Leigo Pegunta: Por Que Alpine é Melhor Q Pioneer?

[Alexandre_PB]

Falem a verdade! Todo mundo sabe que tem gente aqui no forum que recomenda cegamente alpine mas nunca ouviu um de perto. Criou-se um espalha-espalha que alpine sempre é melhor que pionner, nas mesmas categorias. Como leigo, porém interessado, pois busco uma hu nova para mim, pergunto:

 

Até que ponto o legado da absoluta supremacia dos alpine sobre os pionner é verdadeira no mundo HI-FI?

 

O tópico está aberto, amigos. Respeitosmente evite respostas genéricas e decoradas. Vamos atrás dos parâmetros técnicos e gôsto auditivo!

[-removido-]

Depende da finalidade... Se for SQ, o alpine é superior mesmo. Se for SPL, é pioneer.

 

O problema é que cada aparelho tem seu público... o da pionner é o do pessoal que quer as mucosas vibrando... e isto por si só já define tudo.

 

Desconte aí as opiniões dos papagaios... isto sempre rola, mas também não desmerece a avaliação.

[Slaugh]

defina "melhor"...

 

oq eu sei eh q, pelo menos até o ano passado, os produtos deles eram mais voltados pra qualidade de som do que Pioneer... tinham saída de som mais fiel e o caraleo a quatro... mas a linha 2006 da alpine foi um fracasso...

 

pioneer sempre me pareceu querer conquistar o publico mais com produtos de visual apelativo e qualidade de som mediana; ja a alpine, com visual simples, dando prioridade para a qualidade do som... tanto eh que, até a linha 2003 pelo menos, excluindo o 7998, os players tinham display simples, mesmo os tops de linha da marca...

 

minha humilde opiniao apenas..

 

e so pra constar: este topico vai render respostas e, eventualmente, alguma rixa entre membros do fórum...

[Alexandre_PB]

Depende da finalidade... Se for SQ, o alpine é superior mesmo. Se for SPL, é pioneer.

 

O problema é que cada aparelho tem seu público... o da pionner é o do pessoal que quer as mucosas vibrando... e isto por si só já define tudo.

 

Desconte aí as opiniões dos papagaios... isto sempre rola, mas também não desmerece a avaliação.

notei que o THD dos pionner e´de 5% e dos alpine 1%. Isso é indício de superioridade em termos de SQ? Vem desse fator a suposta qualidade de audio do alpine ser superior, mesmo os pionner com hi-volt no rca?

[Schneider]

...

[-removido-]

Bom... creio eu que lá pelas 10 da manhã eu estarei em estado apropriado pra responder tantas perguntas... Tô só dando um tempo aqui pra poder deitar sem risco de rodar o mundo... Mas já te adianto, dentre milhões de variáveis, as que realmente importam não são mensuráveis, nem sequer estãio nas specs do player...

[Maviael]

Pelo que li por aqui, também não adianta ter um alpine e ter um sub e kit meia boca, tem que ser um set totalmente hi-fi pra notar uma diferença considerável, então, pelo que li, o player por si só fazeria diferença, mas não tanto ao ponto de se gastar 1.000 a mais.

 

Ou eu tô falando besteira seu Krebe?

[Alexandre_PB]

defina "melhor"...

 

oq eu sei eh q, pelo menos até o ano passado, os produtos deles eram mais voltados pra qualidade de som do que Pioneer... tinham saída de som mais fiel e o caraleo a quatro... mas a linha 2006 da alpine foi um fracasso...

 

pioneer sempre me pareceu querer conquistar o publico mais com produtos de visual apelativo e qualidade de som mediana; ja a alpine, com visual simples, dando prioridade para a qualidade do som... tanto eh que, até a linha 2003 pelo menos, excluindo o 7998, os players tinham display simples, mesmo os tops de linha da marca...

 

minha humilde opiniao apenas..

 

e so pra constar: este topico vai render respostas e, eventualmente, alguma rixa entre membros do fórum...

eh, amigo. E tambem lá vem outra coisa que voce falou: pra ser SQ tem que ser feio? Os novos alpines, sim, esses de 2006, são lindos. Por coincidencia, já li aqui no forum que este linha é mais fraca que as anteriores (eu concordo ao ler as especificações - nao ouvi)

 

Chegam os pionner: cores, brilhos e bluetooth. Mas muitos dizem que a qualidade aumentou e muito! Entao vou para as especificações, os recursos! Encontro TA, rca Hi-volt, three way cross over, etc.

