Novidade || QUESTO AUDIO ||

[DoctorBRR 0]

Simulação que o pessoal está acostumado a fazer versus o resultado real.

Note que os erros são absurdos (tanto na curva de impedância quanto na resposta de frequência)

[...]

 

Yamane muito obrigado por estar respondendo.

 

Esses gráficos são os mesmos do tópico [QS350A] Parâmetros T-S e Caixas acústicas, postados dia 04-05-12 no fórum de vocês. Esses eu já havia visto!

 

Como eu disse antes, o que eu gostaria é uma comparação (simulação do LEAP 5) mostrando o resultado entre uma caixa com 55 l e uma com 85 l. Dessa forma poderei julgar melhor os resultados do BassBox Pro, pois, o volume sugerido no manual do QS250A-12 (caixa com 55 l) não dá uma resposta plana (pico em torno dos 65 Hz). E nas simulações que fiz, somente com caixas acima de 85 l (bruto) é possível começar a ter uma resposta plana.

 

Como a Questo Audio sempre frisou, e frisa, que seus falantes são voltados ao SQ, acabei ficando confuso, pois pico em 60 Hz, em minha opinião, foge da proposta inicial da Questo.

 

Desculpe-me pela insistência, mas achei sua resposta muitíssimo evasiva.

 

Então, se você puder fazer uma comparação detalhada ficarei muito grato!

 

Abraços.

[yamane 41]

Yamane muito obrigado por estar respondendo.

 

Esses gráficos são os mesmos do tópico [QS350A] Parâmetros T-S e Caixas acústicas, postados dia 04-05-12 no fórum de vocês. Esses eu já havia visto!

 

Como eu disse antes, o que eu gostaria é uma comparação (simulação do LEAP 5) mostrando o resultado entre uma caixa com 55 l e uma com 85 l. Dessa forma poderei julgar melhor os resultados do BassBox Pro

 

 

OK. Não sabia que você já tinha visto.

Esses gráficos são muito explicativos e ajudam bastante a entender.

 

Segue abaixo o seu pedido.

Desabilitei as simulações de acoplamento entre sub/duto, perdas na câmara e no duto, reflexões na câmara e no duto e não linearidade do duto também.

 

pois, o volume sugerido no manual do QS250A-12 (caixa com 55 l) não dá uma resposta plana (pico em torno dos 65 Hz). E nas simulações que fiz, somente com caixas acima de 85 l (bruto) é possível começar a ter uma resposta plana.

 

Lembre-se: Linha reta não existe

 

Veja, por exemplo, um excelente produto destinado a linha Pro, que é um subwoofer de 21":

Já estou prevendo várias pessoas dizendo: "cadê o subgrave"?

Esse tipo de produto é voltado para profissionais que saberão responder isso. Essa empresa julga que "dados técnicos" são para "técnicos"

 

Como a Questo Audio sempre frisou, e frisa, que seus falantes são voltados ao SQ, acabei ficando confuso, pois pico em 60 Hz, em minha opinião, foge da proposta inicial da Questo.

 

É como eu disse anteriormente... Linha reta não existe

Ahhhh, e como é que o pessoal fazia para obter um gráfico plano na IASCA (por exemplo)? Basta entender o método de medição... Ruído, médias, janelas, resolução, etc.

 

Cabe a todos os fabricantes, que possuem muito mais recursos que o consumidor final, instruir o cliente com a caixa adequada para a aplicação que ele deseja dar ao produto.

 

mas achei sua resposta muitíssimo evasiva.

 

:blink:

 

Precisando de maiores informações, entre em contato.

 

Um abração

[pgMlK 13]

Tipo...e a promoção?

 

 

se bem que eu curtiria+ na linha 350

[CristianoLO 126]

aumentar 30l pra ganhar 10hz?

to fora.... encho a caixa menor de revestimento e tenho o mesmo resultado, ou melhor

 

mas e agora, cade o subgrave daquele falante? rsrsr

[DoctorBRR 0]

[...]

Segue abaixo o seu pedido [...]

