|| QUESTO AUDIO || - Alto-Falantes

[SubSonic 221]

SubSonic,

 

Os parâmetros básicos, como Fs, Vas, Qts, Qes, Qms, BL, Re, Sd são de 50 anos atrás...

Nesses 50 anos, muita coisa aconteceu, novos métodos surgiram, porém muitas empresas pararam no tempo e ainda utilizam somente os parâmetros básicos.

 

Veja no gráfico abaixo a diferença entre o Simulado (linha vermelha) e o Medido (linha azul) com um sinal de 10V. A escala está de 4 a 100 Ohms, e de 10Hz a 10KHz.

É isso o que acontece ao simular um simples gráfico de impedância utilizando somente os parâmetros básicos:

 

O erro é absurdo!

 

Agora veja o que acontece ao utilizar um modelo matemático mais recente:

 

Viu? A precisão é fantástica! Tanto o simulado quanto o medido estão sobrepostos!

 

A quase totalidade dos softwares de simulação ainda utilizam somente os parâmetros básicos...

 

Já a QUESTO AUDIO irá trabalhar com aproximadamente 50 parâmetros técnicos que simulam com precisão o trabalho do alto-falante com 1W ou mesmo na sua máxima potência.

Acredite, o comportamento de um alto-falante com 1W é diferente de 100W! Além disso a precisão é muito maior ao trabalhar com um modelo matemático mais recente.

 

A maioria dos softwares simplesmente vai aumentando 3dB cada vez que você dobra a potência na simulação, mas a realidade é beeeeemmmmm diferente.

 

Um abraço

 

EXCELENTE explicação!

 

A simulação por software (dos comuns, WINISD e BassBox q são os que eu tenho mais contato) é realmente simplista, tem equipamentos que se comportam como esperado, outros não, e esse seu exemplo reflete exatamente essa diferença que acontece entre simulação e realidade!

 

Se vc pudesse discorrer um pouco mais sobre o tema (em outro tópico talvez) eu teria mto interesse em aprender mais! Tem algum software acessível que permita essa simulação mais precisa?

Editado 7 de Abril de 2012 por SubSonic

[lton85 32]

EXCELENTE explicação!

 

A simulação por software (dos comuns, WINISD e BassBox q são os que eu tenho mais contato) é realmente simplista, tem equipamentos que se comportam como esperado, outros não, e esse seu exemplo reflete exatamente essa diferença que acontece entre simulação e realidade!

 

Se vc pudesse discorrer um pouco mais sobre o tema (em outro tópico talvez) eu teria mto interesse em aprender mais! Tem algum software acessível que permita essa simulação mais precisa?

[-removido- 420]

Poxa, achei que o método T&S não permitisse nenhuma medição com o cone realmente se movendo!

 

Os softwares atuais permitem inserir estes dados mais "dinâmicos", ou o pessoal vai ter que se acostumar com os softwares menos "user-friendly"?

 

Acredito que vocês deveriam lançar um software de simulação simples, apenas com os falantes de vocês na base de dados, que permita calcular caixas mais simples, garantindo que elas fiquem livres das tradicionais cagadas dos virgens-simuladores-de-caixas (aqueles que sabem tudo sobre a matéria, sem nunca ter botado nada em prática).

[SubSonic 221]

Poxa, achei que o método T&S não permitisse nenhuma medição com o cone realmente se movendo!

 

Os softwares atuais permitem inserir estes dados mais "dinâmicos", ou o pessoal vai ter que se acostumar com os softwares menos "user-friendly"?

 

Acredito que vocês deveriam lançar um software de simulação simples, apenas com os falantes de vocês na base de dados, que permita calcular caixas mais simples, garantindo que elas fiquem livres das tradicionais cagadas dos virgens-simuladores-de-caixas (aqueles que sabem tudo sobre a matéria, sem nunca ter botado nada em prática).

 

Exato! Um software "engessado" só para os produtos da linha, com atualização pelo site da Questo, para atualizar novos lançamentos!

[cjainf 42]

pode ser até online, com escolha do sub, volume e tipo de caixa e pa, ta pronta.

[SubSonic 221]

pode ser até online, com escolha do sub, volume e tipo de caixa e pa, ta pronta.

 

um simulador baseado em Java roda legal nos navegadores atuais, seria uma boa opção tbem!

 

Interface simples, escolhe o falante, potência aplicada, tipo da caixa (selada, dutada, BP4, BP6), volume da caixa, sintonia, formato do duto... e pronto! dá a curva de resposta, comprimento do duto, velocidade do ar no duto, deslocamento, delay, curva de impedância... e fechou!

