Tomahawk Evolution - 2000wrms Modelo Novo

[Vini_jlle]

Fala Rafael!

Em primeiro lugar quero dizer q sempre acompanho esses tópicos de "anatomia" dos falantes. Parabens!

 

Bom agora o q eu quero dizer: em som automotivo, não existe precisão.

Vc concorda com isso??

Eu digo que sim. Falo isso pois simplesmente eu acompanho um cara aqui de joinville q concerta falantes, modifica e melhora-os.

De forma que eu digo simples, como eh um alto falante. Quando se quer som pra fora, recorremos para um cone de papelão, mais spl um bobina mais "alta", e "n" macetes q vc sabe e eu to no inicio do inicio mas descobrindo aos poucos.

Digo que não existe precisão pois já acompanhei projetos de caixa BP 6º ordem com 9db de pico q não virava etc, ja acompanhei caixas q viram de forma exagerada pra fora simplesmente por ter-mos dado espaço pra onda ficar "ressonando", (caixa "caracol" meus deus que ganho que dah) mas isso não tem como simular, eu adoraria saber qtos db estão dobrando ali em cada ida e volta da onda. Mas mesmo que eu saiba ele será aproximado.

Eu acho lindo o manual da Selenium com todos paramentros lá (mais do que o suficiente na minha opnião), principalmente qdo eles foram levantados numa caixa em camara aneoica, mas e dentro de um porta malas de um carro? esses parametros procedem? sensib. FS ...

(a própria selenium que tem tradição admite uma tolerancia de +/- 10% na prática poderemos a ter o mesmo alto falante diferente dele mesmo em 20%).

 

Enfim, eu acho válido sim vc levantar os parametros deste tomahawk.

Afinal muitos falam mal, mas se eh pra virar pra fora ele vira, se é pra virar pra dentro ele vira.

dai falam a DB não eh tudo, mas enquanto era o selenium extreme q virava Db era tudo...

Sempre volta o papo: AH eh de fundo de quintal... um eh diferente do outro.. Mas eu estou por incrivel q pareça estou hj com um sub bomber bicho papão pronto pra pega-lo, o mesmo foi todo reformado por uma autorizada bomber em Itajai-SC (80Km de mim) concertado manualmente, em um fundo de quintal e eu verei se o resultado será o mesmo. aposto q audivelmente sim.

 

Ah, a uns 4 anos atrás esse meu amigo pegou com a Spyder (isso mesmo a que faz o nitro) os parametros de um tomahawk de 12" com 4 ímas, e tinha 97Db de sensib.

 

Então se possivel e viável pra vc eu gostaria que vc tirasse sim os paramentros.

 

posso estar errado mas parece q tomahawk encomoda tantos user do forum, não sei pq, eu penso q eh uma marca pequena q tem seus prós e contras. (como todas sem excessão certo?)

 

Abs e parabens não só pela inciatica mais tb pela imparcibilidade!

[Guto de Almeida]

eita nois em ??? vc mudou mesmo a parada meu ??? hahahahahaha

 

 

 

sabe que sub meu era dessa forma ??? (do antigo TMK hehehe)

Meu METEORO , era assim mesmo !

 

Até que um dia uma caiu no chão e lascou tudo hahaha

[muriloalvares]

Rafael, existe necessidade do rebaixo na arruela inferior com 2" de ferrite?

[Rafaelsound]

Fala Rafael!

Em primeiro lugar quero dizer q sempre acompanho esses tópicos de "anatomia" dos falantes. Parabens!

Obrigado Vini, valew!

 

Bom agora o q eu quero dizer: em som automotivo, não existe precisão.

Vc concorda com isso??

De maneira alguma!!!!

 

Eu digo que sim. Falo isso pois simplesmente eu acompanho um cara aqui de joinville q concerta falantes, modifica e melhora-os.