 

Como esperado, seus gráficos mostram que a caixa com 85 l (linha vermelha) reproduziria graves mais profundos, mas perderia um pouquinho em SPL. Isso de acordo com os gráficos expandidos/ampliados que você postou.

 

Cheguei a conclusão de que o LEAP 5 não difere tanto assim do BassBox Pro quando se trata de simulação/comparação entre uma caixa e outra, pois mesmo nele o pico em torno de 60 Hz ainda existe.

 

[...]Lembre-se: Linha reta não existe...

 

Mas todos que procuram por qualidade (SQ) buscam, ou melhor, "correm" de picos. Todos "correm" de respostas limitas ou com acentuação em frequências (quanto menos pico, melhor em termos de musicalidade). Outro fator importantíssimo é que o falante não exija caixas enormes, ou não?

 

...Veja, por exemplo, um excelente produto destinado a linha Pro, que é um subwoofer de 21":

 

Já estou prevendo várias pessoas dizendo: "cadê o subgrave"?

Esse tipo de produto é voltado para profissionais que saberão responder isso. Essa empresa julga que "dados técnicos" são para "técnicos"

 

Mas Yamane, se a Questo Audio julga que "dados técnicos" são para técnicos, porquê vocês sempre mostraram tantos dados técnicos desde o lançamento dos subs, ainda mais sabendo que nem todos são especialistas ou mesmo técnicos por aqui.

 

Yamane não seria uma boa ideia vocês criarem projetos criados no BassBox Pro ou no WinISD, já que a maioria usa esses programas?

 

Em minha opinião essa seria uma estratégia melhor, pois estreitaria a relação entre a Questo e os instaladores. Além disso, ficaria muito mais fácil fazer comparações simples.

 

Claro que não estou dizendo que o LEAP 5 não deve ser usado por vocês, que detêm conhecimentos avançadíssimos, ainda mais sendo fabricantes que buscam a máxima qualidade possível em termos de custo x benefícios.

 

[...]Cabe a todos os fabricantes, que possuem muito mais recursos que o consumidor final, instruir o cliente com a caixa adequada para a aplicação que ele deseja dar ao produto...

 

Novamente fiquei com uma má impressão! A ideia que ficou é a de que para os fabricantes o importante é garantir que o consumidor final não destrua o produto enquanto este estiver na garantia.

 

Yamane, por favor, não tome minha palavras como uma afronta, pelo contrário, tenho muito a aprender com você e minha intenção é justamente esta neste momento. Veja como mais uma oportunidade de comunicação com os instaladores e ou donos de lojas que ainda não estão trabalhando com os produtos de vocês.

 

Abraços.

[yamane 41]

Como esperado, seus gráficos mostram que a caixa com 85 l (linha vermelha) reproduziria graves mais profundos, mas perderia um pouquinho em SPL. Isso de acordo com os gráficos expandidos/ampliados que você postou.

 

A caixa recomendada no manual (55 Litros) é para som automotivo.

 

Quem projeta caixas para esse tipo de aplicação precisa levar em consideração o ambiente (nesse caso: o carro).

No interior do veículo você terá 20Hz facilmente com essa caixa, portanto não faz o menor sentido recomendar uma caixa gigante.

 

Veja esse gráfico e compare a linha azul com a linha verde. Note que nesse caso também não faz o menor sentido sugerir uma caixa diferente do que está no manual.

 

 

...o pico em torno de 60 Hz ainda existe

 

Mas todos que procuram por qualidade (SQ) buscam, ou melhor, "correm" de picos. Todos "correm" de respostas limitas ou com acentuação em frequências (quanto menos pico, melhor em termos de musicalidade). Outro fator importantíssimo é que o falante não exija caixas enormes, ou não?

 

O "pico" sempre existirá, em qualquer simulação decente

Motivo: Em baixa frequência você terá o roll-off natural da caixa e em frequências maiores você terá a atuação da indutância da bobina, portanto sempre haverá um "joelho" nessa transição.

