zefosgate

Fala Du, blz? Como nossos sets são bem parecidos (se tratando dos woofers são idênticos rsrsrs.) concordo plenamente com vc, mas acho que o pessoal vai se surpreender ainda mais com os proximos resultados. Ah se curiosidade matasse. Abraços. Jr conforme solicitado, estou postando o post no lugar certo, ai vai: Rangel uma última pergunta: quero saber se Taramps vai devolver o dinheiro ou apresentar alguma compensação pelos consumidores lesionados, ISSO FORA DA ESFERA JUDICIAL? POIS CORRIGIR O ERRO PARA O FUTURO NÃO APAGA O ERRO DO PASSADO! VCS PRECISAM CORRIGIREM AMBOS e nada de juizado especial (vcs sabem que nem poucos vão entrar ante o trabalho que dá e tempo que demora), se o fabricante é sério deve fazer isso sem que o consumidor tenha que esperar 3 anos para receber seu dinheiro e isso quem tiver tempo de fazer isso. Quero saber se o fabricante vai corrigir o dano causado aos consumidores SEM QUE HAJA NECESSIDADE DE INGRESSAR COM AÇÃO CONTRA O TARAMPS? quero saber se empresa é sério ou não ou só está querendo continuar vendendo depois de todo dano feito aos consumidores? Se vc acha que estou deturpando o tópico, abra mais um então, posso até ajudar na escolha do título; COMO A TARAMPS PODE COMPENSAR DOS DANOS CAUSADOS AO CONSUMIDOR PELA PROPAGANDA ENGANOSA FEITA??????

tudo bem, mas eu num sei editar o post, MODERADOR EDITA PARA mim que sou pobre, burro e feio heheeheh

a pedido editado, mas rangel abra outro tópico para discutir o problema dos lesados pela práticas inadequadas de medição.

a pedido editado, mas rangel abra outro tópico para discutir o problema dos lesados pela práticas inadequadas de medição.

RANGEL, conheço vc por fora dos foruns, sinto que vc num concorda com que está acontecendo, eu sei que sua posição é bem desconfortável e que vc não pode resolver a bronca, entendo seu lado. MAS neste caso acho melhor nem tentar explicar, ainda que tal seja sua função repassar a resposta do fabricante. MAS de qualquer forma, vc sabe (no mínimo após os testes) e os fabricantes (já sabiam antes) que esta forma que é declarada o Wrms dos amplis da TARAMPS NÃO É CORRETA e induz o consumidor em erro, cria um RMS bem inferior aos RMS dos amplis importados sérios, o que não é correto Não É suficiente em UM ou DOIS parágrafos no manual falar isso de forma a que quem não tem conhecimento não vai entender (ou vc acha que o consumidor leigo sabia exatamente do que se tratava?), pergunta quem comprou os amplis deste fabricante se tinha ciência prévia disso (ante ou no ato da compra), ou ainda depois após ter lido o manual? Cito meu exemplo, nunca peguei um manual do TARA, mas sempre acompanhei as discussões e quando falavam dos modelos sempre achei que se tratavam de Ws/rms medidos da forma correta (com carga resistiva fixa) e esta era imagem feita aqui no forum e por isso NÃO HÁ DUVIDAS QUE TODOS AQUI E também AQUES QIE COMPRAM O AMPLI NÃO TINHAM CIÊNCIA que estavam comprando um ampli cujo RMS é medido com falantes. Lembrando que o direito de informação (PREVISTO NO CÓDIGO DE DEFESA DO CONSUMIDOR) deve ser dado também nas propagandas, não só no manual, ou seja, deste a divulgação a forma que a potência era medida devia ser declarada, e assim não o fazendo está flagrantemente caracterizado a prática de PROPAGANDA ENGANOSA eis que foi omitido um dado importante e relevante que possa levar o consumidor em erro. Só por isso o fabricante já comentou ato ilícito, contrariando de forma assassina as normas de consumo. Aliás, pode até se dizer que nem que fosse declarado na propaganda (que inclui as feitas aqui no forun ainda que verbalmente) a forma usada para medir a potência RMS, NÃO eximiria o fabricante de sua responsabilidade, pois o consumidor leigo não sabe (NEM É OBRIGADO A SABER) como são medidos os demais amplificadores, então, seria necessário que tal explicação fosse dada na propaganda. Outra coisa, o Código de Defesa do Consumir há um princípio (art. 4 ou 6º não lembro bem) chamado BOA-FÉ OBJETIVA, que deve ser observado pelo fornecedor quase como se fosse sua bíblia. E o que isso quer dizer? Quer dizer que o fornecedor deve procurar de todas as formas agir de forma lisa, ilibada, tomando todas as medidas necessárias a fim de não induzir o consumidor em erro (seja antes da compra ou após a compra). E não basta confessar no manual a forma que mediu os RMS de seu amplificador, pois, como sabemos (e nem precisa ser advogado para tal), isso não é suficiente para dar exata dimensão da potencia real do amplificador ao consumidor. Imagine ele (consumidor), numa na loja de som automotivo e lhe é apresentado dois ou três amplificadores com supostos 1600W/rms (DECLARADOS E ESCRITOS NO CAIXA E NA CARCAÇA DO MÓDULO), mas por causa do preço e boa fama acaba optando pelo TARA, VC ACHA RANGEL QUE ELE tem ciência DE VERDADE QUE ESTÁ LEVANDO MENOS POTÊNCIA REAL PARA CASA DA QUE SE TIVESSE ESCOLHIDO OUTRO FABRICANTE MAIS IDÔNEO? Sabe no que é isso acarreta Rangel? A taramps acaba impedido a livre escolha do consumidor, pois se DESSE ciência da potencia real do TARA o CONSUMIDOR PODERIA OPTAR POR OUTRO AMPLIFICADOR. Bom, poderia escrever um tratado aqui. Aliás, fiz a um ano atrás um Recurso especial de 32 duas páginas só discutindo isso.... se quiser mando a VC Rangel. EM RESUMO, o fabricante cometeu propaganda enganosa, induzindo o consumidor em erro, tolhendo-o de seu direito de escolha, eis que foi induzido a uma falsa percepção do produto que adquiriu. Abraços a todos e espero que este seja um caso isolado entre os módulos idolatrados aqui no FORUM. Se não for, que a mascara caia e que todos tenham o que merecem, ou seja, repulsa do consumidor bem como as penalidades da lei.