De forma que eu digo simples, como eh um alto falante. Quando se quer som pra fora, recorremos para um cone de papelão, mais spl um bobina mais "alta", e "n" macetes q vc sabe e eu to no inicio do inicio mas descobrindo aos poucos.

Olha Vini, existem muitas formas de se melhorar, e mais ainda de se "estragar" um alto-falante.

Na maioria das vezes em que modificamos falantes, é por que, nós usuarios, não estamos utilizando para sua finalidade especifica, ou em raros casos, por que o falante tem algum problema de projeto.

 

Digo que não existe precisão pois já acompanhei projetos de caixa BP 6º ordem com 9db de pico q não virava etc, ja acompanhei caixas q viram de forma exagerada pra fora simplesmente por ter-mos dado espaço pra onda ficar "ressonando", (caixa "caracol" meus deus que ganho que dah) mas isso não tem como simular, eu adoraria saber qtos db estão dobrando ali em cada ida e volta da onda. Mas mesmo que eu saiba ele será aproximado.

Veja só, não é por que não temos como prever exatamente o resultado de "caixas estrambolicas" que dizemos que o assunto tem ou não precisão.

Se medir corretamente os parametros de um determinado falante e fizer uma caixa selada ou bass reflex perfeitamente como a utilizada na simulação, verá que os resultados serão identicos ao simulado. Se não fosse assim, de nada valeria o trabalho de Thielle & Small.

Variações de caixas tem suas particularidades e em função cada uma apresenta um resultado diferente!

 

Eu acho lindo o manual da Selenium com todos paramentros lá (mais do que o suficiente na minha opnião), principalmente qdo eles foram levantados numa caixa em camara aneoica, mas e dentro de um porta malas de um carro? esses parametros procedem? sensib. FS ...

(a própria selenium que tem tradição admite uma tolerancia de +/- 10% na prática poderemos a ter o mesmo alto falante diferente dele mesmo em 20%).

Olha só Vini, nem precisamos de uma caixa acustica para levantar parametros T&S de um falante!

Se formos pelo metodo da compliância mecânica da suspensão, com a adição de uma massa conhecida ao cone do falante já conseguimos os parametros sem mesmo ter que coloca-lo na caixa.

A caixa e a camera anecóica só são usadas para medição de resposta em frequencia e outras informações adicionais.

Mas se notar que na linha de manuais para falantes automotivos da selenium nem temos resposta em camera anécoica, e sim uma simulação por software. Com relação ao parametros mudarem na mala do carro, eles são fornecidos com falante em free-air, por isso sempre que ele tiver enclausurado ou sob efeito de maior ou menor carga acustica, teremos mudanças, principalmente no Vas, o volume acustico.

A elevada tolerância nos parametros não é coisa só da selenium não cara, mas de todas. E isso é devido ao processo de fabricação dos vários componentes, e da somatória de tolerância de todos os itens (bobina, cone, centragem, borda......).

Somente no processo de fabricação de uma simples centragem fenolica, temos o controle da densidade do tecido, impregnação de resina, temperatura da ferramenta de termo-moldagem, tempo de moldagem e compliância da centragem. Agora imagine isso, item a item........

 

Enfim, eu acho válido sim vc levantar os parametros deste tomahawk.

Afinal muitos falam mal, mas se eh pra virar pra fora ele vira, se é pra virar pra dentro ele vira.

dai falam a DB não eh tudo, mas enquanto era o selenium extreme q virava Db era tudo...

Sempre volta o papo: AH eh de fundo de quintal... um eh diferente do outro.. Mas eu estou por incrivel q pareça estou hj com um sub bomber bicho papão pronto pra pega-lo, o mesmo foi todo reformado por uma autorizada bomber em Itajai-SC (80Km de mim) concertado manualmente, em um fundo de quintal e eu verei se o resultado será o mesmo. aposto q audivelmente sim.

