Sub De 4 Pol

[golo]

Na realidade isto não é um projeto, apenas uma discussão acerca de diferentes tipos de projetos.

 

Colocar falantes no painel para ter um som Hi-end já é uma certeza. Alguns são mais ousados que outros e colocam um mid B&W e um tweeter. Outros já pensam em manter o painel original do carro e colocam apenas um full-range no painél. No final, fazer com que o som advindo do painel desça o máximo possível é quase uma certeza para um som hi-end. Por este motivo, estou colocando para vocês uma opção que não faço idéia se seria ou não interessante. Vì um sub da TB (Tang Bang) de 4 polegadas. Em uma caixa de 2 litros dá para ter f3 em 80 hz + ou -. O "sub" sobe até 3Kh. Colocando um bom tweeter em 2,5 Kh talvez ficaria uma boa opção de som Hi-end para carro. Um outra opção seria coloca um full de 4 pol e um tweeter.

Talvez com o full se consiga melhores médios. Com o sub de 4 pol talvez desça mais, não sei.

Sobre subs tem esses aqui:

NS4

 

Tang Bang - São 50 wrms!

 

Sobre os midwoofer ou full de 4 pol tem diversas opções. Algumas são:

TB

 

Outro da tb]

 

 

Como disse, as opções são várias.

[blOom]

chato eh encontrar um equip desses à venda no Brasil... (se encontrar, vai ser com preço de "novidade") X(

[golo]

chato eh encontrar um equip desses à venda no Brasil... (se encontrar, vai ser com preço de "novidade") X(

Som hi-end com equip nacionais? Esquece. Não existe.

Com excessão dos mids Paulo Ramos. Nunca ouvi, mas ouvi falar muito bem.

[-removido-]

Golo... pra um falante de 4" ser um sub, ele precisa de MUITA massa no cone e uma suspensão bem mole... E por tudo isto, o SPL seria sofrível, ainda mais no carro. Em casa talvez funcionasse muito bem (depois que eu vi o branquinho do Ccunha tocando no quarto, com 10W na bundinha, eu realmente fiquei de cara).

 

Sem falar que um falante assim provavelmente seria muito manco nos médios. Creio eu que o combo midbass no pé e fullrange em cima faça o serviço mais eficientemente.

 

OU, pra quem quiser se aventurar, dá pra fazer um peitão igual ao do meu carro, só que selado, e enfiar um CSP 50B. O meu deve ter algo por volta de 4 a 5L.

[Crasher]

Não sei...

''Forçar a barra'' com falante é algo que ñ me agrada.

 

É praticamente regra: quanto maior o bandwidth, pior o som.

Principalmente quando envolve médio e médio alto.

 

A sacada do fullrange no classico 250hz+ é justamente que p/ baixo disso as frequencias ainda são omnidirecionais, o que faz com que mesmo o pezinho falando dos 250hz p/ baixo, a altura de palco e o ''impacto'' do mesmo ainda sejam muito bons.

Mas ai volta a história do bandwidth...

Alguns fullranges(dos pequenos, claro...) tem um bom médio, mas médio alto e águdo realmente bons, eu nunca vi.

Então talvez a sacada fosse trabalhar com midrange.

Algo respondendo de 300hz até uns 2,5Khz.

Pq só ir até 2,5khz? Pq quanto mais vc fizer o midrange subir, mais dificil fica p/ conseguir uma boa transição para o tweeter. Analisando só a parte de crossover, ñ tem problema nenhum, mas quando o fator timbre entra na parada, a coisa complica. Começa a dar uma mistureba danada entre os timbres dos falantes, que evidentemente são muito distintos.

Fora o efeito da voz ''viajando'' entre o tweeter e o midrange, o que é mortal, uma vez que entrega a localização exata dos falantes e prejudica imensamente a recriação do palco e a formação da imagem sonora.

 

 

Se eu fosse fazer umas loucuras lowcoast atualmente, seria com Sony branquinho 5" no mesmo pezinho manjado de sempre, fullrange 4" branquinho que vende na Sta e um tweeterzinho a gosto.

Trampinho ''basico'' de crossover e alinhamento dos falantes, e tá feito.

 

 

 

Agora, o pessoal tá partindo para projetos mais ousados... Painéis, peitões...

Ai ñ tem mto o que falar, é de babar msm.

 

Só quem já escutou um mid B&W tocando em cima do painel, praticamente a queima roupa, para saber quão apelativo é um troço desses...

 

Masss... nem tudo são flores...

 

Painel dificilmente vai dar gravão.

Pode ser que atinja frequencias mais baixas, mas ai fica sem pegada.

Pode ser que de umas porradas, mas ai não desce muito.

Fica complicada escapar disso. Não que seja impossivel, mas é dificil.

 

Isso pois estamos acostumados com pezinhos, que ficam num lugar(região dos pedais) que tem enormes reforços nas baixas frequencias.