 

Quanto ao projeto para SQ, essa caixa do manual pode ser utilizada tranquilamente (assim como a "selada" também). Você precisa analisar o projeto no geral. Por exemplo, pegue esse seu gráfico, aplique um filtro low-pass entre 50Hz / 63Hz (cortes típicos para SQ) e some o resultado com o Mid Bass e o ganho da cabine... Pronto, aí estará a "resposta plana" que você procura :-)

 

se a Questo Audio julga que "dados técnicos" são para técnicos, porquê vocês sempre mostraram tantos dados técnicos desde o lançamento dos subs, ainda mais sabendo que nem todos são especialistas ou mesmo técnicos por aqui.

 

Yamane não seria uma boa ideia vocês criarem projetos criados no BassBox Pro ou no WinISD, já que a maioria usa esses programas?

 

Você está misturando as coisas

O que eu disse foi: AQUELE fabricante, responsável por AQUELE gráfico julga que os "dados técnicos" são para "técnicos".

 

E, sinceramente, eu ainda não entendi porque você deseja tanto que as empresas usem softwares limitados... Não faz o menor sentido usar um software de análise computacional que trabalha com modelos matemáticos pouco precisos. Se eu trabalhar com um software mais complexo, eu consigo lhe entregar um resultado mais preciso.

 

Para usuários, hobistas, DIYers, etc, é possível usá-los sem problemas (desde que tenha o mínimo conhecimento sobre o assunto), já um fabricante... É outra história.

Seria o mesmo que a Ferrari medir a espessura de um componente crítico com uma RÉGUA ESCOLAR ao invés de um MICRÔMETRO (por exemplo).

 

Em minha opinião essa seria uma estratégia melhor, pois estreitaria a relação entre a Questo e os instaladores. Além disso, ficaria muito mais fácil fazer comparações simples.

 

Claro que não estou dizendo que o LEAP 5 não deve ser usado por vocês, que detêm conhecimentos avançadíssimos, ainda mais sendo fabricantes que buscam a máxima qualidade possível em termos de custo x benefícios.

 

Novamente fiquei com uma má impressão! A ideia que ficou é a de que para os fabricantes o importante é garantir que o consumidor final não destrua o produto enquanto este estiver na garantia.

 

Yamane, por favor, não tome minha palavras como uma afronta, pelo contrário, tenho muito a aprender com você e minha intenção é justamente esta neste momento. Veja como mais uma oportunidade de comunicação com os instaladores e ou donos de lojas que ainda não estão trabalhando com os produtos de vocês.

 

Se você prefere o BassBox/WinISD, continue utilizando eles...

 

Eu ainda não entendi de onde veio esse teoria que os parâmetros divulgados por nós só podem ser utilizados no LEAP

 

Veja bem, nós divulgamos uns 35 parâmetros técnicos... Se o seu software usa 10 (por exemplo), então abasteça ele com os 10 e seja feliz

 

E eu também não entendi porque ao usar o WinISD eu conseguirei estreitar os laços com o instalador...

 

O instalador só quer uma coisa: Um excelente resultado. Ele quer que o cliente fique extremamente satisfeito para que ele retorne na loja trazendo mais amigos para instalar o mesmo som.

 

Após 1 ano de empresa, NENHUM lojista reclamou do desempenho do produto, do suporte, ou do pós venda

 

Quanto a sua afirmação de que está "novamente com uma má impressão", aí sinceramente eu já não sei o que fazer para lhe agradar.

Talvez após ouvir um dos nossos produtos você mude de opinião

 

Mas vamos fazer o seguinte, me informe o seu nome/telefone (pode ser por mensagem) e eu te retorno para conversar e entender melhor as suas dúvidas. Por telefone nós podemos resolver em 1 minuto o que poderia durar DIAS aqui no fórum

 

Um abração

[CristianoLO 126]

bah 10h da noite de sábado o Yamane aqui tirando duvidas

isso sim que é profissional!

[LucasGYN 75]

Essa história de caixa plana é bobagem, dentro do carro tudo é diferente...

[gseverog2 2]

Essa história de caixa plana é bobagem, dentro do carro tudo é diferente...