 

Olhemos nos sites dos USA os preços das duas marcas: pionner top estão mais caros que alpine top. E ainda dizem que alpine é muito melhor. É exatamente isso que eu nao entendo. Acho que tem certo teor de mito nisso tudo.

[-removido-]

Pelo que li por aqui, também não adianta ter um alpine e ter um sub e kit meia boca, tem que ser um set totalmente hi-fi pra notar uma diferença considerável, então, pelo que li, o player por si só fazeria diferença, mas não tanto ao ponto de se gastar 1.000 a mais.

 

Ou eu tô falando besteira seu Krebe?

Olha... nem precisa ser top... o kit e o amp precisam ser HONESTOS. A partir daí, vc começa a perceber diferenças.

 

Se o kit for um H-buster ou outro vagabundo, não faz tanta diferença.

[-removido-]

defina "melhor"...

 

oq eu sei eh q, pelo menos até o ano passado, os produtos deles eram mais voltados pra qualidade de som do que Pioneer... tinham saída de som mais fiel e o caraleo a quatro... mas a linha 2006 da alpine foi um fracasso...

 

pioneer sempre me pareceu querer conquistar o publico mais com produtos de visual apelativo e qualidade de som mediana; ja a alpine, com visual simples, dando prioridade para a qualidade do som... tanto eh que, até a linha 2003 pelo menos, excluindo o 7998, os players tinham display simples, mesmo os tops de linha da marca...

 

minha humilde opiniao apenas..

 

e so pra constar: este topico vai render respostas e, eventualmente, alguma rixa entre membros do fórum...

eh, amigo. E tambem lá vem outra coisa que voce falou: pra ser SQ tem que ser feio? Os novos alpines, sim, esses de 2006, são lindos. Por coincidencia, já li aqui no forum que este linha é mais fraca que as anteriores (eu concordo ao ler as especificações - nao ouvi)

 

Chegam os pionner: cores, brilhos e bluetooth. Mas muitos dizem que a qualidade aumentou e muito! Entao vou para as especificações, os recursos! Encontro TA, rca Hi-volt, three way cross over, etc.

 

Olhemos nos sites dos USA os preços das duas marcas: pionner top estão mais caros que alpine top. E ainda dizem que alpine é muito melhor. É exatamente isso que eu nao entendo. Acho que tem certo teor de mito nisso tudo.

Depende do pioneer top... tem pioneer que dá um ralo feio nos alpines 98xx. Coisa de escutar um depois o outro, e se perguntar "como isto é possivel?"

 

Ou seja, há aparelhos e aparelhos... a alpine teve suas linhas felizes, mas teve suas linhas infelizes... as atuais caíram na desgraceira, perderam funções e ganharam aparência. Não foi um simples ganho de aparência.

[Maviael]

O carro também tem que colaborar né, se for como meu gol que chacoalha mais que um trem, vai ter que parar o carro pra ouvir o som:D

[Alexandre_PB]

Pelo que li por aqui, também não adianta ter um alpine e ter um sub e kit meia boca, tem que ser um set totalmente hi-fi pra notar uma diferença considerável, então, pelo que li, o player por si só fazeria diferença, mas não tanto ao ponto de se gastar 1.000 a mais.

 

Ou eu tô falando besteira seu Krebe?

vejamos um exemplo bastante comum aqui no forum:

 

um kit 60d bravox, um ab4100, um sub uxp e um taramps.

 

Hipoteticamente, neste setup seria melhor ter um pionner ou um alpine? Para se notar a diferença entre os dois é preciso ter aquipamentos altamente superiores aos citados? É disso que estamos falando?

 

 

 

 

Ps: lembrando sempre que o referencial é aspirante à SQ.

[Maviael]

Pelo que li por aqui, também não adianta ter um alpine e ter um sub e kit meia boca, tem que ser um set totalmente hi-fi pra notar uma diferença considerável, então, pelo que li, o player por si só fazeria diferença, mas não tanto ao ponto de se gastar 1.000 a mais.

