Problemas com MTL

[Lucas Schneider 0]

Bom pessoal

Ontem teminei de intalar todo o som...

Caixa travada dentro do carro

 

Eu já tinha comentado que meu grava estava meio estranho...só que eu achei que o galho era a alimentação do ICE...só que ontem eu botei os cabos de 21mm e naum mudou nada...lembrando que tem uma bateria de 60a/h do lado dele...

 

Bom...o galho é o seguinte...o grave dá uma pancada, e distorce meio que no meio da batida....um amigo meu falou que dá a impressão do próprio cone do altofalante se deformar...muito estranho....

e o engraçado é que quanto mais longe se fica do carro, menos se escuta essa "ditorção"...e quando se está com volume baixo, tmb naum apresenta isso...

já botei pra tocar os mp3 subtest, e toa blz as freqüências pura....dá praticamnet o mesmo SPL 40hz a 90 hz...

 

o qeu eu fiz que diminuio um pouco essa distorção, foi cortar a freqüencia entre 50 e 60hz....

 

alguém teria um dica do que poderia ser?

 

será que o player (panasonic 972u) pode influênciar?

 

Valeu!

[Climeira 0]

Será que mesmo uma bateria de 60 a/h ainda não é pouco para ele? To vendo aí o Rapha e o Luizinho comprando baterias de 100a/h!

[Schneider 0]

diminui o ganho

[Lucas Schneider 0]

diminui o ganho

o ganho eu já deixei na metade e no minimo e naum alterou nada em relação a ao som...teria que ver com um osciloscópio pra saber que realmente naum é o ampli....e estranho é que naum mudou nada com a troca dos cabos...

[Schneider 0]

tu ta fazendo corte low pass??

[Ruendaum 0]

Ae parcero, primeiro v c o seu ICE não ta com problema, c tive td blz, esperimenta coloca um mega capacitor, tenho 4 Magnum d 12'' num 3000D e mesmo com 1 batera d 150 amp. auxiliar ele não aguentava os picos, um capacitor de 1,5 FARAD resolveu, vai v resolva... abraço

[Lucas Schneider 0]

tu ta fazendo corte low pass??

já testei vários cortes...desde full até 3000hz, 80hz e 120hz, pelo palyer...e agora to deixando entre 50~60hz pelo crossover do ICE que é o que tá se saindo melhor...bom fica em 30hz...só que dai perde SPL....

[Lucas Schneider 0]

Ae parcero, primeiro v c o seu ICE não ta com problema, c tive td blz, esperimenta coloca um mega capacitor, tenho 4 Magnum d 12'' num 3000D e mesmo com 1 batera d 150 amp. auxiliar ele não aguentava os picos, um capacitor de 1,5 FARAD resolveu, vai v resolva... abraço

como eram as batidas antes de vc botar o capacitor?

[BLauPunKT 1]

Lucas, nada a ver com capacitor.

 

Pode ser ganho alto demais, pode ser falta de corrente devido à bateria ser de pequeno porte (consequentemente baixa capacidade de pico).

[Lucas Schneider 0]

Lucas, nada a ver com capacitor.

 

Pode ser ganho alto demais, pode ser falta de corrente devido à bateria ser de pequeno porte (consequentemente baixa capacidade de pico).

ganho acho que naum é...pq testei desde o minimo até o meio...

 

quanto ao capacitor...acho que ele serve justamente pra suprir a falta de corrente nos picos....

 

eu só naum sei como fica o som se realmente for falta de corrente...pq naum chega nem a baixar a iluminação nem nada no carro...

[BLauPunKT 1]

Um capacitor de 50.000.000.000.000 Farad numa bateria de 60A/h não serve de nada... tem que estar em conjunto com bateria forte e alternador forte

[Lucas Schneider 0]

Um capacitor de 50.000.000.000.000 Farad numa bateria de 60A/h não serve de nada... tem que estar em conjunto com bateria forte e alternador forte

po...mas antes tava ligado pra testar a batera só essa de 60a/h nuns cabos de 10mm que eu tinha atirados lá...

dai ontem comprei os cabos de 21mm...puxei um cabo de 10mm de 7 fios sólidos da bateria dá frente que é de 46a/h....só que em relação as batidas...não mudou NADA....

será que realmente é problema de alimentação?