 

Ateh pq varia de carro para carro neh Lucas, tem mais isso a somar, soh ver o comportamento de qualquer subwoofer sintonizado baixo, num hatch e depois colocar a caixa numa picape, muita vezes soh "desce" com os vidros abertos hehehe

[DoctorBRR 0]

A caixa recomendada no manual (55 Litros) é para som automotivo.

 

Quem projeta caixas para esse tipo de aplicação precisa levar em consideração o ambiente (nesse caso: o carro) [...]

 

O BassBox Pro permite configurar se a caixa é para uso em automóveis ou não. No caso da minha simulação, os gráficos já levam em conta a acústica (para a maioria dos veículos). Ou seja, o BassBox Pro está configurado para a acústica de automóveis.

 

Yamane você conhece detalhadamente o BassBox Pro? Se a resposta for afirmativa; você considerada o HELP FILE deles sem fundamento?

 

O "pico" sempre existirá, em qualquer simulação decente

[...]

Esqueci-me de mencionar que antes de postar minha primeira mensagem a você eu havia lido TODAS as suas postagens (desde agosto de 2010), e percebi que você recentemente diz que somente o LEAP 5 é decente. Vi também que o motivo disso é o fato do LEAP 5 usar mais parâmetros do que os outros...

 

Não conheço o LEAP 5, mas volto a repetir: o BassBox Pro, mesmo não utilizando todos os parâmetros, continua sendo bastante útil ao simular caixas. E caixas que projetei sempre satisfizeram a todos.

 

[…]

E, sinceramente, eu ainda não entendi porque você deseja tanto que as empresas usem softwares limitados... Não faz o menor sentido usar um software de análise computacional que trabalha com modelos matemáticos pouco precisos. Se eu trabalhar com um software mais complexo, eu consigo lhe entregar um resultado mais preciso[...]

[…]

Se você prefere o BassBox/WinISD, continue utilizando eles...

 

Acredito que ao usar o termo empresas você se referiu aos fabricantes de alto-falantes, então concordo com você. Quanto maior a precisão ao fabricar os alto-falantes, melhor!

 

Agora quanto ao BassBox pro; sim, continuarei usando ele! Ainda mais, como mencionei anteriormente, pelo fato de que a maioria dos fabricantes de alto-falantes divulgarem somente parâmetros lineares. Nesse caso, não faz sentido investir no LEAP 5, aprender a usá-lo somente para ter resultados precisos ao simular/projetar/comparar caixas para os falantes da Questo Audio.

 

Yamane imagine o seguinte cenário:

Um cliente chega à loja e diz não estar satisfeito com o subgrave que tem atualmente para o estilo de músicas que ele gosta, mas não gostaria de trocar de caixa. Ou então o sub atual dele, que já não é mais comercializado, “morreu”.

 

Ele pergunta se seria possível ter um resultado melhor simplesmente trocando de sub.

 

A maioria dos melhores instaladores/projetistas/donos de lojas que conheço usariam o BassBox Pro para simular o comportamento de outros alto-falantes naquela caixa. E essa, em minha opinião, seria a forma mais rápida e fácil de comparar. Ou não?!

 

Yamane não sei se você percebeu, mas minha dúvida inicial nunca foi respondida.

 

O que eu gostaria de saber é o que vocês pensaram ao sugerir a caixa com 55 l, já que ela (mesmo na simulação do LEAP 5) dá pico em torno dos 65 Hz.

 

Quando fiz essa pergunta imaginei que uma resposta similar à seguinte seria dada:

 

Ao sugerir 55 l levamos em consideração que a maioria dos veículos amplifica frequências acima de 50 Hz, e estando a caixa com picos próximo a essa região haveria um cancelamento, tornando assim a resposta da caixa plana (no veículo).

 

Então, o que eu gostaria de saber é: o que foi levado em consideração ao sugerir 55 litros?

 

Quero entender para aprender!

 

Ufa! Já postamos tantas coisas que está até difícil responder (está complicado organizar o post/tags).

 

Abraços e obrigado pela paciência.

Editado 7 de Abril de 2013 por DoctorBRR

[jpchiullo 24]

O volume da caixa não influencia o Timbre Também?