 

Ou eu tô falando besteira seu Krebe?

vejamos um exemplo bastante comum aqui no forum:

 

um kit 60d bravox, um ab4100, um sub uxp e um taramps.

 

Hipoteticamente, neste setup seria melhor ter um pionner ou um alpine? Para se notar a diferença entre os dois é preciso ter aquipamentos altamente superiores aos citados? É disso que estamos falando?

 

 

 

 

Ps: lembrando sempre que o referencial é aspirante à SQ.

Bem, como eu já falei em vários tópicos, eu não tenho ouvido de cera de abelha, meu carro balança muito, eu viajo um bocado, então eu iria num mais barato (pioneer). Pra falar a verdade nunca ouvi ou vi um Alpine pra saber se é esse balaio de gato todo aos meus ouvidos.

 

É uma questão muito particular, tinha de ouvir os dois nas mesmas condições pra analisar direitinho. Mas como você falou, é um set a aspirante a SQ.

[Slaugh]

defina "melhor"...

 

oq eu sei eh q, pelo menos até o ano passado, os produtos deles eram mais voltados pra qualidade de som do que Pioneer... tinham saída de som mais fiel e o caraleo a quatro... mas a linha 2006 da alpine foi um fracasso...

 

pioneer sempre me pareceu querer conquistar o publico mais com produtos de visual apelativo e qualidade de som mediana; ja a alpine, com visual simples, dando prioridade para a qualidade do som... tanto eh que, até a linha 2003 pelo menos, excluindo o 7998, os players tinham display simples, mesmo os tops de linha da marca...

 

minha humilde opiniao apenas..

 

e so pra constar: este topico vai render respostas e, eventualmente, alguma rixa entre membros do fórum...

eh, amigo. E tambem lá vem outra coisa que voce falou: pra ser SQ tem que ser feio? Os novos alpines, sim, esses de 2006, são lindos. Por coincidencia, já li aqui no forum que este linha é mais fraca que as anteriores (eu concordo ao ler as especificações - nao ouvi)

 

Chegam os pionner: cores, brilhos e bluetooth. Mas muitos dizem que a qualidade aumentou e muito! Entao vou para as especificações, os recursos! Encontro TA, rca Hi-volt, three way cross over, etc.

 

Olhemos nos sites dos USA os preços das duas marcas: pionner top estão mais caros que alpine top. E ainda dizem que alpine é muito melhor. É exatamente isso que eu nao entendo. Acho que tem certo teor de mito nisso tudo.

a palavra la fora eh a de que os pioneers passaram a alpine, que agora procura vender em quantidade grande (esta se tornando uma Sony Xplod da vida, e isso nao eh brincadeira)...

 

e eu sempre defendi a ideia de que os players nao PRECISAM ter display simples para serem voltados para SQ... so ver o caso de muitos players, como os Eclipse cd8454/cd7000, alpine cda-7998/9835 (este o pessoal do forum vai insistir q n eh pra SQ, mas tudo bem), pioneer 880prs (este tem sido muito elogiado la fora), entre tantos outros... sao feitos visando boa qualidade de som, não dispensando o efeito visual...

 

todos têm display bem "aviadado", mas tem qualidade de som igual ou melhor a um modelo equivalente, mais antigo... o fato eh q se paga a mais por isso, e, geralmente, quem procura qualidade de som, dispensa frescuras visuais...

 

mas a implementação de um display colorido, cheio de viadezas, não necessariamente faz o player perder qualidade.. isso eh algo que as pessoas daqui têm dificuldade em reconhecer...

 

a tendência é dos players, mesmo os tops e voltados à qualidade de som, ficarem cada vez com visual mais apelativo, isso é fato... pode ver q o display OEL e os Biolite da vida já fazem parte de muitos players top por ae... e, se vc for ver, nem é d tao mal, mesmo pq ficar vendo sempre os mesmos T-01, T-02, T-03 e os Vol 01, Vol 02 da vida devem cansar, em algum momento... eu mesmo depois de alguns anos com um player visualmente espartano, acho que gostaria de ver um ou outro golfinho pulando no meu player hehehe...

[-removido-]

Pra quem tem em mente o SQ, o ideal é ter a melhor fonte de sinal possível para o momento... se a fonte de sinal for ruim, não tem milagre que faça o kit tocar tudo o que pode.

