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Jorge P.

é possível uma união estável entre SDS e TSW311?

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Preciso de opiniões para cagar ou sair da moita.. heheee..

Adquiri recentemente uma saveiro cross e estou na duvida em um set

Gosto de subgrave e já tenho quatro pioneer tsw311 e um Amplificador classe D com 2800 rms para os quatro sub.

Pretendo usar mais dois falantes de 15, quatro drives d250x e dois tweeters st302 para médio e agudo..

Agora a duvida, compro dois falantes médio-grave (aproximadamente 1Krms), ou dois falantes SDS 2.7K (ou Tornado) ambos de 15.

Entendo que os falantes médios preencheriam melhor o "buraco" e deixariam o sistema mais equilibrado, pois os pioneers só sobem até 150Hz e os drivers começam aproximadamente em 900Hz, mas o SDS (ou Tornado) ajudaria muito no grave, pois os pioneers só rendem bem de perto.

Seria possivel obter uma boa equalização usando Pionner e SDS? Ou será que continuaria um buraco nos médios? essa deficiência seria muito notável? afetaria muito a qualidade? eu teria cancelamentos utilizando dois tipos de subwoofer, ou da pra ajustar a fase?? posso usar os SDS em flat cortando apenas o subsonic ou tenho que usar LPF?

a caixa seria com os 4 subs para cima, os de 15 e os drives descendo (tipo pra fora) em uma mesma caixa (com câmeras separadas)

Entao a pergunta, compensa os SDS/Tornado?? ou médios da oversound?

opnioes.. opnioes.. preciso de opnioes.

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Melhor seria um tipo: 2x18 pra graves e subgraves com Oversub800 2x12 pra medios e 2 driver 405 e 2 twiters essa mistura ai nn ficaria legal

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o problema é que já tenho os pioneers, também não quero caixa de levantar tipo paredão, tem que ser uma caixa na altura da caçamba com os sub´s para cima e os médios descendo tipo pra fora, e pode ser besteira minha, mas tenho a impressão que sub emborrachado desce mais.. to errado?? é possivel um sub over, sds ou tornado descer igual? já tive quatro pioneers e 6x9 pra médios, mas nao quero 6x9 novamente.. também tinha a impressão que os pioneers iam bem apenas perto do carro.. já ouvi os sds e o grave vai longe, mas parecia não descer tanto.. poderia ser a caixa?

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É obrigação dele descer mais que os woofes, pois foram feitos para isso, agora esses outros que citou como sds, tornado e over são woofers, porém da linha profissional (SDS, Over sub 800) e automotiva (tornado), só que voltado ao sub trio.

 

Primeiro têm entender a diferença de subwoofer para um woofer (sub trio, grave, pancadão, médio grave e médio), e qual a finalidade de cada um e o seu gosto.

 

Sobre o cara preta ele não sobe tudo como descreveu, ele têm a sua qualidade e finalidade agora som aberto Trio o woofer é mais indicado com melhor rendimento e apropriado.

Edited by Luiz Rafael

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Entendo as diferenças, qualidades e limitações de cada equipamento, valeu pelas dicas... mas a duvida continua..

Se eu usar quatro pioneer tsw311 que já tenho, mais dois sds 2.7 de 15 com quatro drives d250x e dois tweeters st302, ficaria um buraco grande nos médios?

O sistema ficaria muito desequilibrado? Eu teria cancelamentos por usar subs (pioneers e sds) com características construtivas diferentes, ou dá pra ajustar a fase?

Acho que o grave ficaria muito forte, os tsw311 tem um grave "macio" pois descem mais, e os sds jogariam o grave mais longe, além de terem um melhor rendimento aberto..

Mas e os médios??? nao tenho mais espaço... preciso que os sds sobem até os drives, isso é possível?

 

Desde já agradeço a atenção galera..

