Carro sem conteúdo nacional pode pagar 37% de IPI

[danilo.meneses]

O problema é que não é bom pro consumidor nem a curto prazo, nem a longo prazo, Danilo! Os problemas já conhecidos do mercado, de sobrepreço, de baixa tecnologia, baixa segurança, tudo isso vai continuar. Você acha que se dependesse dos nacionais, nós estaríamos assistindo a uma popularização do ABS e AB2? Não falo isso como se as importadas quisessem o bem do mercado e não o lucro, mas porque quanto mais concorrência (de fora do cartel, claro), melhor para o consumidor! Eu não consigo ver vantagem, mesmo a longo prazo, uma vez que o que foi feito apenas beneficiou as montadoras nacionais. Não tem um ônus, não tem uma obrigação REAL de investir em tecnologia no país, não tem uma obrigação de repassar para o consumidor, não tem obrigação alguma! O governo deu a mão, o braço e a bunda pras montadoras!

Xan, você acha mesmo que as "marcas novas" sem fábricas no Brasil vão mesmo deixar um mercado tão promissor como o nosso? Acredito que a medida, de certa forma, forçam os investimentos no país. Como te disse, não sou favorável à política de aumento de impostos, só estou tentando achar algo de bom na medida para não ficar revoltado, ahauhauh.

Abraços!

[John2012]

Blablabla.

 

Será que isso valoriza os usados? Duvido muito...

[Anderboy]

Xan, você acha mesmo que as "marcas novas" sem fábricas no Brasil vão mesmo deixar um mercado tão promissor como o nosso? Acredito que a medida, de certa forma, forçam os investimentos no país. Como te disse, não sou favorável à política de aumento de impostos, só estou tentando achar algo de bom na medida para não ficar revoltado, ahauhauh.

Abraços!

As quatro grandes montadoras já deixaram de investir faz tempo aqui,deixaram de modernizar as fábricas,só montam os carros "pé de boi" aqui,os carros mais modernos vêm todos do México ou Argentina,ou seja,são importados,essa medida vai proteger a industria nacional?Logo virá uma enxurrada de carros mexicanos para o Brasil.Imagina quando as css das marcas importadas começarem a fechar as portas,quantas vagas de empregos serão perdidas,fora o risco de quem comprou um carro importado ficar na mão por falta de uma css e peças como já aconteceu com algumas marcas no passado.

[Xan_]

Xan, você acha mesmo que as "marcas novas" sem fábricas no Brasil vão mesmo deixar um mercado tão promissor como o nosso? Acredito que a medida, de certa forma, forçam os investimentos no país. Como te disse, não sou favorável à política de aumento de impostos, só estou tentando achar algo de bom na medida para não ficar revoltado, ahauhauh.

Abraços!

Eu não acredito que iriam deixar, Danilo, só acho que a medida é danosa DEMAIS ao povo. É o princípio da razoabilidade, que a gente estudou no curso! A medida resolve o problema? Ela é a menos gravosa?

Se fere alguma das perguntas, então não é razoável Existem opções menos gravosas, descartadas pelo governo em virtude de interesses privados

Abraço!

[danilo.meneses]

Eu não acredito que iriam deixar, Danilo, só acho que a medida é danosa DEMAIS ao povo. É o princípio da razoabilidade, que a gente estudou no curso! A medida resolve o problema? Ela é a menos gravosa?

Se fere alguma das perguntas, então não é razoável Existem opções menos gravosas, descartadas pelo governo em virtude de interesses privados

Abraço!

Disso eu não duvido Xan. Mas entre isso não faz da medida algo puramente NEGATIVO. No mais, acho sim que fábricas vão se instalar no Brasil. Vamos ver como vai ser o final dessa história, mas torço para que novas marcas invistam no nosso país, já que as 4 grandes realmente não andam fabricando os carros "top´s" por aqui.