o Sd eu só fiz uma comparação em qualidade com fosgate, não cheguei testar a potencia, uso ele no meu carro (usava pois demontei o som para vender o carro). consumia bem pouca bateria e toca muito bem, se não chega a 1000W cehega próximo, ou engana bem heheheheheehhe. mas num ponho a mão no fogo de forma nenhuma no quesito potencia.

uma coisa seja dita, pelo menos eles num negaram que medem os os amplis dele com falantes..... ao menos isso não tentaram enganar, ficou um puquinho (bem pouco) menos feio para eles.

cara eu como advogado te digo, não tenha dúvida, todos que quiserem recebem o dinheiro de volta, foi uma prática ilícita e ilegal

Ponto 1: Fonte subdimensionada, novamente voltamos a afirma que fabricamos produto para funcionar no dia a dia, com programas musicais, logo, que é composto de picos, não exigindo da fonte tal “fôlego” que esta sendo comentado aqui... quem escuta som verá que os “100hz” não são contínuos. Uma sugestão para os próximos testes seria analisar o funcionamento do amplificador tocando musica em um osciloscópio digital, onde é tudo medido em TRUERMS, haverá grande picos de potencia, que não são contínuos, e esses picos, com certeza chegam e até ultrapassam a potencia declarada...Não apenas por estes fatos, mas por outros mais que não convem entrar em detalhes agora.... Logo não reconhecemos como forma de medição se esta diferente do método citado no manual, por isso que a fonte não é subdimensionada, pois a fonte é feita para trabalhar com áudio não com freqüência constante ou será que alguém já ouviu musica com 60hz por mais de 10 segundos? (ta, eu sei q uns já...) Só para esclarecer, alguem intitulou o Rodrigo como engenheiro em algum momento, gostaria de deixar claro que ele é técnico, e não engenheiro, como citado. Ponto 2: Amanhã estarei abrindo um tópico no geral onde todos poderão postar sugestões e criticas, e neste tópico, definiremos juntamente com o consenso de TODOS um método para ser medida a potencia do amplificador, e adequaremos toda a linha a este método definido juntamente com o STFORUM, assim como fizemos com o nome da Serie Platinium. Logo, vamos deixar vocês definirem o que chamam de correto, e adotaremos esse método, ok? Deste modo, acho que não teremos mais o que discutir quanto a isso, ou pelo menos espero. Os consumidores que se sentirem lesados ou apenas desconfiados devido ao teste feito e postado neste tópico, podem mandar o produto para a fabrica para averiguação, onde faremos todo o laudo e enviaremos juntamente com o amplificador de volta para o dono. O Cliente não terá custos de envio de volta. O amplificador deverá ser enviado com modelo de documento que será disponibilizado em breve por mim, e postado em um tópico que abrirei apenas para isso na área do GERAL . A taramps vai fazer sua averiguação como consta no manual do produto. Ainda assim, quem não se sentir satisfeito poderá procurar o órgão de defesa do consumidor, que irá acionar a taramps judicialmente, afim de buscarmos uma solução. meu amigo, com todo respeito, se eu sou promotor defesa do consumidor eu fazia a fabrica toda devolver o dinheiro..... numa boa potencia musical é medida de empresa desonesta como falei. agora vamos testar todos modelos e outros amplificadores. que verdade seja dita e acabamos com esta brincadeira... quantos aqui compram pensando estar adiquirindo um apli de 1600WRMS medidos no padrões internancionais?