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Amigo nao sou um especialista, mas para os SDS subirem ate os drivers só se for de 2 pol como D405 por exemplo e olhe la. Nao recomendaria usar os pioneers junto com os sds vai gerar um baita cancelamento... MAS se ja tiver decidido a usa-los recomendo deixar os sds so para os graves e os pioneers so para os medios entende? Um bom crossover como o px1 ajudaria bastante.

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O Solanosom tem um set parecido com este que você quer montar...

 

Dá uma olhada no tópico dele:

http://autoforum.com.br/topic/206263-trio-reformulado-sub-grave-e-mato-alguns-problemas-90-on/#entry3608148

 

O conceito é o mesmo, só muda o porte... Pode colocar uns médios aí nesta lista pra ficar legal.

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O ideal é acrescentar médios somente, para cobrir essa faixa que não é coberta por nenhum falante.

 

Não adote essa ideia de colocar woofer, pois não resolveria e muito menos adote a ideia de colocar Driver D405 para descer e fazer o que um médio tem a função de fazer.

 

Eu indicaria um par de médios de 12". Se quer da Over pegue o Mg400, mas tem o ESX 125 da Snake;

 

Ambos tem a sensibilidade alta e você teria uma "reserva" de colocar até mesmo mai um par de Pioneer, que eles continuariam atender. só precisa ver se o amplificador comporta, rs rs

 

Como esse modelo Pioneer tem 95dB, mesmo sendo Sub, a meu ver não fica muito distante não.

 

Só não pode é colocar um amplificador muito forte para esses médios, pois a sensibilidade é alta.

 

Um par de Eros 612MG, daria uma boa contribuição no médio-grave, já os 02 acima, tem uma boa contribuição na faixa de médios propriamente dita

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Galera, agradeço muito a ajuda.. Marcos Vinicius obrigado pela indicação do tópico do Solanosom.. é esse tipo de sistema que desejo e o parecer dele foi de grande ajuda. Subgrave perto do carro (pioneers) e não perdendo o rendimento em ambiente aberto (tornado)

O que acham dessa configuração:

 

04 pioneer tsw311 em um SD 2000RMS (já tenho os pioneers)

02 tornado 15 1100w em um 2.8KRMS (já tenho o módulo 2.8K)

02 MidBass 8MG600 Selenium 8 polegadas 300rms

02 D405

02 ST400

01 Stetson STX 84 (já tenho)

01 Retratil pioneer AVH-P5100 (já tenho)

02 Kit duas vias bomber destroier (já tenho)

04 baterias 60ah + 1 de 60ah cofre (já tenho)

01 fonte jfa 70A (já tenho)

 

Ficaria equilibrado?

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Entendo as diferenças, qualidades e limitações de cada equipamento, valeu pelas dicas... mas a duvida continua..

Se eu usar quatro pioneer tsw311 que já tenho, mais dois sds 2.7 de 15 com quatro drives d250x e dois tweeters st302, ficaria um buraco grande nos médios?

O sistema ficaria muito desequilibrado? Eu teria cancelamentos por usar subs (pioneers e sds) com características construtivas diferentes, ou dá pra ajustar a fase?

Acho que o grave ficaria muito forte, os tsw311 tem um grave "macio" pois descem mais, e os sds jogariam o grave mais longe, além de terem um melhor rendimento aberto..

Mas e os médios??? nao tenho mais espaço... preciso que os sds sobem até os drives, isso é possível?

 

Desde já agradeço a atenção galera..

 

Corta os subwoofers em LPF 60Hz, os SDS 15" de 60Hz a 1KHz, os drives D250X de 1KHz a 5KHz e os tweeters de 5KHz pra cima.

 

O STX 84 tem essas opções de cortes que eu falei.

Edited by Dudu Lima

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Enfim.. valeu pelas dicas galera.. acho que defini o set, já tenho um pouco do equipamento e começarei a comprar o restante dia 05/08 (pagamento, heheehee)

Meados de setembro já deve estar pronto..

Acho que será a configuração abaixo, é o que cabe no bolso e no espaço que disponho na caçamba..