[-removido- 420]

po...mas antes tava ligado pra testar a batera só essa de 60a/h nuns cabos de 10mm que eu tinha atirados lá...

dai ontem comprei os cabos de 21mm...puxei um cabo de 10mm de 7 fios sólidos da bateria dá frente que é de 46a/h....só que em relação as batidas...não mudou NADA....

será que realmente é problema de alimentação?

Bom... o que eu faria PRA COMEÇAR... compra um protetor intra auricular, mete dentro das zoreba, liga a caixa, tampa as zoreia com as mãos (pq senão vc nem vai dormir à noite) e chega a cabeça perto do falante... vê se nestas freq. que vc citou, o sub não excursiona demais. Veja freq. antes e depois.

 

Depois disto, tampe os dois buracos da MTL. Ligue no talo... se continuar o grave "chocho", é culpa do amp (ou da alimentação). Se parar, é bom começar analizando sua caixa.

[BLauPunKT 1]

Seguinte... eu creio que seja o mesmo que ocorre com POTÊNCIA. Veja bem:

 

Se eu pegar um ampli de 100w RMS e botar o Oversound, que é 800w, pra tocar, ele vai tocar perfeitamente. Se, posteriormente, eu troco de amplificador e passo a aplicar 800w pra ele, por incrível que pareça, não vai tocar "mais", nao vai destruir o Brasil com as pancadas. O que muda é o "peso" da batida, e não o nível de intensidade. É estranho mas é verdade....

 

Uma prova disso foi, recentemente, o Sepacheco me mandando tirar os midbasses dos canais REAR (75w pra cada mid) e colocar cada um em um bridge (180w pra cada mid). Qualquer um poderia imaginar, inclusive eu, que as pancadas iam ficar absurdas, que ia tremer o carro todo. Negativo... ficou exatamente a mesma coisa, sem tirar nem pôr, melhorando apenas o ataque! Ou seja, o tempo de ida e vinda do cone!

 

Pode não ser questão de alimentação, pode ser o subwoofer mesmo que está bichado. Já pensou nessa possibilidade?

Já pensou tambem que o fato de você ter feito a caixa como o recomendou, para aumentar o percurso da onda, faz com que o subwoofer tenha que excursionar mais, MAS acontece que a parte traseira do sub está encostadinha na madeira, impossibilitando a vazão do ar que sai por trás de ser perfeitamente disperso, fazendo com que o cone sinta uma RESISTÊNCIA (devido ao ar preso) à excursão? (é uma teoria minha e de Dedé, mas que eu acho perfeitamente aplicável) Lembre-se que a caixa do é maior no centro, fazendo com que os subwoofers tenham espaço suficiente atrás deles para o respiro.

 

Vai doer o que eu vou falar, mas é a verdade: TIRA teus subs da MTL e testa em outro sistema, inclusive em outra caixa. Pode ser eles...

 

Pode ser alimentação...

 

...e eu acho que até eu me perdi no que pode ser!

[Lucas Schneider 0]

po...mas antes tava ligado pra testar a batera só essa de 60a/h nuns cabos de 10mm que eu tinha atirados lá...

dai ontem comprei os cabos de 21mm...puxei um cabo de 10mm de 7 fios sólidos da bateria dá frente que é de 46a/h....só que em relação as batidas...não mudou NADA....

será que realmente é problema de alimentação?

Bom... o que eu faria PRA COMEÇAR... compra um protetor intra auricular, mete dentro das zoreba, liga a caixa, tampa as zoreia com as mãos (pq senão vc nem vai dormir à noite) e chega a cabeça perto do falante... vê se nestas freq. que vc citou, o sub não excursiona demais. Veja freq. antes e depois.

 

Depois disto, tampe os dois buracos da MTL. Ligue no talo... se continuar o grave "chocho", é culpa do amp (ou da alimentação). Se parar, é bom começar analizando sua caixa.

vou ver se tampo os buracos pra ver qual a reação...

valeu

[BLauPunKT 1]

quanto ao capacitor...acho que ele serve justamente pra suprir a falta de corrente nos picos....

 

Deixa eu só fazer uma ressalva aqui. Olha só, isso é verdade e não é. É que fica meio dúbio o sentido da assertiva acima, levando a pessoa a crer que o capacitor realmente SUPRIRÁ, por si só, a falta de corrente. Isso está errado!

 

O capacitor serve para ARMAZENAR energia advinda da bateria para, quando da ocorrência de picos, este possa, já que PREVIAMENTE ABASTECIDO PELA BATERIA (entendeu por que a bateria deve ser de alta capacidade?), suprir a demanda de corrente por parte do amplificador.