sem duvida a fonte tava no talo, mas essa diferença da potencia de acordo coma frequencia, pode ser algum defeito de linearidade da resposta em si, e vai aparecer tbm com impedancia menor. Zéfosgate: Alguns dias atrás consertei um roadstar 1200D dos novos. Entrava em proteção sozinho,até sem carga na saida.Era so ficar alguns minutos ligados e pa, proteçao. Soluçao foi retirar o 2904 da proteçao.Conversei com alguns tecnicos e varios me disseram que os novos tem uma proteçoa a mais que dá esse defeito. sim a solução é bem esta, sacar fora o integrado e desligar totalmente a proteção, o que acho ruim, mas é unica coisa que consegui fazer, há uma falha grande de projeto nestes modelos novos

ué vei, normal.. vc defende o que vc tem.. muitos defendem banda, taramps, sd... o que vale é vc ficar satisfeito com o resultado.. já tive taramps e toque muito bem.... estou no aguardo dos testes do kleber muito util... mais o q eu quero mesmo é um comparativo entre as marcas... bom vi o ze la embaixo lendo.. hehehe o que achas do RS 1200D, uma opiniao dele seria interessante pra quem tem interesse nele, por exemplo a fonte daria pra melhorar a saida como esta alguma coisa assim... mais uma vez parabens pelos testes kleber e coloca o numero da conta aew pra galera, vai ser aceitação em massa pelo que li a senoide de alguns que testei era ruim no osciloscópio, mas lembro que outros mais ou novos ou mais velhos (nção lembro) tinham este defeito corrigido, só acho que eles dão muito defeito, principalmente os novos na parte de proteção.