[PedroJosino]

Não acho que a solução seja as empresas estrangeiras abrirem fábricas no Brasil, pois a própria Cherry anunciou a abertura de fábrica aqui mas o carro produzido no Brasil seria mais caro que o importado da China, pois aqui temos imposto em cima de imposto, contrário de boa parte dos outros paises. Tenho um amigo que a família tem diversas concessionária, dentre elas uma chinesa e uma nacional, ele disse que é muito melhor vende um QQ por R$ 23.990 do que um Clio por R$ 25.990, disse que pra ganhar o que ele ganha em um QQ, ele precisa vender 3 Clio's. Isso porque é concessionária, imagine a importadora.

 

Há uns dias atrás não foi anunciado redução de IPI para as montadoras nacionais? Mas que essa redução seriam apenas para as montadoras e não para os clientes, ou isso caiu?

 

Esse aumento é abusivo, ninguém aumenta em 30% o imposto de importação de carro assim do dia para a noite. Eles nem sequer fizeram algum estudo a respeito do impacto no mercado brasileiro, ou se fizeram, constataram que o lucro dos importados devia ser absurdo, não sei. O fato é que se esses carros forem subir de fato os 30%, concerteza terá muita concessionária quebrando. Imagine, o Novo Picanto que tem valor anunciado de R$ 34.900 passar a custar R$ 45.300? Não vai mais vender nenhum, então quem comprou zero na semana passada por R$ 35mil, poderia vender hoje por R$ 40mil. Inclusive no site da KIA já informa que os veículos faturados em concessionária até 15/09/2011 não sofreram reajuste de IPI, ou seja, quem chegar pra comprar hoje (19/09/2011) já terão novos valores para compra.

 

A Mitsubishi do Brasil pra mim é um retrato do que a nacionalização fez com a marca. Há 10, 15 anos atrás a empresa fazia bons carros, hoje são praticamente carroças, os bons são importados do Japão. Imagine se acontece o mesmo com um i30, Sorento, Veloster, etc.. Devemos ver o Kia Koup agora por 100mil.. Sonata por uns 130mil e ai vai.. A GM no exterior tem carros muito legais, ai quando vemos os brasileiros, da raiva, só troço, o mesmo serve para quase todas as outras marcas..

 

Se as montadoras estão com os pátios cheios, acima da capacidade, é sinal de preço alto e baixa qualidade, afinal, no Brasil todos os preços são por cima da cabeça.. Carros cheios de plásticos, sem nenhuma inovação tecnológica (afinal, os nacionais que são bacanas, vem cd player com USB, Bluetooth e cartão SD kkkkk), roda de liga-leve é quase um item de luxo pra carro nacional, enquanto qualquer troço que venha do exterior já vem com no mínimo Air Bag, enquanto aqui o povo nem sabe o que é isso. É lamentável o que esses governantes estão fazendo com o Brasil..

[rjrmotta]

ele disse que é muito melhor vende um QQ por R$ 23.990 do que um Clio por R$ 25.990, disse que pra ganhar o que ele ganha em um QQ, ele precisa vender 3 Clio's. Isso porque é concessionária, imagine a importadora.

 

 

Nada mais justo, olha a diferença de um Clio para um QQ. Uma coisa é importar carros bons e a outra é encher o mercado de porcarias...

[Rodrigo_SBC]

Eu concordo com a medida.

 

Quer ganhar dinheiro no Brasil???? Invista nele.

 

Neguinho quer vir pra cá e comer só picanha. Bora roer osso tb cambada.

 

Com todo o respeito, é por culpa de gente como vc que estamos onde estmos.

 

Como que pode um consumidor, um brasileiro, apioar qq tipo de aumento de impostos em um pais onde se para uma das maiores taxas tributárias do mundo?????

 

Se os carros nacionais fossem excelente e tivessem preço justo, eu até concordaria com o protecionismo, agora, aumentar imposto dos importados para nós continuarmos andando com as CARROÇAS MAIS CARAS DO MUNDO e, ver um brasileiro participanete de um fórum sobre carros apiando isso é para dar nauseas.

 

E tenho dito.

 

[]'s

 

Rodrigo

[danilo.meneses]

Com todo o respeito, é por culpa de gente como vc que estamos onde estmos.

O buraco é mais embaixo, bem mais embaixo . . .

