Kit Componentes Para Sq...

[Slaugh]

(abrindo o topico por mera curiosidade)

 

Gostaria de saber a opiniao do pessoal daqui quanto a kits 2 vias contra os de 3 vias.. ouvi dizer que 3 vias eh desperdicio e que o ganho em qualidade eh insignificante e que um bom kit 2 vias eh tudo oq precisamos.. procede?

 

também gostaria de saber o que o pessoal tem usado em kit 2 vias.. ouço bastante falar d um ou 2 modelos de mb quart.. ao q tudo indica, têm um custo beneficio imbativel.... mas oq me dizem dos outros que vemos por ae: Diamond, JL, Fosgate (SQL?), Eclipse (esse não sei se se compara, mas...), Alpine Type X (falavam bem do 177A), Infinity (idolatravam o Kappa Perfect)..

 

nao vou comprar nada ainda, so tendo curiosidade em saber oq tem no mercado.. que me dizem? hehe

[working man]

Depende.

 

Kit 2 vias tem acerto mais fácil, porém, em instalações convencionais perde-se uma coisa muito importante que é o FOCO.

 

Com pezinho e tw no painel ou coluna, não se consegue foco. Na minha opinião, prefiro me matar com um kit 3 vias (vou fazer isso daqui uns meses, com um frankstein) do que ter foco quebrado.

[-removido-]

Se for pra comprar kit 3 vias pra instalar de qualquer jeito, é melhor ter apenas um 2 vias bem instalado. Vejo um monte de tópico de gente querendo botar mid na porta, midrange no pezinho, tweeter na coluna... nesse caso, um bom 2 vias com mid no pezinho e tw na coluna tem trocentas vezes mais chance de tocar melhor.

 

Tenho 3 vias hoje, e te digo que não vi um kit 2 vias automotivo que me dê os médios que tenho hoje. Cobertor curto, se desce não toca médios como deveria, e se toca médios como deveria, não desce.

 

Sem falar que acertar um 3 vias não é tão simples quanto parece... dá mais trabalho, exige mais paciência e experiência.

[Crasher]

Depende.

 

Kit 2 vias tem acerto mais fácil, porém, em instalações convencionais perde-se uma coisa muito importante que é o FOCO.

 

Com pezinho e tw no painel ou coluna, não se consegue foco. Na minha opinião, prefiro me matar com um kit 3 vias (vou fazer isso daqui uns meses, com um frankstein) do que ter foco quebrado.

Foco quebrado não existe.

O que vc tem é foco inconsistente ou inexistente(desfocado).

 

E com mid no pé e tw na coluna/painel é perfeitamente possivel ter foco consistente.

Você vai sofrer mais com altura de palco do que com foco.

 

Quanto ao 3way vs 2way, concordo com o que foi dito. Se é para instalar 3-vias de qualquer jeito, melhor usar 2-vias mesmo.

 

Por que? Porque no 2-vias na pior das hipoteses você joga o mid na porta.

Foge bastante do ideal? Foge. Mas dá para conseguir algum rendimento. Rendimento muito maior do que um midrange em algum canto da porta ou em um peitinho/pezinho completamente mal dimensionado.

 

É justamente por isso que o 2-vias é tão popular, porque ele é prático.

Mids em geral se viram bem na porta e colocando o tweeter na coluna você consegue subir um pouco o palco, o que melhora em muito o conforto auditivo no ambiente automotivo.

 

Ao meu ver a maior vantagem de um 3-vias é a possibilidade de deixar o mid numa posição mais baixa(porta/pezinho) e passar a trabalhar com um falante posicionado mais alto, de modo a puxar radicalmente o palco para cima(uma vez que as frequências que reproduzidas pelo midbass em sistemas 3-vias não extrapolam muito o patamar do omnidirecional).

Fora os expressivos ganhos em imagem, palco, precisão tonal e equilibrio espectral, uma vez que você trabalha com uma gama muito maior de frequências sendo reproduzidas por falantes trabalhando on-axis, ou o mais próximo disto.

Quando falei em ganhos no palco, me refiro ao classico problema dos 2-vias. Com mid e tweeter muito distantes, você tem um palco instável quanto a altura. Em passagens de frequências mais baixas, o som parece vir de baixo. Já em passagens com predominio das frequências mais altas, o som parecer vir mais do alto.

Isso é bastante critico em vozes, principalmente as masculinas.

No 3-vias este problema é bastante amenizado.