Guto, eu li... mas parece que tem conceitos diferentes... em respostas aki nesse tópico o Zé falou que não deve ser medido com alto falante... e nesse foi... e o t400 nao tem clip e como que foi avaliado o que é sinal limpo e distorção, não foi né... certo? sera q pode ser considerado como valido? abs como o kleber já disse ... o teste com falantes pode é AJUDAR o amp. a tocar mais hahaha e não foi o que aconteceu com o SD não to falando da Tara ... o T400 devia tá cheio de distorção ... o FOCO é pro SD ! Quando o Juliano contestou o seu teste ele tava falando justamente disso! Que a onda quadrada engana os multímetros comuns (e não os true rms).. dando um "up" na voltagem, explicando o resultado "boomy" do T400... por isso teve um dos testes q ele mediu perto de 700wrms! Já o SD tava com sinal limpo.. sem o mínimo sinal de distorção! Outra coisa: pelo q li (ha tempos), uma alimentação deficiente causa acendimento precoce do led de clip, pois com a fonte trabalhando de forma "deficiente", o sinal satura mais fácil (não adianta sair subindo ganho.. sem alimentação o ampli não rende!) Me corrijam se estiver enganado! é exatamente isso, distorção engana multímetro comum e o uso de falantes para teste é uma forma bem tosca de testar (eu diria que não serve nem para dar base) meus testes eram feitos da seguinte forma (quanto eu tinha tempo e os equipamentos certos): usava mais de 4 baterias de 100A associadas com uma fonte de 20A. A tensão estabilizava em média 12.3V ou 12.5 (não lembro de cabeça), mas tensão era quase padrão. 1) usava multímetro true RMS (aliás fui olhar o meu adivinhem... a pilha vazou e literalmente comeu a placa, também dois anos sem usar heheeh, lá se foram uns 500 conto em equipamento) . 2) osciloscópio sempre monitorando senoide de entrada e saída do ampli; 3)resistência de chuveiro dentro de água gelada, e sempre usava um termomentro para saber a temp da água, nunca deixei passar de 50graus (colova gelo) após medir a tensão do ampli eu media imediatamente a resistência do carga que ficava em 4.1 a 4.4 ohms isso porque eu testava os amplifiss no bridge (meus testes sempre foram em classe ab) se o mapli tinha 4 canais usava 2 cargas resistiva para saber o limite da fonte, só um bridge pode enganra se fonte for ruim. Eu usava o valor medida da resistência logo após o teste para fazer o calculo do rms. (varia um pouco com aquecimento). 4) monitorava a tensão da bateria nos terminais dos módulos com multímetros analógico e digital (este nmão true, mas de minipa); 5) inicialmente usava gerador de sinal, mas depois comecei a usar aprelho leitor de cd, com cds com gravações de frequencias fixas; 6) fazia testes com 60HZ e 120HZ e 300HZ para ver se havia grandes variações; repetia o teste, pelo menos 3 vezes, inclusive o último deixando o ampli chegar a 50Graus para ver se ocorriam grandes mudanças com aquecimento. pelo que vc notaram eu demora umas 5 horas fazendo isso 9do preparado das baterias até o final), mas tinha um teste preciso. MAS ISSO NUM QUER DIZER que teste do kleber pode ter dado errado, como eu já disse, do jeito 100% confiável acredito que não variaria mais de 15% o resultado obtido pelo Kleber, o que não salvaria o taramps. agora, testes com falantes e sem monitorar a senoide simplesmente não serve de para parâmetro na minha opinião.

Guto, eu li... mas parece que tem conceitos diferentes... em respostas aki nesse tópico o Zé falou que não deve ser medido com alto falante... e nesse foi... e o t400 nao tem clip e como que foi avaliado o que é sinal limpo e distorção, não foi né... certo? sera q pode ser considerado como valido? abs o que foi medido com falante é a potencia declarada pelo fabricante nçao o do teste. o teste foi feito com carga resistiva fixa

Pois é, quanto mais a taramps demora a se declarar, mais fica feio pra ela, notícia desse tipo corre rápido! pelo que conheço do Rangel ... ele num vai responder agora não ... ele pensa bem antes de responder alguma coisa viu ! ainda mais NESSE CASO ! Eu acho que ele vai vir aqui com um relatorioonde o cara da taramps aponta 247 falhas na metodoliga do teste, vai falar que o kleber escondeu alguns fatos, vai falar um monte de termos técnicos para justificar algumas coisas.... vai falar que são sérios, que a empresa é grande, que eles não estão brincando, que se eles não dão apotencia, os outros tbm não dão.... Kleber, será que a pressão atmosférica e temperatura ambiente não afetaram? Vou contar um segredo que ninguem sabe.... lembra daquela ida do Marcos Pontes, o astronmauta brasileiro ao espaço, pois é, quem pagou a ida não foi o Lulla, foi a Taramps, o objetivo era fazer os testes de potencia com gravidade zero, pois como sabem, nestas condições nada cai, nem a potencia, nem tensão na fonte... o teste do feijãozinho era só para tirar a atenção do pessoal para a verdadeira missão, e dizem que o taramps deu 4 trilhões de watts, foi um som tão forte que deu para ser ouvido até no vácuo.... Vai ver foi o vento sul que não deixou os Taramps chegarem a 80V. Brincadeiras à parte, eu acredito que nenhuma marca de amp nacional entrega a potência que promete. Eles ainda se valem daquela norma do Inmetro (ou ABNT, não sei) que só regulamenta equipamentos som residencial. Isso precisa mudar. Um movimento como esse que estamos iniciando poderia alavancar a criação de uma norma específica para som automotivo ou a inclusão do som automotivo na norma vigente. Se a iniciativa do teste parte do Inmetro, do Kleberlpa ou da minha vovozinha, pouco me importa, desde que eu, como consumidor, saiba das condições do teste e da idoniedade do testador. E se a Taramps foi a "bola da vez", como muitos disseram, não tenho dó. Espero que essa onde de testes continue e inclua os amps mais vendidos no Brasil, nacionais e importados. Eu coloco à disposição o meu amp para teste, desde já. []´s Crawling Chaos mas saliento que juridicamente não é por que o imetro não tenha norma específca para ampli automotivo que isenta a resposabilidade do fabricante, juridicamente isso é praticamente irrelevante.