[Felipe Algumacoisa]

O ministro afirmou que o objetivo é evitar a exportação de empregos industriais: "Corremos o risco de estarmos exportando empregos para outros países. Ficamos preocupados com aumento de veículos nos pátios e férias coletivas. Indústria faz inovação, gera emprego e o mercado deve ser usufruído pela indústria interna", disse Mantega.

 

Concordo que é saudavel o crescimento da industria nacional. O grande problema é que as nacionais nao tem trazido inovações, muito pelo contrario!

Olha que nao to nem falando do Lucro Absurdo das "nacionais", mas de alguma mísera evolução.

 

E com uma Mãe dessas (Governo)... pra que evoluir???

 

É uma medida punitiva e nao estimulativa. Daqui a pouco estaremos relançando Santana e Monza...

 

Podiam incentivar o uso de peças, e fabricaçao nacional. Mas punir quem esta trazendo inovaçao, e começando a fazer a nacionais se mexerem... Com certeza nao foi o melhor caminho. E nao precisa ter doutorado em nada pra perceber isso.

 

O que nos resta sera a estagnação permanente de nossos carros.

[Speedeater]

so uma duvida...

 

uma "fabrica" CKD gera empregos, uma vez que "nosso" aço é exportado em grande maioria para processamento, essa montadora não terá incentivo pois não temos 65% do carro mesmo gerando empregos?

 

Não é esse o foco?

 

 

 

abs!

[145db]

a industria "nacional" não está perdendo vendas por retração do mercado e sim por fazer produtos defasados, por isso sou contra o protecionismo. Se o produto produzido aqui fosse bom e estivesse sendo canibalizado por concorrencia desleal, mas não...a margem de lucro das 4 grandes é enorme e subsidia as matrizes...

[danilo.meneses]

a industria "nacional" não está perdendo vendas por retração do mercado e sim por fazer produtos defasados, por isso sou contra o protecionismo. Se o produto produzido aqui fosse bom e estivesse sendo canibalizado por concorrencia desleal, mas não...a margem de lucro das 4 grandes é enorme e subsidia as matrizes...

Sabe o que mais me deixa contrariado? É apoiar as fábricas situadas no Brasil como se fossem nacionais. Todos sabemos que não são. Está passando de hora do nosso país ter uma indústria nacional de verdade. Não sei se isso um dia ocorrerá, mas que deveria existir, isso deveria. Um país tão grande e com um mercado consumidor com muito potencial não ter sequer uma fábrica de automóveis não é nada motivante.

[-removido-]

Aposto que o Lendêa vai comprar um GOL G6 pelado por 35k!!!

 

Impressionante ainda como tem gente que vê vantagem nessa medida, a concorrência nacional não aguenta contra os importados, mexe os pauzinhos, rola uma propininha pro governo, e da-lhe imposto em cima dos importados!

 

Aguenta sim.

 

Mas, prá quê Maomé tem que ir até a montanha, se ela pode ir até ele?

[Beto TunningWay®]

TExto que saiu no Auto Entusiastas e que exemplifica bem como essa medida pode afetar a indústria...

 

ESTÍMULO À INEFICIÊNCIA

Postado por Carlos Mauricio Farjoun

 

"Não é necessário introduzir novamente o assunto do recente aumento de IPI, produzido de forma parcialmente protecionista por nosso governo, pois só afeta veículos importados de regiões fora do Mercosul e do México. O Bob Sharp já escreveu sobre o assunto no dia 7 de setembro e anteontem

 

O que quero colocar são os possíveis desdobramentos de tão nefasta medida, que agora impõe uma pesada dificuladade à livre importação de veículos para o nosso país, notadamente aqueles fabricandos nos países asiáticos, deixando o mercado brasileiro sem a possibildade da livre escolha.

 

Experiências como esta não são novidade para nós. Na história recente do País tivemos a proibição total da importação imposta a partir de 1976 e que perdurou até 1990, quando o então presidente Collor, recém-empossado, chamou os veículos nacionais de "carroças" e permitiu que fossem importados veículos para o Brasil novamente.