 

Sobre o posicionamento do 3-vias.

Basicamente você vai colocar um midrange(entre 3" e 5" geralmente) em cima do painel, tocando junto com o tweeter.

Ou seja, 80% do ''stereo'' posicionado ''na cara do crime''.

 

Dá p/ fazer isso com 2-vias apenas? Claro!

Vide carro do MDiana, com mid+tw instalados num painel totalmente novo.

Ai fica melhor ainda pois aumenta a gama de frequências a serem reproduzidas pelos falantes com posicionamento mais altos(deixa de existir o mid lá embaixo).

Só que temos um pequeno problema, mais precisamente 10 litros. Que é o volume de cada uma das caixas dos mids.

Com o 3-vias não temos esse problema, uma vez que midranges geralmente são falantes menores e que de quebra não precisam responder muito baixo. Logo vão exigir caixas de volume relativamente pequeno.

 

 

Mas isso é apenas uma parte da história, a mais simplezinha na minha opinião.

A outra parte diz respeito a performance sonora propriamente dita.

 

O 3-vias te abre as portas de um artificio extremamente valioso, que é o de limitar o bandwidth das vias. Cada via passa a reproduzir uma gama menor de frequências.

 

Vantagens?

Para começar, podemos trabalhar com falantes ''especialistas'' ao invés de ''generalistas''. Não é necessário ter um midbass que renda absurdos em matéria de graves e ao mesmo tempo reproduza o médio alto com perfeição.

Um mid que simplesmente reproduza os graves e o começo dos médios de forma satisfatória já é o ideal, uma vez que temos um midrange para complementar a resposta do mesmo, até chegar o ponto em que entra o tweeter.

 

A escolha do tweeter por sua vez limita-se agora apenas aquisição de um falante que reproduza de maneira as frequências mais altas do spectro. Não temos mais a necessidade de ter um tweeter que responda muito baixo(1K, 1,5Khz, com slopes os mais diversos) como forma de complementar da melhor maneira possivel a resposta do mid.

Aliás, tweeter que atinja frequências mais baixas é importante em 2-vias também por possibilitar uma gama mais ampla de frequências respondendo próximo a região dos ouvidos.

No 3-vias tb não existe mais essa necessidade.

 

Dessa forma fica claro que escolher drivers p/ um set 3-vias é mto mais simples do que p/ um set 2-vias, onde tanto mid como tw tem que ser extremamente versáteis e ainda soar bem.

 

Outro ponto muito interessante no que se refere a limitar bandwidth é quanto a amplificação.

Amplificadores automotivos passam muito longe do patamar de excelência encontrado em alguns bons amps residenciais.

Uma das maiores deficiências é no que diz respeito ao controle do cone e a resposta a transientes.

 

O maior vilão de um set 2-vias ao meu ver chama-se modulação.

Basicamente você tem um coral e um orgão de tubo que entra ao fundo em determinado momento. Na hora que o orgão de tubo começar a atingir as frequências mais baixas, ao mesmo tempo em que o coral continua a cantar, são grandes as chances de você sofrer com modulação. Ou seja, as vozes vão sair moduladas com o grave. Parecido com remix de musica eletrônica, lembrando também distorção e as caracteristcas ''rachadas''.

No 3-vias, separando a ''voz'' do grave, você praticamente elimina esses problemas.

 

Ainda falando em amps... O que foi dito sobre ''falantes especialistas'' também se aplica aos amps. Num mundo de amps deficientes, no 3-vias você tem mais flexibilidade para escolher amps distintos, cada um melhor na reprodução de determinada faixa de frequência. Um amp ''bom de grave'', um amp ''bom de médio'' e um amp ''bom de águdo''. As opções aumentam já que podemos utilizar tri-amp ao invés de bi-amp.

 

Aumentam também as opções quanto a crossover, cabos e fios.

Você pode utilizar nas diversas ''vias'' do divisor componentes adequados para as frequências especificas do corte. Um bypass com capacitores importados na via do tweeter, por exemplo...

 

Quanto a fios, mais uma vez temos mais flexibilidade. Fios ''especialistas'', bons apenas p/ determinadas frequências. O mesmo vale para cabos RCA no caso de utilizar crossover ativo.

 

 

Mas já que são tantas as vantagens, por que quase ng usa 3-vias?