 

Se for isso, não é possível chegar a uma caixa "ideal" se baseando apenas em gráficos, partiria-se dos gráficos, mas nessecitaria também a tentativa e erro fazendo varias caixas e ouvindo pra conferir o timbre.

[CristianoLO 126]

Doctor, já escutou algum produto da Questi? qual e em que configuração de caixa e set?

[CristianoLO 126]

ah! pra saber... tu leva consideração que gráficos do BassBox pra fazer uma caixa?

[Gledson Borba 95]

ah! pra saber... tu leva consideração que gráficos do BassBox pra fazer uma caixa?

pelo que entendi esta esta sendo a briga toda.. igual o Ky aquela vez no mesmo topico de Questo..

[yamane 41]

O BassBox Pro permite configurar se a caixa é para uso em automóveis ou não. No caso da minha simulação, os gráficos já levam em conta a acústica (para a maioria dos veículos). Ou seja, o BassBox Pro está configurado para a acústica de automóveis.

 

Yamane você conhece detalhadamente o BassBox Pro? Se a resposta for afirmativa; você considerada o HELP FILE deles sem fundamento?

 

Sendo bem sincero: Se você leu o "help", então não entendeu :-)

A simulação que você postou não está considerando o ganho da cabine. Aquilo é simulação ao ar livre.

Na simulação no interior do veículo usando o BassBox, se você não alimenta-lo com os dados necessários ele irá considerar um roll-on genérico de uns 12dB em baixas frequências.

 

Agora quanto ao BassBox pro; sim, continuarei usando ele! Ainda mais, como mencionei anteriormente, pelo fato de que a maioria dos fabricantes de alto-falantes divulgarem somente parâmetros lineares. Nesse caso, não faz sentido investir no LEAP 5, aprender a usá-lo somente para ter resultados precisos ao simular/projetar/comparar caixas para os falantes da Questo Audio.

 

Só para falantes da Questo Audio?

Morel, Focal, Audax, B&C, Beyma, Hi-Vi, Peerless, Scan Speak, Tang Band, Seas, Swan, e por aí vai.

 

Mas é como eu já disse: Esqueça isso. Continue usando o BassBox.

 

Yamane imagine o seguinte cenário:

Um cliente chega à loja e diz não estar satisfeito com o subgrave que tem atualmente para o estilo de músicas que ele gosta, mas não gostaria de trocar de caixa. Ou então o sub atual dele, que já não é mais comercializado, “morreu”.

 

Ele pergunta se seria possível ter um resultado melhor simplesmente trocando de sub.

 

A maioria dos melhores instaladores/projetistas/donos de lojas que conheço usariam o BassBox Pro para simular o comportamento de outros alto-falantes naquela caixa. E essa, em minha opinião, seria a forma mais rápida e fácil de comparar. Ou não?!

 

Veja bem, volto a repetir: Continue usando o BassBox.

Em momento algum eu disse para alguém não usar o BassBox.

 

Você pode continuar usando o BassBox, WinISD, etc...

E as empresas continuarão usando Audiomatica, B&K, LinearX, AudioPrecision, Klippel, etc.

 

Quanto ao seu exemplo referente ao lojista, eu posso te responder com base em experiência prática sobre o assunto:

Caso aconteça isso que você citou, o lojista pegará o telefone, ligará para o nosso suporte na frente do cliente e nós resolveríamos isso em 2 minutos

O lojista fará isso pois ele já ouviu o nosso subwoofer, sabe do potencial dele, e também sabe que nós conhecemos o produto melhor do que ele

 

Mas se ele quiser usar o software de simulação dele, pode ficar a vontade! Não proibimos ninguém de fazer isso.

 

Yamane não sei se você percebeu, mas minha dúvida inicial nunca foi respondida.

 

O que eu gostaria de saber é o que vocês pensaram ao sugerir a caixa com 55 l, já que ela (mesmo na simulação do LEAP 5) dá pico em torno dos 65 Hz.

 

Agora sua dúvida ficou clara.

 

Respondendo ela: A caixa de 55 litros é para os sistemas de som (do mundo real, e não do mundo virtual) que procuram uma grande extensão nos subgraves e uma resposta plana nessa região.