Do TMK original não teremos parametros, mas do reformado sim! Se alguem se dispor a mandar a enviar um sub pra cá e arcar com os fretes, faço o levantamento dos parametros, para sabermos os parametros "oficiais".

Olha eu faço reformas aki, e normalmente as diferenças nos parametros são minimas, quando faço uso de peças originais, mas com peças paralelas, as mudanças são grandes heim........

 

Ah, a uns 4 anos atrás esse meu amigo pegou com a Spyder (isso mesmo a que faz o nitro) os parametros de um tomahawk de 12" com 4 ímas, e tinha 97Db de sensib.

Olha uma sensibilidade tão alta não pode estar aliada a um sub tão "forte" visto que ela é inversamente proporcional a massa movel, subs fortes, tem elevado MMs e consequentemente baixa sensibilidade.

97 dbs num falante de 12" para competições de SPL, só de for um woofer com MMs menor que 80g, o que fica muito dificil mesmo de trabalhar com altas potências......Com uma borda de borracha, acho quase impossivel!

 

Abs e parabens não só pela inciatica mais tb pela imparcibilidade!

Obrigado pela credibilidade que tem pelo meu "trabalho".

 

Abraços

 

Rafael

[Rafaelsound]

Rafael, existe necessidade do rebaixo na arruela inferior com 2" de ferrite?

Murilo,

 

Não fiz um estudo muito apurado, e tbm não quiz mudar demais a geometria das peças.

Mas acredito tbm que não fosse necessário o rebaixo nas peças.

 

Abraços

 

Rafael

[rangel]

E eu ainda nem postei as barbaridades da TMK que me falaram no MSN! hahahaha....assim que tiver um tempo eu posto!

[Joeyzaum]

E eu ainda nem postei as barbaridades da TMK que me falaram no MSN! hahahaha....assim que tiver um tempo eu posto!

posta mesmo rangel, essas eu quero ver, heheheheheheh

 

Rafael, parabens mais uma vez pelo otimo trabalho!!!

 

Abraços

 

By Joeyzaum

[removido]

Agora,

 

será que o pessoal da TOMA tem acesso a internet? ou ainda nao?

 

será que eles usam computador? pq um "simples" software poderia salvar e como o projeto deles....

 

agora o Rafael... projetista do fórum... ta dando o recado pro pessoal da TOMA... será que eles vão aprender ??? uhahuauhauh

 

Abçs e me amarrei nos gráficos!

[Joeyzaum]

Acho que eles nao tem acesso a net naum, e mesmo que tivessem, acha que eles iriam fazer certo??? se nem tirar parametros até hoje eles fizeram, imagina se eles iriam fazer essas melhorias, e dar o braço a torcer que tem um projeto com deficiencias, acho dificil.

 

Abraços

 

By Joeyzaum

[Sandro Café]

Agora,

 

será que o pessoal da TOMA tem acesso a internet? ou ainda nao?

 

será que eles usam computador? pq um "simples" software poderia salvar e como o projeto deles....

 

agora o Rafael... projetista do fórum... ta dando o recado pro pessoal da TOMA... será que eles vão aprender ??? uhahuauhauh

 

Abçs e me amarrei nos gráficos!

O ideal seria se eles baixassem o nariz e contratassem o Rafael pra dar consutoria pra eles, hehehe... Pode crer que não apareceria mais críticas em cima dos produtos deles, não só aqui no fórum como em toda área onde haja discussão sobre o assunto aqui no Brasil, pois pelo tempo que existe a marca e até hj não se aprofundaram em tecnologia, já passou da hora de passar a bola pra alguem que realmente entenda...

[djalminha]

Fala grande Rafael....

ja ouvi maravilhas a seu respeito aqui no forum de gente de peso em....

 

Parabéns....

Belo tópico

[bramer]

quero ser igual vc quando crescer

 

 

 

rapaz do ceu, tava procurando hj ainda uns topicos antigos seu, sobre um uxp de 10" lembra? tava com um problema parecido em um auto falante aqui, troquei umas MPs com o nosso grande amigo, guto de almeida, e ele me indicou esse tal topico..