 

Leigamente explicando, o que acontece é que, quando ocorre demanda de corrente num determinado pico musical, a bateria, por ser uma armazenadora e não fonte, não consegue suprir aquela demanda "instantaneamente". Ela tem um "delay", demora para ela mandar a energia pro amplificador, prejudicando a eficiência. Por isso que você pode ter 50 baterias de 150A/h e ainda assim o carro piscar quando tiver uma exigência de pico.

 

AÍ é que entra o uso do megacapacitor. Este sim consegue fornecer "instantaneamente" a energia que o amplificador precisa. Mas pra isso ele deve estar ABASTECIDO, por isso precisa de baterias fortes para carregarem ele com força total. Bateria suficiente para deixá-lo carregado com 1 Farad, 2 Farad, 3, 4, 5 ou seja lá de quantos Faradday forem o mega.

 

=)

[Lucas Schneider 0]

Seguinte... eu creio que seja o mesmo que ocorre com POTÊNCIA. Veja bem:

 

Se eu pegar um ampli de 100w RMS e botar o Oversound, que é 800w, pra tocar, ele vai tocar perfeitamente. Se, posteriormente, eu troco de amplificador e passo a aplicar 800w pra ele, por incrível que pareça, não vai tocar "mais", nao vai destruir o Brasil com as pancadas. O que muda é o "peso" da batida, e não o nível de intensidade. É estranho mas é verdade....

 

Uma prova disso foi, recentemente, o Sepacheco me mandando tirar os midbasses dos canais REAR (75w pra cada mid) e colocar cada um em um bridge (180w pra cada mid). Qualquer um poderia imaginar, inclusive eu, que as pancadas iam ficar absurdas, que ia tremer o carro todo. Negativo... ficou exatamente a mesma coisa, sem tirar nem pôr, melhorando apenas o ataque! Ou seja, o tempo de ida e vinda do cone!

 

Pode não ser questão de alimentação, pode ser o subwoofer mesmo que está bichado. Já pensou nessa possibilidade?

Já pensou tambem que o fato de você ter feito a caixa como o Sandro Nescafé recomendou, para aumentar o percurso da onda, faz com que o subwoofer tenha que excursionar mais, MAS acontece que a parte traseira do sub está encostadinha na madeira, impossibilitando a vazão do ar que sai por trás de ser perfeitamente disperso, fazendo com que o cone sinta uma RESISTÊNCIA (devido ao ar preso) à excursão? (é uma teoria minha e de Dedé, mas que eu acho perfeitamente aplicável) Lembre-se que a caixa do Sandro Nescafé Matinal é maior no centro, fazendo com que os subwoofers tenham espaço suficiente atrás deles para o respiro.

 

Vai doer o que eu vou falar, mas é a verdade: TIRA teus subs da MTL e testa em outro sistema, inclusive em outra caixa. Pode ser eles...

 

Pode ser alimentação...

 

...e eu acho que até eu me perdi no que pode ser!

vou ver esse lance do ar atrás do imã...faz sentido...

Valeu!

[BLauPunKT 1]

Outra coisa, vale salientar que EU CREIO que você não conseguirá avaliar o excursionamento do Over se tá muito ou pouco. O Zeca, confirmado pelo Dedé, disse que os bichos são enormemente excursionáveis, dando a impressão de que eles vão rasgar... e não rasgam.

[-removido- 420]

Deixa eu só fazer uma ressalva aqui. Olha só, isso é verdade e não é. É que fica meio dúbio o sentido da assertiva acima, levando a pessoa a crer que o capacitor realmente SUPRIRÁ, por si só, a falta de corrente. Isso está errado!

 

O capacitor serve para ARMAZENAR energia advinda da bateria para, quando da ocorrência de picos, este possa, já que PREVIAMENTE ABASTECIDO PELA BATERIA (entendeu por que a bateria deve ser de alta capacidade?), suprir a demanda de corrente por parte do amplificador.

 

Leigamente explicando, o que acontece é que, quando ocorre demanda de corrente num determinado pico musical, a bateria, por ser uma armazenadora e não fonte, não consegue suprir aquela demanda "instantaneamente". Ela tem um "delay", demora para ela mandar a energia pro amplificador, prejudicando a eficiência. Por isso que você pode ter 50 baterias de 150A/h e ainda assim o carro piscar quando tiver uma exigência de pico.