 

Isso é o mínimo que alguem com um básico de simulação usa e sabe o que significa! O software obviamente não é para leigo completo, é para quem tem interesse e um mínimo de noção!

[yamane 41]

Poxa, achei que o método T&S não permitisse nenhuma medição com o cone realmente se movendo!

 

Os softwares atuais permitem inserir estes dados mais "dinâmicos", ou o pessoal vai ter que se acostumar com os softwares menos "user-friendly"?

 

Acredito que vocês deveriam lançar um software de simulação simples, apenas com os falantes de vocês na base de dados, que permita calcular caixas mais simples, garantindo que elas fiquem livres das tradicionais cagadas dos virgens-simuladores-de-caixas (aqueles que sabem tudo sobre a matéria, sem nunca ter botado nada em prática).

 

Kleber, a quase totalidade dos "medidores de parâmetros T-S" trabalham com um sinal do tipo "Corrente Constante" (não confundir com "corrente contínua"), onde há um resistor de elevado valor (tipicamente 1 KOhm) em série com o alto-falante, portanto, ao conectar um alto-falante de 2 Ohms, 4 Ohms, 8 Ohms, a corrente será praticamente a mesma, já que há um resistor de 1KOhm em série. Por isso raramente se vê o cone deslocando durante a medição.

 

Já nós, optamos pelo método de Tensão Constante, que aproxima-se perfeitamente do modo como o alto-falante irá trabalhar, já que a quase totalidade dos amplificadores trabalham dessa forma (até hoje, eu só vi 1 amplificador que trabalhava com corrente constante... E era um protótipo)... E também iremos utilizar uma metodologia mais "moderna".

 

Para obter os parâmetros T-S, geralmente utilizam-se 2 curvas de impedância, sendo uma com o alto-falante ao ar livre e outra com uma massa conhecida aplicada sobre o cone. Já no nosso caso serão utilizadas 9 curvas (com diferentes níveis de sinal e diferentes massas), para realmente conhecer a não linearidade do alto-falante.

 

Com essas curvas são obtidos ~50 parâmetros para alimentar o software de simulação, que não é nada "user-friendly"...

 

Por comparação, imagine que o WinISD, BassBox, etc são o "Microsoft Paint" e LEAP5 é o "Adobe Photoshop com dezenas de plug-ins".

 

Porém, para ter um bom resultado é necessário utilizar o LEAP juntamente com o LMS/LX500 e mais alguns acessórios extras, como o VI-BOX, PAC-IV, amplificador, etc. Nessa brincadeira já se vão alguns milhares de dólares, que depois ainda são taxados pelo governo... No final o preço é DUPLICADO (60% de taxa de importação + ICMS + etc)...

 

No momento nós não teremos condições de elaborar um software de simulação desse nível... O que faremos é disponibilizar um software onde o cliente escolherá um alto-falante + tipo de caixa (selada, dutada, band pass) + o tipo de grave desejado (resposta plana, reforço nos subgraves, reforço nos graves) e o software informará qual é a caixa ideal, que foi simulada exaustivamente por nós nas condições citadas acima.

 

Um abraço

[Miranda 18]

So pela qualidade com o que estao produzindo, a atencao e dedicaçao... + esse "simples" software vcs ja se lançam como uma das melhores que esta ao alcance do consumidor brasileiro! So falta ouvirmos os falantes agora... Qe eh o mais importante!

[kruik 3]

Nao conheço uma marca nacional com "ESTE" diferencial,

essa atençao acredite esta conquistando antes mesmo do produto.

 

Parabens a equipe QUESTO.

[caravan88 0]

So pela qualidade com o que estao produzindo, a atencao e dedicaçao... + esse "simples" software vcs ja se lançam como uma das melhores que esta ao alcance do consumidor brasileiro! So falta ouvirmos os falantes agora... Qe eh o mais importante!

 

parabens

[delima 16]

e aí amigos, quando sai do forno? estamos fracos de sub de 10" nacionais

[RenanLopes 81]

So pela qualidade com o que estao produzindo, a atencao e dedicaçao... + esse "simples" software vcs ja se lançam como uma das melhores que esta ao alcance do consumidor brasileiro! So falta ouvirmos os falantes agora... Qe eh o mais importante!

 

Miranda,

 

Não iremos decepcioná-los!