 

Se você está se apegando nesse "pico" (que eu já te expliquei o que é - Veja o tópico #131 novamente), então você realmente não sabe analisar um gráfico de resposta de frequência. Pense no projeto como "um todo" e não isoladamente. "Think outside the box"

 

Todo bom projeto, de um bom produto, terá um pico aqui ou ali (linha plana bonintinha não existe no mundo real)...

Um fabricante sério faz o projeto para que o produto TOQUE BEM e não para que o produto seja visualmente bonitinho na tela do computador.

 

É simples, muito simples, fazer um produto que tenha uma resposta planinha em caixas pequenas (ou com uma ênfase na região de 30Hz) nos softwares de simulação... No mundo real esse produto será uma porcaria!

Motivo: o "projetista" analisou o gráfico de resposta de frequência sem entender a essência por trás disso.

 

O "projetista" precisa ter discernimento para julgar o que é bom e o que é ruim. É necessário entender o assunto na essência...

Não basta alimentar um software e pedir para ele simular algumas curvas se você não sabe como essa curva está sendo gerada.

Se fosse assim, as universidades eliminariam as disciplinas de cálculo e substituiriam ela por um curso da HP 50G

 

E para finalizar:

Dê uma olhada nos manuais de bons produtos, como o Morel Ultimo SC (~R$1500)... Há picos de mais de 6dB e nem por isso o projeto é ruim. Muito pelo contrário!

 

E como eu disse anteriormente, me informe o seu nome/telefone que eu te ligo e conversamos sobre isso. Essa semana será corrida para mim.

 

Um abração

[Gledson Borba 95]

Olha Yamane..

vais ganhar o premio Joinha a lá Saco de Ouro..

[yamane 41]

Olha Yamane..

vais ganhar o premio Joinha a lá Saco de Ouro..

 

Paciência japonesa...

Só pode ser isso

 

O volume da caixa não influencia o Timbre Também?

 

Se for isso, não é possível chegar a uma caixa "ideal" se baseando apenas em gráficos, partiria-se dos gráficos, mas nessecitaria também a tentativa e erro fazendo varias caixas e ouvindo pra conferir o timbre.

 

Outro detalhe importante é a distorção.

Se tivermos uma caixa com um nível de distorção relativamente alto na segunda e terceira harmônica, o resultado final ficará extremamente desagradável.

É necessário pensar no projeto como um todo, pensando no que tal alteração terá impacto no nível de distorção, no funcionamento do alto-falante, se ele está trabalhando dentro de uma região linear (ou não), qual linearidade é prioritária (cms X deslocamento, BL x deslocamento, etc)...

 

Um abração

[DoctorBRR 0]

Sendo bem sincero: Se você leu o "help", então não entendeu

A simulação que você postou não está considerando o ganho da cabine. Aquilo é simulação ao ar livre.

[...]

 

Poxa! A impressão que tive é que você está tentando convencer todos de que eu não conheço nada de som automotivo e muito menos do BassBox Pro. E por isso não sou qualificado para avaliar a caixa sugerida por vocês no manual!

 

Precisava desse tipo de argumento? Estou incomodando você com meus questionamentos?

 

Mas vamos lá!

 

Um dos gráficos que postei foi o Normalized Amplitude Response, que até onde sei, e de acordo com os criadores do BassBox Pro, permite comparar o aspecto, a forma da curva de resposta (resposta de frequências) de caixas diferentes.

 

Aquele gráfico mostra, entre outras coisas, o seguinte (resumidamente e rapidamente):

1. O ponto aonde o alto-falante não conseguirá reproduzir as ondas sonoras eficientemente (-18dB);
    
   
2. O ponto do início onde o falante não consegue reproduzir as ondas eficientemente (F3);
    
   
3. A região onde as frequências do alto-falante são reproduzidas com a mesma intensidade (região sem picos).
   

Então volto a perguntar; você conhece o BassBox Pro detalhadamente e ou o usou para construir caixas para outras pessoas, profissionalmente, ou seja, cobrava por elas? Isso é importante, pois quando as pessoas pagam por algo elas ficam bastante exigentes.