 

AÍ é que entra o uso do megacapacitor. Este sim consegue fornecer "instantaneamente" a energia que o amplificador precisa. Mas pra isso ele deve estar ABASTECIDO, por isso precisa de baterias fortes para carregarem ele com força total. Bateria suficiente para deixá-lo carregado com 1 Farad, 2 Farad, 3, 4, 5 ou seja lá de quantos Faradday forem o mega.

 

=)

Bom... capacitor e bateria são duas coisas totalmente diferentes... a bateria, como todo gerador, tem uma resistência interna. Como toda resistência, conforme teorizado e pratificado (eiiita!) pelo nosso amigo Ohm, ela limita a corrente que o gerador pode entregar.

 

Já o capacito não é um gerador. Ele armazena carga. por não ser um gerador, ele não tem resistência interna, logo, sua capacidade é ilimitada. Se vc meter um em curto, ele descarrega na hora, sem se danificar (como vc acha q o povo arruma TVs? ).

 

Assim, num pico, a tendência da bateria é uma queda de tensão (esta fica flutuando... lembre-se, temos um resistor em série com a bateria). O capacitor entra ignorantemente despejando toda sua "energia", até entrar em equilíbrio com a bateria. Isto significa que os picos precisam ser curtos... logo, o capacitor por si só não salva nada, só auxilia.

 

Outra coisa... depois que a tensão da bateria sobe, o capacitor naturalmente vai se carregar, e esta carga é uma coisa complicada. Quanto mais descarregado, maior o pico de corrente que ele impor ao sistema elétrico. Totalmente descarregado, ele parte do quase curto-circuito, aumentando sua resistência entre os polos quanto mais se carrega. Por isto é recomendado carregar o cap antes de instalar, com resistor em série.

 

Bom, o que importa... depois do pico do amp, vem o cap se carregando. Não há milagre... ele não colcoa energia no sistema, apenas vai amortecer os picos de corrente. por isto, de nada adianta uma bateria subdimensionada + capacitor. Bateria dimensionada é VITAL. Capacitor é ACESSÓRIO.

[BLauPunKT 1]

Exatamente, Kleber!

 

Lembrando que "[...] there has been some discussion as to whether a capacitor is a help or a hinderence when it comes to keeping the voltage at a higher level than without it. Of course, if you ask someone that's spent more than $100 on a capacitor if it helped, they'll tell you that it has. Why on earth would someone 'fess up' to wasting that much money on 'snake oil'. I've yet to see a capacitor increase the SPL in any system." (BABIN, 1998-2003, "BCAE")

 

Ou seja, tem muita discussão rolando sobre o fato do megacapacitor ser necessário ou digno de ser classificado no Inutilia Truncat (acabar com as inutilidades).

[Sandro Café 12]

Eu poderia dizer pra vc subir a sintonia da caixa abrindo aquela janela no duto, mas isso faria com que o falante excursionasse mais ainda, pois o Fb subiria...

Antes de tomar qualquer conclusão precipitada, teste outra caixa no sistema, mesmo que seje uma dutada comum e verifique se ocorre a mesma distorção...

As MTLs que eu fiz não deram esse tipo de problema não, mas não foram pra uso automotivo e sim pra tocar com potências profissionais, onde o fator de amortecimento é muito maior que o do Banda Ice, por isso os cones não descontrolam assim.

[Sandro Café 12]

Uma boa opção é um filtro subsônico.

[dayleon 4]

Também acharia uma boa um filtro subsônico... se não der certo, envie sua caixa e amp pra que eu possa testá-lo e ver o que está acontecendo... depois eu te devolvo, tá?

[deed 1]

Acho que por enquanto, o mais fácil seria testar com outro amp.

 

Depois, eu testaria em outra caixa. De preferência com um espaço livre maior atras do conj. magnetico de cada sub... Dando mais chances de excursionar.

[BLauPunKT 1]

Eu pretendo, juntamente com o Dedé, fazer outra MTL de acordo com o que o recomendou (e voce fez): fechando aquela parte ali dos trapézios. MAS eu vou aumentar o espaço do meio de 22cm para 26cm, para deixar os subwoofers mais "respirantes". Acho que isso não vai detonar o projeto da caixa, deixando-a inutilizada não.

 

E outra, o próprio usa uma MTL para falantes 15"!...