 

resumindo, fiquei maravilhado com toda a analise e apresentação do problema, e mais uma vez eu fiquei assim..sempre fui muito curioso para ver um tomahawk "dessecado"

 

show de bola cara, nem sei o que dizer..só que tu é fo**! hahaha

 

[Team Carlinhos Som]

E ai grande Rafael.... ai vai mais umas do Toma...Qaundo ainda trabalhava na outra loja de som concerrente, comprei um dos famosos MONTERS de 6000rms e ligamos ele em 2 Stetsom 2K6D, finalizando 5200 watts rms, o mais engraçado ue quando fui medir a criança na primeira puxada que demos a aranha simplismente soltou inteira da forma da bobina fazendo com que a mesma saisse fora do GAP....Agora como dizem que um falantes assim tão caro e de potencia tão elevada, pode ter uma construção tão fraca.....

 

Abraços Team Carlinhos Som

[Igormiranda]

Tenho muito q aprender mesmo!! Parabéns mesmo!

[Rafaelsound]

Fala grande Rafael....

ja ouvi maravilhas a seu respeito aqui no forum de gente de peso em....

 

Parabéns....

Belo tópico

Valew Djalma

 

 

 

Obrigado pelo apóio

 

 

 

Abraços

 

 

 

Rafael

[Rafaelsound]

O ideal seria se eles baixassem o nariz e contratassem o Rafael pra dar consutoria pra eles, hehehe... Pode crer que não apareceria mais críticas em cima dos produtos deles, não só aqui no fórum como em toda área onde haja discussão sobre o assunto aqui no Brasil, pois pelo tempo que existe a marca e até hj não se aprofundaram em tecnologia, já passou da hora de passar a bola pra alguem que realmente entenda...

Sandrão;

 

Não precisa ser o Rafael não, tem muita gente por ai, e que sabe muito mais, é só querer né!

Fiquei sabendo que andaram falando com o Paulo Duto, mas não quiseram por a mão no bolso.

O Rafael daqui a pouco vira um "fabricante" tbm né, ai fica difícil de dar consultoria, não pela concorrência, mas sim pela falta de tempo.

Um que estivemos muito perto de uma parceria técnica legal (Parametros, manuais, caixas sugeridas....) era o Walid, da Khromus, mas ele simplesmente "desapareceu".

 

Abraços

 

Rafael

[Rafaelsound]

eita nois em ??? vc mudou mesmo a parada meu ??? hahahahahaha

 

 

 

sabe que sub meu era dessa forma ??? (do antigo TMK hehehe)

Meu METEORO , era assim mesmo !

 

Até que um dia uma caiu no chão e lascou tudo hahaha

Eu não mudei a parada não Guto.

Apenas fiz a sugestão de mudança.

Visto que se eu fosse fazer essas mudanças, ficava mais facil eu fazer um totalmente novo!

É que apenas falando, o pessoal não tem a real noção do que estou dizendo, por isso dos graficos e da sugestão, para verem que tem como melhorar!

Fazer este estudo de melhoria num Bravox por exemplo, seria quase impossivel, visto que esse estudo é feito lá tbm, e esse é um dos motivos que se paga mais caro por esse tipo de falante, além da marca, tbm pagamos pela tecnologia envolvida.

 

Abraços

 

Rafael

[rangel]

pra dar uma reanimada no topic....

 

o Rafael teve acesso a uns registros secretos da garantia TMK...

 

Pode dizer o que achou Rafael? hahahhaa

 

devo postar na integra? apenas melhores momentos (seria igual a integra?)?

 

o que acha?

[MarcosCorreia]

pra dar uma reanimada no topic....

 

o Rafael teve acesso a uns registros secretos da garantia TMK...

 

Pode dizer o que achou Rafael? hahahhaa

 

devo postar na integra? apenas melhores momentos (seria igual a integra?)?