 

Bem, peço desculpas se minha pergunta o ofendeu da primeira vez. Não tive essa intenção. Além disso, mesmo você sendo um especialista em alto-falantes e caixas, isso não o obriga a conhecer DETALHADAMENTE todos os softwares escritos com o intuito de projetar caixas.

 

[...]

Quanto ao seu exemplo referente ao lojista, eu posso te responder com base em experiência prática sobre o assunto

[...]

 

Yamane tudo que estou dizendo TAMBÉM é com base em experiência prática de quase 10 anos com o BassBox Pro! Morei nos EUA, falo inglês, leio e escrevo nesse idioma. E não tenho dificuldade alguma de interpretação, seja em inglês ou em português.

 

Mas tenho um "pecado", sou novato aqui no Auto Fórum...

 

Respondendo aos outros membros

 

[...] não é possível chegar a uma caixa "ideal" se baseando apenas em gráficos, partiria-se dos gráficos, mas nessecitaria também a tentativa e erro fazendo varias caixas e ouvindo pra conferir o timbre.

 

Sim, uso o BassBox Pro como um guia. Como um ponto de partida.

 

ah! pra saber... tu leva consideração que gráficos do BassBox pra fazer uma caixa?

 

Todos os gráficos, ou melhor, todas as linhas dos gráficos disponíveis no BassBox Pro!

 

Principalmente a excursão do cone, a velocidade do ar nos dutos, a amplitude da resposta (simulando a potência que será aplicada no sub) e a reação do falante na caixa.

 

Abraços a todos!

[-removido- 420]

 

 

Yamane muito obrigado por estar respondendo.

 

Esses gráficos são os mesmos do tópico [QS350A] Parâmetros T-S e Caixas acústicas, postados dia 04-05-12 no fórum de vocês. Esses eu já havia visto!

 

Como eu disse antes, o que eu gostaria é uma comparação (simulação do LEAP 5) mostrando o resultado entre uma caixa com 55 l e uma com 85 l. Dessa forma poderei julgar melhor os resultados do BassBox Pro, pois, o volume sugerido no manual do QS250A-12 (caixa com 55 l) não dá uma resposta plana (pico em torno dos 65 Hz). E nas simulações que fiz, somente com caixas acima de 85 l (bruto) é possível começar a ter uma resposta plana.

 

Como a Questo Audio sempre frisou, e frisa, que seus falantes são voltados ao SQ, acabei ficando confuso, pois pico em 60 Hz, em minha opinião, foge da proposta inicial da Questo.

 

Desculpe-me pela insistência, mas achei sua resposta muitíssimo evasiva.

 

Então, se você puder fazer uma comparação detalhada ficarei muito grato!

 

Abraços.

 

Cara, simulação de resposta plana pra uso em automóveis? Isto não existe (nem funciona).

 

Além disto, se você usar um corte LP alto, como 80Hz, vai estar atenuando em 60Hz. E 60Hz ali não pode ser entendido como um pico. todo falante AO AR LIVRE é ineficiente em baixas frequências. Se você quer um falante eficiente em 30Hz, provavelmente vá precisar de um com mais de 30" (preguiça de calcular o perímetro necessário). É a física.

 

EM AMBIENTE FECHADO as coisas mudam totalmente, pois entra em ação o acoplamento mecânico. O pico ali mostra apenas que o sub é mais eficiente em 60Hz ao ar livre, decrescendo com a frequência, e isto ocorre em QUALQUER falante.

 

Isto que sequer consideramos que esta resposta, simulada, é apenas um guia para a vida real. Nem tudo que aparece no simulador aparecerá na vida real. Por isto mesmo que toda caixa conceituada é medida exaustivamente com um microfone e um RTA... simplesmente pq a simulação é apenas um dos aspectos do projeto.

Editado 8 de Abril de 2013 por Kleberlpa

[pgMlK 13]

a velha regra sendo aferida a fundo:

caixa maior ganho em baixas, caixa menor ganho em altas..