 

Alpine, como disse, depende da linha... entre um 9815 e um 680MP, eu ainda sou mais o 680MP. Já um 7998, 7995, 7892, entre outros, começam a mudar a balança pro lado do alpine.

 

Ainda assim, esses modelos são apenas a porta de entrada... Chega uma hora que o sistema refina, e o player passa a ser o gargalo. Acredite, não foi o primeiro 7892 que eu vi nessa "posição" de gargalo. De um 7892 ou 7998 pra um Clarion 9255, há um ABISMO qualitativo.

 

Em SQ fica difícil dizer "ah, isto toca, aquilo não toca". O casamento é mais importante que a etiqueta. O fato é que, com uma fonte ruim, seu sistema nunca vai passar do ruim.

[Maviael]

defina "melhor"...

 

oq eu sei eh q, pelo menos até o ano passado, os produtos deles eram mais voltados pra qualidade de som do que Pioneer... tinham saída de som mais fiel e o caraleo a quatro... mas a linha 2006 da alpine foi um fracasso...

 

pioneer sempre me pareceu querer conquistar o publico mais com produtos de visual apelativo e qualidade de som mediana; ja a alpine, com visual simples, dando prioridade para a qualidade do som... tanto eh que, até a linha 2003 pelo menos, excluindo o 7998, os players tinham display simples, mesmo os tops de linha da marca...

 

minha humilde opiniao apenas..

 

e so pra constar: este topico vai render respostas e, eventualmente, alguma rixa entre membros do fórum...

eh, amigo. E tambem lá vem outra coisa que voce falou: pra ser SQ tem que ser feio? Os novos alpines, sim, esses de 2006, são lindos. Por coincidencia, já li aqui no forum que este linha é mais fraca que as anteriores (eu concordo ao ler as especificações - nao ouvi)

 

Chegam os pionner: cores, brilhos e bluetooth. Mas muitos dizem que a qualidade aumentou e muito! Entao vou para as especificações, os recursos! Encontro TA, rca Hi-volt, three way cross over, etc.

 

Olhemos nos sites dos USA os preços das duas marcas: pionner top estão mais caros que alpine top. E ainda dizem que alpine é muito melhor. É exatamente isso que eu nao entendo. Acho que tem certo teor de mito nisso tudo.

a palavra la fora eh a de que os pioneers passaram a alpine, que agora procura vender em quantidade grande (esta se tornando uma Sony Xplod da vida, e isso nao eh brincadeira)...

 

e eu sempre defendi a ideia de que os players nao PRECISAM ter display simples para serem voltados para SQ... so ver o caso de muitos players, como os Eclipse cd8454/cd7000, alpine cda-7998/9835 (este o pessoal do forum vai insistir q n eh pra SQ, mas tudo bem), pioneer 880prs (este tem sido muito elogiado la fora), entre tantos outros... sao feitos visando boa qualidade de som, não dispensando o efeito visual...

 

todos têm display bem "aviadado", mas tem qualidade de som igual ou melhor a um modelo equivalente, mais antigo... o fato eh q se paga a mais por isso, e, geralmente, quem procura qualidade de som, dispensa frescuras visuais...

 

mas a implementação de um display colorido, cheio de viadezas, não necessariamente faz o player perder qualidade.. isso eh algo que as pessoas daqui têm dificuldade em reconhecer...

 

a tendência é dos players, mesmo os tops e voltados à qualidade de som, ficarem cada vez com visual mais apelativo, isso é fato... pode ver q o display OEL e os Biolite da vida já fazem parte de muitos players top por ae... e, se vc for ver, nem é d tao mal, mesmo pq ficar vendo sempre os mesmos T-01, T-02, T-03 e os Vol 01, Vol 02 da vida devem cansar, em algum momento... eu mesmo depois de alguns anos com um player visualmente espartano, acho que gostaria de ver um ou outro golfinho pulando no meu player hehehe...

Ah, com um detalhe, pra mim os pioneer 3880 pra cima pra mim é tudo igual, só mudam funções, detalhes, gráficos, mas uma boa parte é tudo igual, 4880, 5880, 6880, que eu saiba têm as mesmas funções, mudam gráficos e poucas besteiras, o 7880 tem a frente motorizada e uma ou outra função a mais, os outros não conheço, mas os nacionais tem um problema desgraçado com o famoso chiado pós instalação.