 

No caso dos kits comerciais, a dificuldade basicamente se encontra em encontrar um espaço para instalar a via do meio(midrange). A idéia de ter uma caixa entre 1 e 5L em cima do painel não agrada a muita gente... E se for p/ instalar o midrange no pezinho ou na porta, perde um pouco do sentido, como foi comentado.

Então voltamos a proposição do inicio, se é para instalar ''meia boca'', melhor ficar no 2-vias.

 

Já no caso de um kit DIY, a dificuldade esta em todo canto.

Infinitas opções de drivers, infinitas combinações entre eles, infinitas possibilidades de caixas e seus respectivos posicionamentos...

Definição do tipo de crossover, dos pontos de corte, dos slops, o cuidado com a questão da fase e do equilibro espectral...

É algo que já começa a fugir do viável para o entusiasta, para o amador, a quem geralmente falta conhecimento. Tanto conhecimento técnico básico como conhecimento aprofundado dos diversos drivers disponiveis, tipos de crossover, cabos, fios, caixas e etc. Esses ultimos são coisas que demandam antes de mais nada tempo, muito tempo para testes e mais teste. E tempo é algo raro nos dias de hoje.

 

 

Basicamente é isso.

 

A recomendação dos kits? O de sempre, aconselho um bom 2-vias da MbQuart para a maioria do pessoal.

[thiago.a]

ca*****, eu não sei nada de hifi, mas parabéns pelo que acabei de ler, crasher.

[Slaugh]

verdade... ele eh meio folgado, mas manda bem.. hauhuahua

[peagaah]

Crasher....

 

[Alves]

Quando anunciei meu kit MBquart 3 vias, me decepcionei Pensei q o pessoal fosse dar valor Tudo bem q é mais difícil de acertar, mas pensei: "os caras quebram a cabeça fazendo tanta coisa p/melhorar o som, então, isso ñ será um problemão... capaz de acharem é bom "

Como ñ quero usar pezinho, pensei em vender o kit, mas ñ apareceu comprador, então, acabei comprando um par de xovers 2 vias da marca e montei assim mesmo. Resultado: estou c/os xovers de 3 vias e os midranges de 4" parados

[pr_miguel]

Crasher, tá caprichando na redação, hein?

[-removido-]

Quando anunciei meu kit MBquart 3 vias, me decepcionei   Pensei q o pessoal fosse dar valor   Tudo bem q é mais difícil de acertar, mas pensei: "os caras quebram a cabeça fazendo tanta coisa p/melhorar o som, então, isso ñ será um problemão... capaz de acharem é bom "

Como ñ quero usar pezinho, pensei em vender o kit, mas ñ apareceu comprador, então, acabei comprando um par de xovers 2 vias da marca e montei assim mesmo. Resultado: estou c/os xovers de 3 vias e os midranges de 4" parados

Nesse caso dou 100zão no kit completo... topa?

 

Pow... um peito pro mid tá mesmo fora de cogitação? Ou mesmo um doorpod pro fullrange e tweeter? Uma peça de fibra, ñ mto grande, pra encaixar por cima do forro, perto do retrovisor?

[Alves]

Quando anunciei meu kit MBquart 3 vias, me decepcionei   Pensei q o pessoal fosse dar valor   Tudo bem q é mais difícil de acertar, mas pensei: "os caras quebram a cabeça fazendo tanta coisa p/melhorar o som, então, isso ñ será um problemão... capaz de acharem é bom "

Como ñ quero usar pezinho, pensei em vender o kit, mas ñ apareceu comprador, então, acabei comprando um par de xovers 2 vias da marca e montei assim mesmo. Resultado: estou c/os xovers de 3 vias e os midranges de 4" parados

Nesse caso dou 100zão no kit completo... topa?

 

Pow... um peito pro mid tá mesmo fora de cogitação? Ou mesmo um doorpod pro fullrange e tweeter? Uma peça de fibra, ñ mto grande, pra encaixar por cima do forro, perto do retrovisor?

Tb ñ tava muito afim de usar peitinho pq queria algo parecido c/o original mesmo... p/ñ chamar a atenção do dono... se ele aparecer, leva tudo Infelizmente, a idéia era essa

 

PS.: Dono = ladrão

[-removido-]

Quando anunciei meu kit MBquart 3 vias, me decepcionei   Pensei q o pessoal fosse dar valor   Tudo bem q é mais difícil de acertar, mas pensei: "os caras quebram a cabeça fazendo tanta coisa p/melhorar o som, então, isso ñ será um problemão... capaz de acharem é bom "

Como ñ quero usar pezinho, pensei em vender o kit, mas ñ apareceu comprador, então, acabei comprando um par de xovers 2 vias da marca e montei assim mesmo. Resultado: estou c/os xovers de 3 vias e os midranges de 4" parados

Nesse caso dou 100zão no kit completo... topa?