 

Podemos usar este período para ilustrar os efeitos da falta de concorrência no nosso mercado. Em 1976, tínhamos (entre parênteses, o número de anos decorridos: desde o lançamento no país de origem):

 

Chrysler:

 

Dodge 1800, lançado aqui em 1973, clone do Hillman Avenger inglês de 1970. (6)

Linha Dart, Clone do Dart americano, lançado lá em 1967 e aqui em 1969. (9)

 

Fiat:

 

147, lançado neste mesmo ano de 1976, baseado no 127 italiano de 1971. Um fato curioso é que o 147 nacional de 1976 serviu de base para a reestilização do 127 italiano, ocorrida apenas 1 ano depois, em 1977 (5)

 

Ford:

 

Corcel, lançado aqui em 1968, baseado no projeto do Renault 12, herdado da Willys. O Corcel foi lançado no Brasil antes do Renault 12 ser lançado na Europa. (8)

Maverick, lançado aqui em 1973, clone do Maverick americano de 1969. (7)

Linha Galaxie, lançado aqui em 1967, clone do Galaxie americano, lançado lá em 1965. Foi reestilizado nos EUA em 1969. (11)

 

GM:

 

Chevette, lançado aqui em 1973, clone do Kadett C europeu, que foi lançado lá neste mesmo ano, porém depois do lançamento do Chevette no Brasil. Mais um caso de carro que chegava primeiro aqui e depois na Europa. (3)

Opala, lançado aqui em 1968, clone do Opel Rekord C europeu de 1967, já fora de linha na Europa desde 1971. (9)

 

VW:

 

O Fusca lançado em 1959 era o mesmo modelo alemão de 1957 (19), cuja produção iniciou-se em 1945. Foi fabricado na Alemanha até 1978 e passou a ser produzido no México, onde só seria descontinuado em 2003.

Passat, lançado em 1974, clone do Passat europeu de 1973. (3 anos)

 

De todo o mercado nacional de 1976, apenas Galaxie e Opala eram os modelos que não mais eram produzidos em seus países de origem. Todos os outros ainda eram produzidos, sendo que a defasagem de lançamento nunca era superior a 5 anos. Tínhamos um mercado relativamente atualizado em relação ao resto do mundo quando veio a proibição de importações.

 

Quatorze anos depois, o primeiro presidente eleito diretamente em quase 30 anos chamava os carros nacionais de "carroças". O setor automobilístico se doeu todo com esta comparação, mas se olharmos para o nosso mercado de 1990, não podemos negar que ele tinha toda a razão ao afirmar isto, após o estrago de todos estes anos sem concorrência:

 

Fiat:

 

Uno, lançado aqui em 1984 e na Europa em 1983. (7 anos)

 

Ford:

 

Escort, lançado aqui em 1983 e na Europa em 1980. (10 anos)

Linha Del Rey, lançado aqui em 1981, mas sendo uma reestilização do Corcel de 1968. Fora de linha na Europa desde 1980. (22 anos)

 

GM:

 

Chevette, o mesmo lançado em 1973, apenas reestilizado. Fora de linha na Europa desde 1979. (17 anos)

Kadett, clone do Opel Kadett E europeu, lançado aqui em 1989, mas que já existia na Europa desde 1984. (6 anos)

Monza, lançado aqui em 1982, clone do Opel Ascona de 1981, que já havia saído de linha na Europa em 1988. (9 anos)

Opala, o mesmo lançado na Europa em 1967, apenas reestilizado. Fora de linha na Europa desde 1971. (23 anos)

 

VW:

 

Gol e família, lançado aqui em 1980, projeto nacional (10 anos)

Santana, lançado aqui em 1984, clone do Passat europeu de 2ª geração, lançado na Europa em 1981, já fora de linha lá desde 1988 (9 anos).

 

Em 1990, apenas Uno, Escort e Kadett continuavam em linha nos seus países de origem, todo o resto já havia sido substituído no resto do mundo. Alguns casos, como o do Del Rey e do Opala, apresentavam defasagens gritantes de mais de 20 anos, tudo isso fruto da falta de acesso à competição dos modelos importados.