 

o que acha?

Sei que vao me chamar de coveiro, mais alguem tem novidades? fiquei curioso

[Baboo]

Sei que vou ser o pior coveiro de todos agora... mas como fcou o resultado do TMK?? e os parâmetros????

[betolong]

sobre parametro, eu no teu site bonatti parametros de alguns tomas ate usei pra faze umas simulações

[Sandro Café]

sobre parametro, eu no teu site bonatti parametros de alguns tomas ate usei pra faze umas simulações

Se vc acredita naqueles parâmetros, eu tbm acredito em papai noel, duende, fada madrinha...

Procure acompanhar mais tópicos aqui no fórum e verá o quanto de usuários estão tendo problemas com parâmetros mentirosos, isso de várias marcas, e pode crer que esses dos Tomanorris não são os mais confiáveis...

Esse modismo de "simulação" ainda vai dar o que falar, hehehe...

[Ernany]

Se vc acredita naqueles parâmetros, eu tbm acredito em papai noel, duende, fada madrinha...

Procure acompanhar mais tópicos aqui no fórum e verá o quanto de usuários estão tendo problemas com parâmetros mentirosos, isso de várias marcas, e pode crer que esses dos Tomanorris não são os mais confiáveis...

Esse modismo de "simulação" ainda vai dar o que falar, hehehe...

Fala Sandro blz.. anda meio sumido do forum hein...

 

 

mas dx eu te perguntar... se não dá pra confiar nos parametros que a fabrica oferece (exceto TMK)... como fazer numa situação dessas??? Tirar nós mesmos os parametros dos falantes??

[Sandro Café]

Fala Sandro blz.. anda meio sumido do forum hein...

 

 

mas dx eu te perguntar... se não dá pra confiar nos parametros que a fabrica oferece (exceto TMK)... como fazer numa situação dessas??? Tirar nós mesmos os parametros dos falantes??

Veja bem

Em caso de fabricantes conceituados como Eros, Selenium, Snake, Oversound, Bravox, Hinor, Spyder, dentre várias outras que investem para ganhar credibilidade e tem pessoal especializado pra esse fim, pode confiar nos valores sem problemas...

A Tomahawk, pelo tempo que atua no mercado sem nunca ter se preocupado com uma padronização de seus produtos ou sequer contratar um técnico pra realizar tais medições, não desmerecendo seus produtos, mas trabalhar com eles é mesma coisa de uma loteria, ou seja, fazer uma caixa descente pra eles tem que ser utilizado o mesmo método que foi usado na montagem do próprio altofalante, o da "tentativa e erro".

Ouve-se falar através de alguns vendedores do produto por aí que a fábrica está investindo alto em tecnologia, que montou até uma câmara anecóica na fábrica e blábláblá... Mas pra quê isso se os próprios projetistas dos falantes não sabem nem como se usa??? Pois se soubessem, já divulgariam parâmetros desde os primeiros modelos...

No caso desses Live X de 12" mesmo, eu queria saber como foi feita essa medição da sensibilidade, que segundo eles é de 99 dBs/1W-m (em graves!!!), se nem em modelos com muito mais tecnologia empregada, utilizando bobinas leves e magneto de neodímio consegue-se essa sensibilidade em frequências baixas...(Lembrando que em geral essa aferição é feita a 1khz, o que não tem nada a ver com graves aí...). Eu gostaria de uma explicação concreta sobre esse milagre!!!!

É muito mais bonito um falante tocar forte utilizando pouca potencia aplicada e consequentemente pouco gasto de energia do que mostrar que "bate pra caraiii" com milhares de watts na bunda. Assim até eu!!!!

[Baraldi]

pelo tópico Raphael apesar de eu não ter entendido muita coisa!! Preciso aprender mais!!

 

Falando nisto, alguém me indica um bom livro de estudo??

 

Abçx