 

Mas particularmente, ouvindo, não senti nenhuma diferença entre eles.

[-removido-]

defina "melhor"...

 

oq eu sei eh q, pelo menos até o ano passado, os produtos deles eram mais voltados pra qualidade de som do que Pioneer... tinham saída de som mais fiel e o caraleo a quatro... mas a linha 2006 da alpine foi um fracasso...

 

pioneer sempre me pareceu querer conquistar o publico mais com produtos de visual apelativo e qualidade de som mediana; ja a alpine, com visual simples, dando prioridade para a qualidade do som... tanto eh que, até a linha 2003 pelo menos, excluindo o 7998, os players tinham display simples, mesmo os tops de linha da marca...

 

minha humilde opiniao apenas..

 

e so pra constar: este topico vai render respostas e, eventualmente, alguma rixa entre membros do fórum...

eh, amigo. E tambem lá vem outra coisa que voce falou: pra ser SQ tem que ser feio? Os novos alpines, sim, esses de 2006, são lindos. Por coincidencia, já li aqui no forum que este linha é mais fraca que as anteriores (eu concordo ao ler as especificações - nao ouvi)

 

Chegam os pionner: cores, brilhos e bluetooth. Mas muitos dizem que a qualidade aumentou e muito! Entao vou para as especificações, os recursos! Encontro TA, rca Hi-volt, three way cross over, etc.

 

Olhemos nos sites dos USA os preços das duas marcas: pionner top estão mais caros que alpine top. E ainda dizem que alpine é muito melhor. É exatamente isso que eu nao entendo. Acho que tem certo teor de mito nisso tudo.

a palavra la fora eh a de que os pioneers passaram a alpine, que agora procura vender em quantidade grande (esta se tornando uma Sony Xplod da vida, e isso nao eh brincadeira)...

 

e eu sempre defendi a ideia de que os players nao PRECISAM ter display simples para serem voltados para SQ... so ver o caso de muitos players, como os Eclipse cd8454/cd7000, alpine cda-7998/9835 (este o pessoal do forum vai insistir q n eh pra SQ, mas tudo bem), pioneer 880prs (este tem sido muito elogiado la fora), entre tantos outros... sao feitos visando boa qualidade de som, não dispensando o efeito visual...

 

todos têm display bem "aviadado", mas tem qualidade de som igual ou melhor a um modelo equivalente, mais antigo... o fato eh q se paga a mais por isso, e, geralmente, quem procura qualidade de som, dispensa frescuras visuais...

 

mas a implementação de um display colorido, cheio de viadezas, não necessariamente faz o player perder qualidade.. isso eh algo que as pessoas daqui têm dificuldade em reconhecer...

 

a tendência é dos players, mesmo os tops e voltados à qualidade de som, ficarem cada vez com visual mais apelativo, isso é fato... pode ver q o display OEL e os Biolite da vida já fazem parte de muitos players top por ae... e, se vc for ver, nem é d tao mal, mesmo pq ficar vendo sempre os mesmos T-01, T-02, T-03 e os Vol 01, Vol 02 da vida devem cansar, em algum momento... eu mesmo depois de alguns anos com um player visualmente espartano, acho que gostaria de ver um ou outro golfinho pulando no meu player hehehe...

Ah, com um detalhe, pra mim os pioneer 3880 pra cima pra mim é tudo igual, só mudam funções, detalhes, gráficos, mas uma boa parte é tudo igual, 4880, 5880, 6880, que eu saiba têm as mesmas funções, mudam gráficos e poucas besteiras, o 7880 tem a frente motorizada e uma ou outra função a mais, os outros não conheço, mas os nacionais tem um problema desgraçado com o famoso chiado pós instalação.

 

Mas particularmente, ouvindo, não senti nenhuma diferença entre eles.

O DSP é a diferença básica.

 

Os modelos "melhores" possuem TA, e etc. Já um ótimo começo. Antigamente existia o P1R da pioneer, que brigava feuio com alpine. Hoje não sei se existe tal concorrêncioa, mas o fato é que a alpine se rebaixou ao nível do pioneer...