 

Para coroar o atraso, em 1990, havia apenas 3 modelos com injeção eletrônica, todos caríssimas versões top em suas linha: Gol GTi, Monza 500 EF e Santana Executivo. E a injeção dos três era uma ultrapassada Bosch LE-Jetronic analógica (lançada em 1981), sendo que que injeções digitais já eram comuns na Europa e nos EUA há vários anos. Nos EUA, inclusive, já não existiam mais carros carburados em 1990.

 

A conclusão clara disso é que o protecionismo nos deixou como legado um mercado repleto de modelos obsoletos.

 

A década de 90 representou uma grande evolução na indústria nacional, que passou a ter que se mexer para competir com os importados, então liberados para serem vendidos aqui.

 

A GM surpreendeu duas vezes nessa década. O Corsa II foi lançado em fevereiro de 1994, 11 meses depois do lançamento na Europa. O caso do Vectra II é ainda mais surpreendente, pois foi lançado no Brasil em março de 1996, apenas seis meses depois de apresentado no Salão de Frankfurt de 1995.

 

Porém, na década passada (2000), algumas barreiras não-tarifárias foram levantadas para dificultar a importação independente, o que já está começando a ser sentido pelo nosso mercado. Na GM, o Agile é baseado na velha plataforma 4200 do Corsa II, a mesma do Celta/Prisma, já fora de linha em todo o resto do mundo, substituída pela 4300 e depois pela SCCS, que está presente no Corsa europeu atual. O novo Gol usa a plataforma baseada na do Polo de 2001, Palio é o mesmo desde 1996, Fiesta é o mesmo de 2002, Corsa idem.

 

Estamos voltando a ter novamente carros defasados em relação aos seus países de origem. Quando chega a concorrência ao mercado dos pequenos, trazida pelos chineses, o que nosso governo faz? Taxa absurdamente estes carros importados, para proteger a nossa acomodada indústria e assim incentivando-a a continuar oferecendo modelos caros e ultrapassados, mantendo suas altas margens de lucro.

 

E você, leitor, está preparado para voltar a andar de carroça?"

 

CMF

[CesarDRK]

Me diz pra que aumentar o imposto para os importados...? Nâo seria mais interessante ABAIXAR o imposto para os nacionais e manter o atual para os importados?

 

[GIII lêndea_sc]

Com todo o respeito, é por culpa de gente como vc que estamos onde estmos.

 

Como que pode um consumidor, um brasileiro, apioar qq tipo de aumento de impostos em um pais onde se para uma das maiores taxas tributárias do mundo?????

 

Se os carros nacionais fossem excelente e tivessem preço justo, eu até concordaria com o protecionismo, agora, aumentar imposto dos importados para nós continuarmos andando com as CARROÇAS MAIS CARAS DO MUNDO e, ver um brasileiro participanete de um fórum sobre carros apiando isso é para dar nauseas.

 

E tenho dito.

 

[]'s

 

Rodrigo

 

Parabéns a vc???????

 

Se vc acha lindo encher o cú dos asiáticos de dinheiro e de revendores como a CAOA q tratam "mto bem" o cliente sem dar retorno algum ao país parabéns. Mas posso afirmar que é de pessoas como vc q o Brasil não precisa.

 

Se vc lê-se algo mais além do q fórum de carros saberá que as vendas de automóveis no país estão em alta e que todas as fábricas estão de olho na gente.

 

Logo, o danilo interpretou mto bem a idéia, as importadas vão se coçar bonito pra voltar a ser competitiva nesse mercado em franca expansão e q ninguém quer ficar de fora.

 

OLHEM AO REDOR NÃO APENAS PRO PRÓPRIO UMBIGO.

[NoiseSteel]

Querem apostar quanto que até os carros nacionais vão aumentar de preço?

[Speedeater]

Querem apostar quanto que até os carros nacionais vão aumentar de preço?

 

ja estamos perdendo, agora quer tirar mais de quem apostar contra!?!?!?! ehehehehehe

 

 

 

abs!