 

Então, temos que definir a partir de qto o seu peitão/painel vai tocar.

Vai ser fullrange? Vai ter hipass e usar um mid especialista no pezinho só p/ grave/subgrave?

 

Depende mto do gosto de cada um, e do nivel de exigencia.

 

Eu pessoalmente faria um painel selado(mas ñ se engane, provavelmente seria algo c/ no minimo uns 10L...) com mid e tw, e um pezão monstro c/ um subzinho de 8", no estilo JL 8W0.

Creio eu que Ñ dá p/ ir mto mais longe que isso. É tudo na frente, inclusive as ''porradas''.

Dá até para se dar ao luxo de usar um sub mais pesado na mala, só para complementar o subgrave que ventualmente possa vir a faltar.

Só que como é quase impossivel fazer um pezinho tão grande(e isso que o JL ainda pede poquissimo volume, se comparado a outros falantes semelhantes de 8"), a coisa fica inviável.

 

Um esquema menos complicado e igualmente bom seria trabalhar com o painel tocando de forma consistente até uns 80/70hz(ñ é dificil de conseguir) e vir com um sub(dos bons) com um lowpass em 80 ou 70hz.

Com o sub certo, o amp certo, a caixa certa e o carro certo, dá para fazer o sub ''sumir'', mesmo com um lowpass alto desses.

Logo mais tá saindo do forno um carro que vai utilizar esse esquema.

Vamos ver como se sai a parada!

 

 

Enfim, as possibilidades são muitas.

[rodizzi]

se trouxer esse mid da sura , me da um toque ok

[MDIANA]

O rapaizinho ai em cima estava bonzinho ontem.....

Eu pensei em colocar os subs na frente, um par de subs de 8`, mas achamos que iria perder em pegada, em sub grave e em espaco , achamos que seria arriscado demais. Teria a opcao tambem de colocar um 6w0, que pede uns 6 litros, e colocar mais um sub na malas.....mas seria outro risco, acertar tudo e nao ficar bom.

[Fabio Arisa]

É, por enquanto não existe receitinha infalível para esta disposição no painel do carro.

 

Vai ser na base da tentativa e erro (ou acerto).

 

O primeiro corajoso é o MDIANA, com um projeto que tem tudo para ser o divisor de águas do SQ automotivo (?).

 

Sobre o tópico, realmente o difícil sobre esses falantes “desconhecidos” é antecipar o desempenho deles em relação ao timbre.

 

Por isto não vou atrás de um midrange de 4”, pois o gasto seria bem maior do que usar o falantinho que eu tenho aqui.

 

E, como o crasher disse, tem sempre aquela de colocar um par de 8w0 no pezinho... Mas acho que aí eu vou arriscar com um outro falante, um pouco menor.

[Abreu]

Golo, eu já peguei alguns bons woofers de 4", que desciam muito bem...

Mas, F3 em 80Hz!? Nossa, para um alto-falante de 4" é muito puxado.

Ainda mais com 86dB de sensibilidade... (Estranho isso)

 

É, deveser um senhor alto-falante. Pois, para ser de 4", ter 86dB de sensibilidade e chegar a 80Hz com apenas 3dB de atenuação, tenho que tirar meu chapeu para ele.

 

Quem vai ser o primeiro a comprar e testar?

Se não for lá grande coisa, o alto-falante não se perde... Dá um ótimo sub-woofer de computador! Kkkkk.

 

Abraços.

[Hellmind]

A sacada do fullrange no classico 250hz+ é justamente que p/ baixo disso as frequencias ainda são omnidirecionais, o que faz com que mesmo o pezinho falando dos 250hz p/ baixo, a altura de palco e o ''impacto'' do mesmo ainda sejam muito bons.

Mas ai volta a história do bandwidth...

Alguns fullranges(dos pequenos, claro...) tem um bom médio, mas médio alto e águdo realmente bons, eu nunca vi.

Então talvez a sacada fosse trabalhar com midrange.

Algo respondendo de 300hz até uns 2,5Khz.

Pq só ir até 2,5khz? Pq quanto mais vc fizer o midrange subir, mais dificil fica p/ conseguir uma boa transição para o tweeter. Analisando só a parte de crossover, ñ tem problema nenhum, mas quando o fator timbre entra na parada, a coisa complica. Começa a dar uma mistureba danada entre os timbres dos falantes, que evidentemente são muito distintos.

Fora o efeito da voz ''viajando'' entre o tweeter e o midrange, o que é mortal, uma vez que entrega a localização exata dos falantes e prejudica imensamente a recriação do palco e a formação da imagem sonora.

Qual seria a sugestão da ordem do corte LP para o full e HP para o tweeter? O 1TW1 seria interessante pra fazer um combo low cost?