 

04 pioneer tsw311 400rms 12" em um SD2000rms com corte em 30~80Hz

02 selenium tornado 1100rms 15" em um HD2800rms com corte em 40~250Hz

02 selenium 8pw7 140rms 8" com corte em 250~4000Hz

02 D405 e 02 ST400 com corte de 900Hz pra cima

 

Tenho que definir o volume e sintonia das câmeras, tenho pouca afinidade como o WinISD, tenho aqui no pc e estou tentando entende-lo, mas tá "brabo" e não tenho tanto tempo, então sugestões serão bem vindas.. heheee

 

Mais uma coisa, é irrelevante, mas a Cross é G6 amarela e está com aro 20 e molas esportivas, só falta o "stereo" heheheee

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fcoelhogomes, eu acho que os 8pw7 amenizaria o problema nos médios, mas não darão conta do recado.. acredito que com esta configuração ainda ficaria uma deficiência nos médios... mas na sua opinião será tão notável?? não quero pagar pra ver..

 

Eu não queria abrir mão dos pioneers, gosto do grave deles, é bem subão (bem baixo), e já os tenho porem eles rendem pouco de longe. Acho que os tornados ajudariam neste quesito..

 

Então no espaço que me sobra, cabem 2 de oito polegadas, dois drives e dois tweeters, e meu bolso também não é tao "flexível" heheheee, acabei de comprar carro, roda.. a patroa já deu o grito..hehehee

Eu não queria arriscar, queria um sistema equilibrado, com graves fortes e "macio", e se depois de pronto precisar mudar algo que seja pouco e barato..

 

Então dê a sua opinião.. seria notável essa deficiência nos médios??

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fcoelhogomes, eu acho que os 8pw7 amenizaria o problema nos médios, mas não darão conta do recado.. acredito que com esta configuração ainda ficaria uma deficiência nos médios... mas na sua opinião será tão notável?? não quero pagar pra ver..

 

Eu não queria abrir mão dos pioneers, gosto do grave deles, é bem subão (bem baixo), e já os tenho porem eles rendem pouco de longe. Acho que os tornados ajudariam neste quesito..

 

Então no espaço que me sobra, cabem 2 de oito polegadas, dois drives e dois tweeters, e meu bolso também não é tao "flexível" heheheee, acabei de comprar carro, roda.. a patroa já deu o grito..hehehee

Eu não queria arriscar, queria um sistema equilibrado, com graves fortes e "macio", e se depois de pronto precisar mudar algo que seja pouco e barato..

 

Então dê a sua opinião.. seria notável essa deficiência nos médios??

 

Não cabe ao menos o 10pw7 ae não?

 

Já vi um carro com 2 tornados de 15 1100 e 2 10pw7 e pra mim ficou muito equilibrado, tudo muito bem alimentado.

 

Tudo vai da maneira como vai regular os cortes.

 

Manda uma mensagem pro solano, ele é um cara bem técnico e que vai conseguir te dar boas opiniões.

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Não cabe ao menos o 10pw7 ae não?

 

Já vi um carro com 2 tornados de 15 1100 e 2 10pw7 e pra mim ficou muito equilibrado, tudo muito bem alimentado.

 

Tudo vai da maneira como vai regular os cortes.

 

Manda uma mensagem pro solano, ele é um cara bem técnico e que vai conseguir te dar boas opiniões.

 

 

 

 

Vou tentar falar com o Solano, vi os tópicos dele e parece que ele já testou de tudo.. se ele tiver um tempo pra dar umas dicas seria de grande valia..

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Marcos Vinicius, medi novamente a caçamba e acho que não cabe os 10pw7, to pensando em comprar os tornados, drives d405 e os st400 primeiro, dai eu posso ter certeza se cabe ou não, se couber eu pego os 10pw7, mas entrei no site da selenium e peguei as dimensões de tudo, cortei papelões com mesmo diâmetro, e acho que não cabe...