Estamos fazendo o nosso melhor, dentro da nossa realidade econômica e com preços justos, mas contamos com vcs para continuarmos melhorando o desempenho do produto!

 

 

Nao conheço uma marca nacional com "ESTE" diferencial,

essa atençao acredite esta conquistando antes mesmo do produto.

 

Parabens a equipe QUESTO.

 

Kruik,

 

Esperamos continuar sempre agradando nossos parceiros e amigos! Contamos com vocês.

 

 

e aí amigos, quando sai do forno? estamos fracos de sub de 10" nacionais

 

delima,

 

Estamos no aguardo da entrega das últimas matérias primas, assim como nosso site, para iniciarmos a produção. A boa notícia é que boa parte já está na Questo Audio. Temos a pretensão de iniciarmos a pré venda, com vocês no fórum, a partir do dia 16/04 e a venda definitiva, que será sem o desconto especial, dia 23/04.

 

Abraços,

 

RenanLopes

[SubSonic 221]

 

 

 

delima,

 

Estamos no aguardo da entrega das últimas matérias primas, assim como nosso site, para iniciarmos a produção. A boa notícia é que boa parte já está na Questo Audio. Temos a pretensão de iniciarmos a pré venda, com vocês no fórum, a partir do dia 16/04 e a venda definitiva, que será sem o desconto especial, dia 23/04.

 

Abraços,

 

RenanLopes

 

Rola um prazinho? Só vou ter dinheiro em Maio =(

[Vinícius MB 62]

Rola um prazinho? Só vou ter dinheiro em Maio =(

 

Como o Renan comentou anteriormente:

 

 

Parcelaremos em 10x sem juros para facilitar tua vida!

 

Abraço,

 

RenanLopes

 

 

Esse "prazinho" oferecido por eles tá tentador! hehe

[Gledson Borba 95]

Como o Renan comentou anteriormente:

 

 

 

 

 

Esse "prazinho" oferecido por eles tá tentador! hehe

 

e poe tentador nisso!

[RenanLopes 81]

Senhores,

 

Para a pré vendas nós teremos uma quantidade limite, que ainda será definida, mas terá que ser para pagamentos a vista, já que teremos margem negativa. Para as vendas definitivas, essa sim, poderá ser feita em até 10x sem juros!

 

Abraços,

 

RenanLopes

[SubSonic 221]

Senhores,

 

Para a pré vendas nós teremos uma quantidade limite, que ainda será definida, mas terá que ser para pagamentos a vista, já que teremos margem negativa. Para as vendas definitivas, essa sim, poderá ser feita em até 10x sem juros!

 

Abraços,

 

RenanLopes

 

 

Só vejo dinheiro em Maio, graças ao querido Estado do Paraná....

[guuga rocha 0]

Ja pode me por na lista pra 1 Questo, só falta os parametros pra saber se fico com o de 12 ou 15"

 

abraço e acompanhando

[RenanLopes 81]

 

Só vejo dinheiro em Maio, graças ao querido Estado do Paraná....

 

Sub,

 

Não te preocupas, em até 10x nem irás notar que estás pagando pelo produto.

E teremos outras promoções..

 

 

Ja pode me por na lista pra 1 Questo, só falta os parametros pra saber se fico com o de 12 ou 15"

 

abraço e acompanhando

 

Guuga,

 

Podemos dizer que o 10" tem bastante característica de ser totalmente destinado a SQ, o 12" a SQPL e o 15" a SPL.

Porém todos com elevada eficiência e bastante controle!

 

Abraço,

 

RenanLopes

[Bruno Malachini 53]

Então, para aproveitar a pré-venda, somente a vista.. Ok.

 

Preço este que, segundo o meu entendimento do que foi dito, estará na casa dos R$300,00, um pouco acima disto, correto??

 

Agora, a pergunta que não quer calar..

 

Depois deste primeiro lote, qual será o preço de venda, o qual poderá ser dividido em 10x??

 

Outras curiosidades minhas:

 

1. É possível realizar as medições de todos estes parâmetros que vocês citaram, com um falante já montado?? Ex.: possuo um par de mids aqui em casa e gostaria de tirar os parâmetros deles, seria possível? Qual seria a precisão destes parâmetros?

 

2. Como citado, o sub de 10' seria para um SQ. Agora, com a experiência de vocês, o que falta, ou qual a característica que o sub ainda precisaria para ser um "sub hi-fi"? Se é que isto existe..

 

Abraços.

