Cross Full + Tw

[João Trillo]

Bom pessoal,

 

Comprei um full Peerless 830986 e um tw Vifa bc25sc06-04. Estou com os seguintes problemas: Cross/atenuação do Tw.

 

A principio, penso em cortar o full de 250hz - 4khz e o tw de 4khz pra cima...Preciso bolar um cross que faça esses cortes e atenue o TW para casar a impedancia dele(4ohms para 8ohms) para fechar 4ohms no total(full // tw) pois o amp só aceita no minimo 4ohms por canal. Pensei em fazer o cross em 6db/8a, o que simplificaria a montagem. O que acham?

 

Fulls: indutor de 0.3mH + possivel zobel(HP pelo amp)

 

Tws: Resistor 4R 10W + Cap de 4,7uF

 

Specs:

 

Fulls:

 

 

 

Tws:

 

[Viepper]

Olha, eu faria um cross de 12db/8a, apesar que com 6db/8a simplificaria a montagem e daria pra tentar fazer um acerto legal em relação a transição do full com o tw,

 

Usa esse site aqui pra calcular o cross, da pra calcular também o circuito da rede zobel, e o atenuador

http://www.erseaudio...overCalculators

 

No caso, corte 4khz (HPF pro TW e LPF pro Full), e impedância de 4 ohms o tweeter e 8 ohms o Full

 

C1 = 7,031mf

L1 = 0,225mh

C2 = 3,516mf

L2 = 0,45mh

 

Nesse caso, pra um corte tipo Butterworth (fator Q), mais comum.

 

Pra atenuar, usa o circuito L-pad, no site que mencionei ele calcula

 

Mas antes de fazer um cross definitivo, eu faria testes antes,

 

Utiliza o Foobar, com o plugin do Xover, se sua placa de áudio do PC for 5.1 ou 7.1, ligando um amplificador pra alimentar os full e o tw

 

Seria legal um not pra já testar no carro pois tem-se diferenças no ambiente residencial com o ambiente carral (mais especificamente a reflexão das ondas que o habitáculo carral traz)

 

Se tiver como claro, seria bem mais fácil,

 

Assim você testaria, a melhor transição do full com o tw, os cortes, slopes, fator Q, atenuação etc...

 

Ou seja, já vai construir o cross sem imprevistos ou chances de não ficar bom

Editado 30 de Maio de 2013 por Viepper

[Pad]

Já usei a versão 2" desse full, ache bem legal.

 

Não sei a tua ideia para o set, eu esticaria o full e deixava o tweeter lá para 8kHz possivelmente 10kHz, com um capacitor para cortar 6d/8ª mesmo

 

Veja como será o posicionamento, e trabalha com a dispersão para otimizar o corte do tweeter;

[R2_luciano]

Se for insistir em primeira ordem, eu cortaria mais alto, uns 8k o tweeter e uns 6k o full. Aí seria legal ter como testar os cortes, até casar as fases.

[Alves]

Já usei a versão 2" desse full, ache bem legal.

 

Não sei a tua ideia para o set, eu esticaria o full e deixava o tweeter lá para 8kHz possivelmente 10kHz, com um capacitor para cortar 6d/8ª mesmo

 

Veja como será o posicionamento, e trabalha com a dispersão para otimizar o corte do tweeter;

Se for insistir em primeira ordem, eu cortaria mais alto, uns 8k o tweeter e uns 6k o full. Aí seria legal ter como testar os cortes, até casar as fases.

 

E ñ existe isso de "casar a impedancia dele(4ohms para 8ohms) para fechar 4ohms no total(full // tw) pois o amp só aceita no minimo 4ohms por canal".

As vias trabalham separadas, então, minha sugestão: Leia os artigos.

[CristianoLO]

acho que o problema não vai ser casar impedância, mas sim sensibilidade

de fato acho pouco provável que fique legal sem adicionar resistor na via do tweeter

e se o gráfico do full está correto, corte de primeira ordem nele vai ser frustrante, a menos que seja relativamente baixo, olha aquele pico ali, g-zuiz!

a primeira coisa que eu faria é testar ambos em um amp residencial com o foobar tocando, pra poder fazer alguns testes preliminares de cortes

[João Trillo]

Seguinte, vai ser 1 canal para full+tw em paralelo! Se ligasse em paralelo sem casar ficaria em 2,66 ou 12 ohms! Por isso casar a impedancia...

 

Bom, eu tinha interpretado o grafico errado(a escala muda depois de 10khz)...realmente vale cortar acima de 4khz!

[CristianoLO]

pela tua lógica um kit duas vias de 4ohm tem um tweeter de 2 ou 8ohm e um mid tb de 2 ou 8hm

não é assim

a partir do momento que se coloca um crossover entre 2 falantes, a impedância total não é associada

[CristianoLO]

e eu não vi onde o gráfico muda de escala

a escala é logarítmica, como em todo gráfico de resposta de frequência de qualquer falante

[-removido-]

Seguinte, se você vai fazer um cross passivo, invista algumas horas e faça algo definitivo:

 

http://autoforum.com.br/index.php?showtopic=184231&view=findpost&p=3007843

 

Você acerta todos os cortes e atenuações, e aí sim parte pro crossover definitivo. Não tem erro e te deixa com um resultado muito superior.