 

Pow... um peito pro mid tá mesmo fora de cogitação? Ou mesmo um doorpod pro fullrange e tweeter? Uma peça de fibra, ñ mto grande, pra encaixar por cima do forro, perto do retrovisor?

Tb ñ tava muito afim de usar peitinho pq queria algo parecido c/o original mesmo... p/ñ chamar a atenção do dono... se ele aparecer, leva tudo Infelizmente, a idéia era essa

 

PS.: Dono = ladrão

Dependendo de como for esse doorpod, ele vai ficar invisível pros meliantes.

 

Meu carro tem doorpod, peitões que vão do painel até o teto... e eu só uso película G20 no carro todo + G35 na frente. De fora, ninguém imagina que tem algo alí. É claro, em SP os meliantes já estão mais especializados... é a vida.

 

Meu carro fica 24h por dia na rua...

[Alves]

Quando anunciei meu kit MBquart 3 vias, me decepcionei   Pensei q o pessoal fosse dar valor   Tudo bem q é mais difícil de acertar, mas pensei: "os caras quebram a cabeça fazendo tanta coisa p/melhorar o som, então, isso ñ será um problemão... capaz de acharem é bom "

Como ñ quero usar pezinho, pensei em vender o kit, mas ñ apareceu comprador, então, acabei comprando um par de xovers 2 vias da marca e montei assim mesmo. Resultado: estou c/os xovers de 3 vias e os midranges de 4" parados

Nesse caso dou 100zão no kit completo... topa?

 

Pow... um peito pro mid tá mesmo fora de cogitação? Ou mesmo um doorpod pro fullrange e tweeter? Uma peça de fibra, ñ mto grande, pra encaixar por cima do forro, perto do retrovisor?

Ia esquecendo... 1000zão?!?!?! Feito!

[Ianaconi]

Muito bom o texto do Crasher.

 

Meu próximo sistema será um 3-way. Midrange 3" + Tw na coluna/painel bem próximos on axis, e o midbass na porta. Não vejo a hora

 

Quanto a 2-vias se tiver como importar, tem vários bons tbm, tipo Rainbow Audio, CDT, Hertz e por ai vai.

[soundworks]

Crasher

 

Arrebentou...........

 

Falow tudo e mais um pouco..............

 

Desse modo ate te pago uma breja qqr dia desses hehehehehe

[z3h]

se não virar artigo, manda pro tot topcis.

[soundworks]

se não virar artigo, manda pro tot topcis.

Hot topics , certo?

[z3h]

Hot topics , certo?

e viva o líquido!

[-removido-]

e viva o líquido!

Se for destilado eu até compreendo. Se for fermentado, fica mais complicado.

[soundworks]

Se for destilado eu até compreendo. Se for fermentado, fica mais complicado.

 

 

HOMI SE CONTROLE!!!!!!!!!!!!!!

 

Hj ainda eh quarta , digo quinta-feira.........

 

 

[-removido-]

 

HOMI SE CONTROLE!!!!!!!!!!!!!!

 

Hj ainda eh quarta , digo quinta-feira.........

 

 

Tô no controle... trabalhando essa semana feito um condenado pra entregar tudo que teria que entregar até o dia 10, até domingo... birita, acho que só em salvador, na segunda... infelizmente praia só no outro fds... aí de volta pro cerrado...

[soundworks]

 

HOMI SE CONTROLE!!!!!!!!!!!!!!

 

Hj ainda eh quarta , digo quinta-feira.........

 

 

   

Tô no controle... trabalhando essa semana feito um condenado pra entregar tudo que teria que entregar até o dia 10, até domingo... birita, acho que só em salvador, na segunda... infelizmente praia só no outro fds... aí de volta pro cerrado...

Q dureza.....................

 

Tome Dreher................

 

Desce macio e reanima!!!

[working man]

A terminologia foi outra, mas concordo com o crasher, em gênero número e grau no post dele.

 

Em breve colocarei um par de fulls no painel pra começar a ter dor-de cabeça.

[marcelomoti]

Olha o papo furado.....

[soundworks]

Olha o papo furado.....

Ok chefe......... mas o post do crasher vale algumas paginas de bate papo uahuahauhaah