nem eu boto minha mão no fogo. todos devem ser testados, ei alguém se habilita testar algum fosgate que eu turbinei? hehehe

Kleber mais que enquipamento vc usou para medir a tensão de sáida em 100HZ? multímetro comum ou true rms? Não conseguimos nenhum true... então foi com base na escala do osciloscópio, e no multímetro normal mesmo. mas em 100Hz se usou multímetro comum ele mede errado, num sei se para mais ou para menos, tem uma tabela de conversão que num tenho aqui, mas se mediu com a tensão com osciloscópio num tem erro, mas no multimetro comum em 100Hz a medição fica errada O meu consegue medir entre 40 e 400, mas o que foi utilizado foi um ICEL, não sei qual a faixa de leitura. De qq forma, mesmo com valores errados, a leitura a 100Hz ficou muito abaixo também. a sim concordo Kleber, mas para para não deixarmos brecha para eles virem com desculpas furadas, na próxima medição, com ajud financeira que o pessoal vai dar, vamos fazer tudo 100%, ai quero ver eles argumentarem! mas concordo kleber, vai mudar pouco o resultado, acredito que muito generosamente 15%. mas isso eu e vc sabemos, mas o pessoal com menor nível técnico pode ser seduzido pelas explicações furadas do fabricante, então, no próximo tudo 100% ai quero ver eles reclamarem. mas esta de teste em RMS com o falante me deixou enjoado! aliás, já tenho nojo de fabricante que declara potência RMS em 14.4V (a fosgate nova anda fazendo isso também), imagine declarar a potência RMS medida com falante, meu deus!!!!!!!! fabricante sério divulga potência em 12.6V (máximo), que é mais próximo que se atinge no condições reais do carro, mesmo carro ligado, os 14.4V volts não se mantém no consumo máximo (podem fazer o teste), visto que o alternador não tem picos de corrente. por isso eu sempre digo, potencia RMS deve ser medida em no MÁXIMO 12.6V e o básico é claro, com carga resistiva, nunca falante.

Kleber mais que enquipamento vc usou para medir a tensão de sáida em 100HZ? multímetro comum ou true rms? Não conseguimos nenhum true... então foi com base na escala do osciloscópio, e no multímetro normal mesmo. mas em 100Hz se usou multímetro comum ele mede errado, num sei se para mais ou para menos, tem uma tabela de conversão que num tenho aqui, mas se mediu com a tensão com osciloscópio num tem erro, mas no multimetro comum em 100Hz a medição fica errada O meu consegue medir entre 40 e 400, mas o que foi utilizado foi um ICEL, não sei qual a faixa de leitura. De qq forma, mesmo com valores errados, a leitura a 100Hz ficou muito abaixo também. a sim concordo Kleber, mas para para não deixarmos brecha para eles virem com desculpas furadas, na próxima medição, com ajud financeira que o pessoal vai dar, vamos fazer tudo 100%, ai quero ver eles argumentarem! mas concordo kleber, vai mudar pouco o resultado, acredito que muito generosamente 15%. mas isso eu e vc sabemos, mas o pessoal com menor nível técnico pode ser seduzido pelas explicações furadas do fabricante, então, no próximo tudo 100% ai quero ver eles reclamarem. mas esta de teste em RMS com o falante me deixou enjoado!

