 

Chegaste a pesar as 2 bobinas referidas?

 

Seria interessante.

 

Saudações,

 

Paulo.

Paulo;

 

Eu vou pesar o cobre do enrolamento de ambas as bobinas e posto o valor de cada uma delas.

Mas a do TMK certamente tem 3 ou 4 vezes mais cobre no enrolamento!

 

Abraços

 

Rafael

[Rafaelsound]

Levantar os parâmetros ele não vai poder pois o sub veio detonado .... mas mesmo que pudesse pegar um zero, seria o T/S de 1 falante apenas .... já que cada falante da marca leva um chute diferente do Chuck Norris.

 

 

Edit: mas quando o Rafael reformar vai poder saber se a sensibilidade e Fs (principais roubadas desses falantes) são reais.

Perfeito Noise;

 

Mas posso adiantar que a Sensibilidade era irreal com toda a certeza desse mundo!

Porem os resultados que teremos após a reforma serão um pouco diferente do modelo de linha, visto que, vou mudar algumas coisinhas.

 

Abraços

 

Rafael

[Rafaelsound]

Como estou no trabalho, tentarei responder a todos que postaram na hora do almoço! Agradeço a todos que tem postado!

Mas como já tinha escrito isso em casa ontem a noite, vou postar já!

Após ler o tópico pela décima vez não me convenci de ter sido claro com relação ao problema no conjunto magnético do falante, portanto, resolvi trazer ao pessoal, um estudo de elementos finitos do modelo original do conjunto motor, e outro de uma sugestão de mudança na geometria das peças polares do falante.

Acho que assim o pessoal, menos acostumado com os termos mais técnicos, consigam entender melhor tudo que eu escrevi, como diz o ditado, uma imagem, vale mais que mil palavras.

Continuo insistindo que minha intenção aqui não é de criar problemas com a fabrica muito menos com os usuários que tem o produto em discussão.

Estou apenas tentando contribuir com o fórum!

 

Conjunto Magnético original

 

Conjunto magnético modificado

 

Veja que com pequenas mudanças apenas na geometria das peças temos uma sensivel melhora no conj. motor desse falante!

 

Abraços

 

Rafael