 

[João Trillo]

Então,

 

Se eu ligar o cross e o 4R em série e no TW, o cross no Full e os dois em paralelo eu sei que vai fechar certinho na impedancia que eu quero...o lance é que eu não sei quantos DB´s calcular o lpad, já que o resistor já estará atenuando o TW.

 

Dependendo, para começar os testes, vou deixar o full sem cross e o TW entrando por volta de 8khz. Se ficar legal e o pico do full por volta de 10khz incomodar, eu mando um notch nele. Eu queria utilizar o minimo de componentes passivos possiveis...como não vou poder investir muito($$) em excelentes componentes, sei que vou ficar meio chateado com a perda de dinamica.

 

Kleber,

 

Nessas horas que eu tenho vontade de montar um carpc...com o foobar e uma placa de som realmente boa, dá pra ter resultados muito melhores e uma flexibilidade enorme pra testar cortes...de fato, é que eu não estou com tanta grana para comprar componentes de boa qualidade pra fins de teste...cross passivo com componente vagabundo mata a dinâmica... o $$ está limitando o ajuste fino!

[R2_luciano]

Cara, leia um pouco mais os artigos

 

E ñ existe isso de "casar a impedancia dele(4ohms para 8ohms) para fechar 4ohms no total(full // tw) pois o amp só aceita no minimo 4ohms por canal".

As vias trabalham separadas, então, minha sugestão: Leia os artigos.

 

DE NOVO!!!

[João Trillo]

Agora entendi o lance do quanto o amp enxerga de carga em função da frequência. Logo, se de 250 ~ 8khz teremos Z em 8ohms, e de 4ohms de 8khz pra cima, correto? Então piora mais ainda a situação da atenuação do TW, já que na faixa 8khz pra cima como a impedância é a metade em relação ao Full, ele estará recebendo o dobro de potência que somado a sensibilidade maior vai fazer o TW sobressair demais.

 

Curiosidade: Na faixa de frequência atenuada, a impedância sobe bastante, porém fica tão alta a ponto de ser ignorada na associação paralela, por conta da corrente passar pelo caminho mais "fácil"(4ohms)?!

 

De resto, desculpe pelas cabeçadas pessoal! Sou técnico em eletrônica, e agora me aprofundando em áudio vejo que em função do espectro de frequência as coisas mudam bastante! Toda informação tá ajudando BASTANTE!

[R2_luciano]

Faz assim, esquece a impedância.

 

O amp fornece determinada tensão, medida em Volts.

 

Seu tweeter tem sensibilidade de 96,2db/2,83V, e seu full 83,5 db/2,83V. Isso que dizer que vc tem que fazer um atenuador (LPAD) de 12,7db, aquele site calcula isso pra você.

 

Se não ficar bom, resistor é barato, muda a atenuação do tweeter.

[-removido-]

Kleber,

 

Nessas horas que eu tenho vontade de montar um carpc...com o foobar e uma placa de som realmente boa, dá pra ter resultados muito melhores e uma flexibilidade enorme pra testar cortes...de fato, é que eu não estou com tanta grana para comprar componentes de boa qualidade pra fins de teste...cross passivo com componente vagabundo mata a dinâmica... o $$ está limitando o ajuste fino!

 

Eu uso carpc e foobar no carro. É outro nível mesmo, faz tudo o que um processador externo faz... faz mais até...

 

Quanto ao teste, se vc tá com a grana curta, melhor ainda fazer o corte ativo em casa, testar o corte como deve ser testado, e aí sim partir pro crossover. Melhor um crossover bem acertado com capacitor de poliéster que um mal acertado com capacitor de grife.

[-removido-]

Agora entendi o lance do quanto o amp enxerga de carga em função da frequência. Logo, se de 250 ~ 8khz teremos Z em 8ohms, e de 4ohms de 8khz pra cima, correto? Então piora mais ainda a situação da atenuação do TW, já que na faixa 8khz pra cima como a impedância é a metade em relação ao Full, ele estará recebendo o dobro de potência que somado a sensibilidade maior vai fazer o TW sobressair demais.

 

Curiosidade: Na faixa de frequência atenuada, a impedância sobe bastante, porém fica tão alta a ponto de ser ignorada na associação paralela, por conta da corrente passar pelo caminho mais "fácil"(4ohms)?!

 

De resto, desculpe pelas cabeçadas pessoal! Sou técnico em eletrônica, e agora me aprofundando em áudio vejo que em função do espectro de frequência as coisas mudam bastante! Toda informação tá ajudando BASTANTE!

 

Estamos falando em cargas indutivas, não se esqueça disto. Além disto, todos tem uma sensibilidade, ou seja, produzem certa pressão sonora (SPL) para a mesma potência aplicada.

 

A questão de casar as sensibilidades se faz com atenuadores. No meu caso, o tweeter (8 ohms) recebe pouco menos de 1/10 da potência que o woofer (8 ohms também) para entregar o mesmo SPL.