Se não me engano, tem o download dos manuais no site (pelo menos no antigo tinha)... Não sei se o Rangel já deixou disponível no site novo... Agora, se tá bem ou mal explicado lá o tipo de potência aí já é falha de quem escreveu o manual... Mas continuo insistindo em testes com outras marcas, quero ver se pelo menos 30% dos outros fabricantes declaram potencia real nos produtos... Isso é coisa que pra mim não existe no setor automotivo. se um rouba não justifica o roubo de outro, ou vc acha que justifica? eu tinha cvonta de matar que fala isso na releição do LULA (diziam ué todos são safados), se realmente a coisa aqui sem confirmar, eu mesmo vou fazer um representação ao Ministério Público contra o fabricante. garanto que esta desculpa de tá no manual não vai colar. mas concordo, se outros têm o mesmo problema, não exonera em nada a conduta do fabricante, mas estes devem ser analisados também para levarem ferro junto

Pois é, mas isto está no manual, né? Coisa que normalmente só se tem acesso depois que se compra o amplificador... Esta informação (que é de potência musical) não está clara no material da marca. Pra mim isto é conformismo. Eu NUNCA me conformaria se meu SD tiver a mesma deficiência. Coisa que quero ver logo logo. mas isso 0não exonera a marca de sua resposabilidade com o "problema", na minha opinião, se realmente tudo que se fala aqui for verdade, está cque houve apliacação do jeitinho brasileiro. lembram da redução da quantidade e peso dos produtos? embora os fabricantes colocassem o novo peso (cleravam) na embalagem, induziam o consumidor em erro e todas ações Civiis públicas movidas contra estes fabricante que eu tive conhecimento deu ferro no fabricante, pois não basta declarar, tem que fazer de tudo para o consumidor não seja induzido em erro. Embora tal responsabilidade possa se configurar de forma culposa (liás nem isso precisa), vcs acham que o fabricante dos produtos com redução de quantidade não sabiam (dolo, má-fé) que iriam induzir o consumidor em erro? e será que o fabricante do amplifcador testado aqui também não sabia???? muita ingenuidade pensar o contrário, fico muito indiganado quando issoa acontece, digo isso como consumidor, como técnico e como advogado. mas como disse caso os problemas aqui descritos não se confirmem peço desculpas ao fabricante por tais considerações

cara, de qualquer forma, sendo bom ou ruim o fabricante tem o dever de informar, deixar claro, não basta declarar, pois muita gente é induzida em erro. para que haja pratica abusivas não se mostra necessário má-fé, basta agir culposamente. vc acha que todo mundo que comprou um ampli sabia que o RMS dele num é bem RMS?

Kleber mais que enquipamento vc usou para medir a tensão de sáida em 100HZ? multímetro comum ou true rms? Não conseguimos nenhum true... então foi com base na escala do osciloscópio, e no multímetro normal mesmo. mas em 100Hz se usou multímetro comum ele mede errado, num sei se para mais ou para menos, tem uma tabela de conversão que num tenho aqui, mas se mediu com a tensão com osciloscópio num tem erro, mas no multimetro comum em 100Hz a medição fica errada

Kleber mais que enquipamento vc usou para medir a tensão de sáida em 100HZ? multímetro comum ou true rms?

cara, tudo vai depender, meu concurso será em um mês e alguns dias, e num quero brincar para depois sse der emrda eu não fique com dor na consciência.... mas vamos ver. me liga.... quem sabe

a\ sim, kleber eu ajudo, to meio apertado, ms ajudo no que der, pelo menos com 20,00 reais. manda sua conta via Mp. que eu ajudo. Zé ... vc não foge da regra ! kkkkk http://autoforum.com.br/index.php?showtopi...0entry1464544 assim p quem não viu tb pode ver ! kkkk nadaa.. o zé, assim como o kleber.. é um dos q mto contribuem com o fórum! Só q o zé anda mt ocupado de uns tempos pra cá... mas de vez em qd ele dá o "ar da graça", assim como o Sr. Paulo Duto! (por falar nisso, sumiu dnv! rsrs) cara para vc ter idéia estudo 8 horas por dia, e no tempo que sobra mexo com ampli, a coisa tá preta mesmo e já tá assim a há um bom tempo. hehehe

a\ sim, kleber eu ajudo, to meio apertado, ms ajudo no que der, pelo menos com 20,00 reais. manda sua conta via Mp. que eu ajudo.