[Abreu]

A sacada do fullrange no classico 250hz+ é justamente que p/ baixo disso as frequencias ainda são omnidirecionais, o que faz com que mesmo o pezinho falando dos 250hz p/ baixo, a altura de palco e o ''impacto'' do mesmo ainda sejam muito bons.

Mas ai volta a história do bandwidth...

Alguns fullranges(dos pequenos, claro...) tem um bom médio, mas médio alto e águdo realmente bons, eu nunca vi.

Então talvez a sacada fosse trabalhar com midrange.

Algo respondendo de 300hz até uns 2,5Khz.

Pq só ir até 2,5khz? Pq quanto mais vc fizer o midrange subir, mais dificil fica p/ conseguir uma boa transição para o tweeter. Analisando só a parte de crossover, ñ tem problema nenhum, mas quando o fator timbre entra na parada, a coisa complica. Começa a dar uma mistureba danada entre os timbres dos falantes, que evidentemente são muito distintos.

Fora o efeito da voz ''viajando'' entre o tweeter e o midrange, o que é mortal, uma vez que entrega a localização exata dos falantes e prejudica imensamente a recriação do palco e a formação da imagem sonora.

Qual seria a sugestão da ordem do corte LP para o full e HP para o tweeter? O 1TW1 seria interessante pra fazer um combo low cost?

6dB/8ª LP e 12dB/8ª HP...

 

Seria interessante testar 6dB/8ª para o tweeter tambem. Se não for mandar muita potencia, nem cortar muito baixo, pode ser que de certo.

 

Quanto mais suave for a transição, melhor.

 

Quanto ao TW1, dá certo sim.

É um bom tweeter, com um bom crossover e um bom full-range, fica um projeto mto bom.

 

Mas eu apostaria mais em um com domo mais duro, tipo titanium, cortado um pouco mais alto.

 

Abraços.

[golo]

Realmente faz sentido o que vocês falaram sobre forçar um falante.

 

Estava pensando que talvez seria interessante então, usar um midbass de 4 pol e um tweeter. Talvez um midrange ou midbass, porém ta difícil de achar um bom de 4 pol. Todos que são bons tem spl muito baixo.

[Fabio Arisa]

Golo, procura aquele JVC com cone de madeira, acho que é de 4". E se achar, me conta onde tem ele avulso!

[blOom]

quanto aos pezinhos, alguém já pensou em fazer um "assoalho falso" de pezinho? Tipo um pezinho q 'englobaria' todo o assoalho do carro, ocupando uma camada de +/- 3 a 4cm... envolvendo todo o assoalho do carro e sendo destacado apenas onde ficaria o falante! Seria um pezinho 'gigante' porém discreto! Ficaria abaixo dos pés do motorista/passageiro (seria reforçado, possível de se pisar nele) elevando o assoalho em uns 5 cm no máximo mas dando uns 15 lts pro pezinho (ou talvez até mais)..

 

enfim.. parece loucura mas si ngm entendeu eu tento explicar melhor!

[-removido-]

quanto aos pezinhos, alguém já pensou em fazer um "assoalho falso" de pezinho? Tipo um pezinho q 'englobaria' todo o assoalho do carro, ocupando uma camada de +/- 3 a 4cm... envolvendo todo o assoalho do carro e sendo destacado apenas onde ficaria o falante! Seria um pezinho 'gigante' porém discreto! Ficaria abaixo dos pés do motorista/passageiro (seria reforçado, possível de se pisar nele) elevando o assoalho em uns 5 cm no máximo mas dando uns 15 lts pro pezinho (ou talvez até mais)..

 

enfim.. parece loucura mas si ngm entendeu eu tento explicar melhor!

Pro passageiro rola de boa... tô começando o rack pros amps do meu carro, e ele vai ser um assoalho falso pro passageiro.

 

Já quanto ao motorista, faça um teste. Pegue um livro, coloque por baixo do tapete, bem onde vc apóia os pés, e tente dirigir. Eu fiz, e não usaria nunca. Pode ser que pessoas mais baixas consigam numa boa, mas pra mim o pedal foi parar no meio da sola do pé.

[Mogar]

Pq só ir até 2,5khz? Pq quanto mais vc fizer o midrange subir, mais dificil fica p/ conseguir uma boa transição para o tweeter. Analisando só a parte de crossover, ñ tem problema nenhum, mas quando o fator timbre entra na parada, a coisa complica. Começa a dar uma mistureba danada entre os timbres dos falantes, que evidentemente são muito distintos.

 

 

 

Nao soh isso.

 

 

Ateh coisa de 2.5k, um falante de 4" esta operando na fase pistao, e "livre" de ressonancias internas de cone, o que causa o melhor perfil de dispersao, e o que facilitaria o casamento com um tweeter.

 

Mas infelizmente, um falante de 4" nao tem area de cone suficiente pra dar corpo ao medio grave e dar o impacto necessario nas respostas transientes, por isso precisa ser complementado por algo pra falar dos 200Hz pra baixo.