Editado 9 de Abril de 2012 por Bruno Malachini

[RenanLopes 81]

Então, para aproveitar a pré-venda, somente a vista.. Ok.

 

Preço este que, segundo o meu entendimento do que foi dito, estará na casa dos R$300,00, um pouco acima disto, correto??

 

Agora, a pergunta que não quer calar..

 

Depois deste primeiro lote, qual será o preço de venda, o qual poderá ser dividido em 10x??

 

Outras curiosidades minhas:

 

1. É possível realizar as medições de todos estes parâmetros que vocês citaram, com um falante já montado?? Ex.: possuo um par de mids aqui em casa e gostaria de tirar os parâmetros deles, seria possível? Qual seria a precisão destes parâmetros?

 

2. Como citado, o sub de 10' seria para um SQ. Agora, com a experiência de vocês, o que falta, ou qual a característica que o sub ainda precisaria para ser um "sub hi-fi"? Se é que isto existe..

 

Abraços.

 

Bruno,

 

Ainda não poderei falar sobre o preço definitivo, o qual poderá ser parcelado em 10x, mas acredito que ficará em um valor bastante convidativo para o que o produto se propõe.

 

1. O único dado que você não conseguirá medir depois do falante montado é o Xmax, todos os restantes dos parâmetros, com equipamentos corretos (que definirá a precisão), é possível sim;

2. Ao analisar os parâmetros de um alto-falante, tudo vai depender da aplicação do mesmo para dizermos se aqueles dados são bons ou não. Um alto-falante que destina-se apenas (Puramente) a SPL, no desenvolvimento do projeto dele o foco principal é a eficiência/Sensibilidade e potência, mesmo que tenha que sacrificar controle, distorção e linearidade. Para projetos destinados a SQPL, busca-se principalmente o controle do sistema móvel, elevada eficiência, potência e baixa distorção. Projetos dedicados a SQ o foco está em controle do sistema móvel, boa eficiência, linearidade e baixa distorção. Já projetos para Hi-Fi, além de ter todo aquele "status" em cima de uma marca, sacrifica-se da sensibilidade e potência na busca de baixíssimas distorções, elevados controles e bastante linearidade.

 

Lembrando que tudo isso é de uma forma geral. Deve-se analisar outros dados necessários para aplicabilidade do produto, como por exemplo os parâmetros não lineares do sistema móvel.

Cada projeto tem seus custos, elevando-o conforme a sequencia supracitada. Os resultados podem ser obtidos através de estudos e otimizações do sistema motor, móvel e materiais empregados nos mesmos. Porém, o projeto de um alto-falante é um cobertor curto, onde precisará se abdicar de algumas características para se ter outras, já que algumas destas, podem resultar em caixa de volume alto, picos na curva de resposta, preços exorbitantes, graves que não satisfaçam os gostos brasileiros... A Questo Audio buscou conciliar todas essas características buscando um preço final dentro da realidade econômica brasileira e com o orçamento que tinhamos para o projeto.

 

Como iremos proceder no desenvolvimento de novos produtos e as características que os mesmos terão, apenas o mercado poderá nos responder, pois mesmo tendo conhecimento, equipamentos e capacidade para desenvolver produtos de alto nível, estes precisam ser consumidos para que a Questo Audio possa "sobreviver".

 

Abraço,

 

RenanLopes

Editado 9 de Abril de 2012 por RenanLopes

[Bruno Malachini 53]

Muito bom, Renan..

 

Grato pela explicação.

 

Abraços.

[Miranda 18]

Uma coisa que eu gostaria de saber.

Comprei alguns produtos da Protech e ainda os tenho, alguns dele, na pre venda digamos assim. Uma coisa que encomodava, era uqe vc comprava o produto e 1 mês depois mudava a calota ou o adesivo, até mesmo a carcaça. O da QUESTO, será um projeto definitivo já?

[yamane 41]

Uma coisa que eu gostaria de saber.

Comprei alguns produtos da Protech e ainda os tenho, alguns dele, na pre venda digamos assim. Uma coisa que encomodava, era uqe vc comprava o produto e 1 mês depois mudava a calota ou o adesivo, até mesmo a carcaça. O da QUESTO, será um projeto definitivo já?

 

Miranda, com certeza isso não ocorrerá...

Quando iniciarmos as vendas, mesmo na pré-venda para o Fórum, já será com o produto na condição final.

 

Um abraço

[Dudu Lima 92]

Pela foto do sub. O de 10" me encantou ehehehe.