 

salva à parâmetros e paciência do fabricante, hehe

+uma pauta para vídeos de promoção da marca

[fcoelhogomes 23]

Eu não se entendi o que o cara quer dizer, mas pelo que percebi, ele só quer corrigir o problema de um cliente que por ventura apareça ou tentar simular algo mais próximo do resultado final, mas como?

 

Como os 02 Softwares não analisam a coisa de forma igual não tem você obter o resultado satisfatoriamente, em função de outro que leva em consideração uma série de fatores, inclusive o ganho de cabine.

 

Carro é um ambiente hostil, por si só já é conclusiva.

 

Todos estamos carecas de saber que som para carro, caixas feitas às vezes na "marreta", sem critério algum, dão um som convincente e outras que se usa os mais modernos programas de simulação não satisfazem. Se o programa que o Yamane usa com o objetivo de oferecer aos usuários algo mais próximos da realidade (não tinha visto nenhum fabricante até hoje tivesse esse cuidado), divergem dos programas que normalmente usamos, em que resultados acreditar?

[CristianoLO 126]

Doctor, verifica aí na tua simulação de caixa plana com Vb=85L qual é o atraso de grupo e reporta aqui pra gente (posta o gráfico, se possível)

[Vulva 1]

No aguardo do meu Questo de 10 para colocar em uma selada de fibra com 400wrms do dat :D

[yamane 41]

Poxa! A impressão que tive é que você está tentando convencer todos de que eu não conheço nada de som automotivo e muito menos do BassBox Pro.

 

Acredito que a sua dúvida inicial, referente a nossa caixa citada no manual foi sanada, certo?

 

Mas tenho um "pecado", sou novato aqui no Auto Fórum

 

Acredito

Caso tenha mais alguma dúvida, é só me informar o seu nome/telefone e eu entro em contato para agilizar e evitar ficar parecendo um monte de "trollagem".

 

Um abração

[DoctorBRR 0]

[...]

EM AMBIENTE FECHADO as coisas mudam totalmente...

[...]

 

Concordo com tudo que você disse!

 

Mas mesmo assim gosto de projetar caixas no BassBox Pro (simulações) sempre com o objetivo de manter a linha (resposta) plana. Quando digo PLANA refiro-me a UMA RESPOSTA SEM PICO, onde supostamente nenhuma frequência SERIA amplificada (aumento da ressonância em tal frequência).

 

Como as simulações/comparações do BassBox Pro sempre funcionaram na prática (nos carros), continuarei usando esse excelente, e barato, software para ajudar na criação/comparação das caixas que construímos.

 

[…]

Como os 02 Softwares não analisam a coisa de forma igual não tem você obter o resultado satisfatoriamente

[…]

 

Sim, foi por isso que o Yamane TENTOU fazer uma simulação TENTANDO adivinhar o comportamento do BassBox Pro. Se ele conseguiu eu realmente não sei, pois não tenho e nem sei usar o LEAP 5.

 

Ah! Usei o verbo TENTAR porque acredito que o Yamane, que sem dúvida nenhuma possui conhecimentos avançadíssimos, não conhece o BassBox Pro DETALHADAMENTE. Pelo menos sou obrigado a acreditar nisso, pois nunca li nenhum comentário dele sobre o BassBox Pro aqui no Auto Fórum. E como ele acabou não respondendo nenhuma vez que perguntei, acredito que ele está comparando o BassBox Pro a outros softwares, que com certeza são inferiores ao BassBox Pro.

 

[...]

Mas tenho um "pecado", sou novato aqui no Auto Fórum...

[...]

 

Acredito

Caso tenha mais alguma dúvida, é só me informar o seu nome/telefone e eu entro em contato para agilizar e evitar ficar parecendo um monte de "trollagem"

 

E você fez novamente, né?

 

Poxa! Trolagem?!

 

Mas entendo sua posição!

 

Quanto à dúvida: infelizmente ela nunca foi respondida!

 

Até agora a impressão que tive é que sempre estive falando com atendentes do Call Center da Questo Audio, e não com você. Mas já tirei minhas próprias conclusões.

 

De toda forma, abraços e obrigado!

Editado 8 de Abril de 2013 por DoctorBRR