[Maviael]

Eu só sei que pra SQ precisa é de dinheiro, MUITO.

 

Sem contar que tem uma galera com dinheiro no bolso que vai no embalo do povo, saiu um player novo, é o melhor do mundo, gasta 2000 aí fica a mesma coisa do outro. Ah, a Diamond num sei o que lançou um mid que pula, canta e dança, 4.000, pum, compra. Daqui a pouco o som tá 2x o preço do carro.

[Alexandre_PB]

Pra quem tem em mente o SQ, o ideal é ter a melhor fonte de sinal possível para o momento... se a fonte de sinal for ruim, não tem milagre que faça o kit tocar tudo o que pode.

 

Alpine, como disse, depende da linha... entre um 9815 e um 680MP, eu ainda sou mais o 680MP. Já um 7998, 7995, 7892, entre outros, começam a mudar a balança pro lado do alpine.

 

Ainda assim, esses modelos são apenas a porta de entrada... Chega uma hora que o sistema refina, e o player passa a ser o gargalo. Acredite, não foi o primeiro 7892 que eu vi nessa "posição" de gargalo. De um 7892 ou 7998 pra um Clarion 9255, há um ABISMO qualitativo.

 

Em SQ fica difícil dizer "ah, isto toca, aquilo não toca". O casamento é mais importante que a etiqueta. O fato é que, com uma fonte ruim, seu sistema nunca vai passar do ruim.

POis entao, seu Kreber. Vamos julgar que o suposto setup seja a média aqui do forum: 1 kit 60d, um ab4100, um uxp e um taramps, 1 barteria moura de 80A e rca de qualidade.

 

A diferença da linha 2006 pionner para a linha 2006 alpine eh bem definida? Os pionner enfim superaram os alpine este ano de 2006?

[-removido-]

SQ até que é barato... alguns equipos honestos, vc monta... hi-fi é caro... é um território onde até os cabos mudam o resultado final. Ainda assim, pros experientes, dá pra fazer milagres abaixo dos 5 mil.

[Alexandre_PB]

 

Os modelos "melhores" possuem TA, e etc. Já um ótimo começo. Antigamente existia o P1R da pioneer, que brigava feuio com alpine. Hoje não sei se existe tal concorrêncioa, mas o fato é que a alpine se rebaixou ao nível do pioneer...

entao a pionner nao melhorou. Foi a alpine que caiu? Isso é interessante...

[Maviael]

Pra quem tem em mente o SQ, o ideal é ter a melhor fonte de sinal possível para o momento... se a fonte de sinal for ruim, não tem milagre que faça o kit tocar tudo o que pode.

 

Alpine, como disse, depende da linha... entre um 9815 e um 680MP, eu ainda sou mais o 680MP. Já um 7998, 7995, 7892, entre outros, começam a mudar a balança pro lado do alpine.

 

Ainda assim, esses modelos são apenas a porta de entrada... Chega uma hora que o sistema refina, e o player passa a ser o gargalo. Acredite, não foi o primeiro 7892 que eu vi nessa "posição" de gargalo. De um 7892 ou 7998 pra um Clarion 9255, há um ABISMO qualitativo.

 

Em SQ fica difícil dizer "ah, isto toca, aquilo não toca". O casamento é mais importante que a etiqueta. O fato é que, com uma fonte ruim, seu sistema nunca vai passar do ruim.

POis entao, seu Kreber. Vamos julgar que o suposto setup seja a média aqui do forum: 1 kit 60d, um ab4100, um uxp e um taramps, 1 barteria moura de 80A e rca de qualidade.

 

A diferença da linha 2006 pionner para a linha 2006 alpine eh bem definida? Os pionner enfim superaram os alpine este ano de 2006?

ao menos nos preços tão quase a mesma coisa né, aquele com bluetoth tá custando os olhos da cara.

[The Bugg]

Uma coisa que vi nos alpine é que pula cd, pioneer não vi ainda já tive os dois.

[Maviael]

É um detalhe importante, já que aqui na minha cidade o que mais tem é buraco.

[blOom]

nao sei se isso tb procede no sistema automotivo, mas em sons residenciais e drives de computador (CD-R/DVD-R/etc..) as pioneers sao bem vistas como lentes das mais duraveis!