[Xan_]

Disso eu não duvido Xan. Mas entre isso não faz da medida algo puramente NEGATIVO. No mais, acho sim que fábricas vão se instalar no Brasil. Vamos ver como vai ser o final dessa história, mas torço para que novas marcas invistam no nosso país, já que as 4 grandes realmente não andam fabricando os carros "top´s" por aqui.

Pode até não fazer da medida algo puramente negativo, Danilo, mas te digo que os pontos negativos superam E MUITO os pontos positivos. Não adianta instalarem fábricas no Brasil se os carros continuarem defasados, se os preços forem inflados. Como disse o texto, vamos passar a andar de carroças novamente em breve (não que a situação já estivesse boa antes...).

Me diz pra que aumentar o imposto para os importados...? Nâo seria mais interessante ABAIXAR o imposto para os nacionais e manter o atual para os importados?

 

Então Cesar, como eu disse antes, rola a história de que o governo queria promover um novo desconto de IPI pras nacionais, mas elas se negaram porque isso levaria o preço pra baixo, e no fim do pacote seria difícil erguer o preço a seu patamar anterior. Foi o que aconteceu da última vez!

[John2012]

Parabéns a vc???????

 

Se vc acha lindo encher o cú dos asiáticos de dinheiro e de revendores como a CAOA q tratam "mto bem" o cliente sem dar retorno algum ao país parabéns. Mas posso afirmar que é de pessoas como vc q o Brasil não precisa.

 

Se vc lê-se algo mais além do q fórum de carros saberá que as vendas de automóveis no país estão em alta e que todas as fábricas estão de olho na gente.

 

Logo, o danilo interpretou mto bem a idéia, as importadas vão se coçar bonito pra voltar a ser competitiva nesse mercado em franca expansão e q ninguém quer ficar de fora.

 

OLHEM AO REDOR NÃO APENAS PRO PRÓPRIO UMBIGO.

Você é ignorante de mais.

 

Eu li duas vezes para acreditar no que esta escrito.

[Xan_]

Parabéns a vc???????

 

Se vc acha lindo encher o cú dos asiáticos de dinheiro e de revendores como a CAOA q tratam "mto bem" o cliente sem dar retorno algum ao país parabéns. Mas posso afirmar que é de pessoas como vc q o Brasil não precisa.

 

Se vc lê-se algo mais além do q fórum de carros saberá que as vendas de automóveis no país estão em alta e que todas as fábricas estão de olho na gente.

 

Logo, o danilo interpretou mto bem a idéia, as importadas vão se coçar bonito pra voltar a ser competitiva nesse mercado em franca expansão e q ninguém quer ficar de fora.

 

OLHEM AO REDOR NÃO APENAS PRO PRÓPRIO UMBIGO.

E enquanto isso, vamos continuar andando com carros tão equipados e seguros quanto o que figura em seu avatar...

[-removido-]

Parabéns a vc???????

 

Se vc acha lindo encher o cú dos asiáticos de dinheiro e de revendores como a CAOA q tratam "mto bem" o cliente sem dar retorno algum ao país parabéns. Mas posso afirmar que é de pessoas como vc q o Brasil não precisa.

 

Se vc lê-se algo mais além do q fórum de carros saberá que as vendas de automóveis no país estão em alta e que todas as fábricas estão de olho na gente.

 

Logo, o danilo interpretou mto bem a idéia, as importadas vão se coçar bonito pra voltar a ser competitiva nesse mercado em franca expansão e q ninguém quer ficar de fora.

 

OLHEM AO REDOR NÃO APENAS PRO PRÓPRIO UMBIGO.

 

Os "nacionais" enchem o cu de brasileiros de grana, né?

[John2012]

Os "nacionais" enchem o cu de brasileiros de grana, né?

Fora a Hyundai que não traz beneficios nenhum instalando fábricas no BR...

[MoparTruck]

E enquanto isso, vamos continuar andando com carros tão equipados e seguros quanto o que figura em seu avatar...

 

Mas que dá pau nos preibói, manow!!!!!