 

Os cortes de frequencia acho que vou fazer assim:

 

Os quatro Pioneers respondendo entre 30~80Hz usando a saída sub do retrátil pioneer para fazer o corte

Os dois Tornados respondendo entre 40~250Hz usando o stx-84

Os 8pw7 respondendo de 250Hz pra cima usando o stx-84

Dois St-400 respondendo de 4.200Hz pra cima usando o stx-84 e capacitor poliester 475K/250v no pé do tweeter

Dois D-405 respondendo de 420Hz pra cima usando stx-84 e capacitor de 47uF/100v no pé do drive

 

 

Frequência de corte do capacitor 475K/250v: Fc = 1 / ( 2 x 3,141 x 8 x 4,7 x 10-6 ) = 4.230Hz - pouco mais de 4kHz para o tweeter

 

Frequência de corte do capacitor 47uF/100v: Fc = 1 / ( 2 x 3,141 x 8 x 47 x 10-6 ) = 423Hz - corte um pouco acima dos 420Hz para o drive D405

 

Entre os 250Hz final dos Tornados e os iniciais 420Hz dos D405 só ficam os 8PW7 para reproduzir..

 

Esse drive D405 aceita descer até 420Hz ou queima?? não vou aplicar tanta potência não..

 

A alimentação seria quatro baterias de 60Ah + uma de 60Ah no cofre + uma fonte JFA de 70A

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Nem se você colocar os médios com os TW em uma caixa que vire uma paredinha? Por ex, vocé coloca os tornados virados pra porta da caçamba, faz uma caixa com os drivers e médio com uma alça para que quando quiser, possa colocar em cima da caixa dos tornados e a caixa do sub o mais rente possível da cabine. Eu acho que dá, pois quando tiver andando ou com a caçamba fechada o grave e subgrave fica por conta dos pioneers.

 

Quando digo caixa, leia-se câmara.

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Nem se você colocar os médios com os TW em uma caixa que vire uma paredinha? Por ex, vocé coloca os tornados virados pra porta da caçamba, faz uma caixa com os drivers e médio com uma alça para que quando quiser, possa colocar em cima da caixa dos tornados e a caixa do sub o mais rente possível da cabine. Eu acho que dá, pois quando tiver andando ou com a caçamba fechada o grave e subgrave fica por conta dos pioneers.

 

Quando digo caixa, leia-se câmara.

 

Não tinha pensado nisso.. pode até ser.. eu tava pensando em uma unica caixa com câmaras separadas, tipo pioneers para cima, os tornados médios e agudos virados para a tampa..

 

Vou medir novamente a caçamba, a idéia é boa.. talvez dê certo, e vamos cortar papelão de novo heheheee

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Rapaz eu gosto de sub para trio mas desde que seja em sistemas pequenos e bem equilibrado. Mas como você que um sistema maior, para descer tanto, só com subwoofers profissionais como SW1P, Hinor SW, HPX2150 ou 2180 esses são os que descem mais, tirando os importados como beyma e eightsound.

Eu no seu caso iria de SW1P, nunca ouvi um sistema com eles que não me deixasse de boca aberta, toca lindo e muito forte.

 

E já vim um astra com 4 pioneers + 3 tornados e tocava bem, mas era carro de exposição, e tinha muiiiiiita bateria para alimentar dois monstrinhos, roadstar earthquake.

Edited by lilofsa

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Rapaz eu gosto de sub para trio mas desde que seja em sistemas pequenos e bem equilibrado. Mas como você que um sistema maior, para descer tanto, só com subwoofers profissionais como SW1P, Hinor SW, HPX2150 ou 2180 esses são os que descem mais, tirando os importados como beyma e eightsound.

Eu no seu caso iria de SW1P, nunca ouvi um sistema com eles que não me deixasse de boca aberta, toca lindo e muito forte.

 

E já vim um astra com 4 pioneers + 3 tornados e tocava bem, mas era carro de exposição, e tinha muiiiiiita bateria para alimentar dois monstrinhos, roadstar earthquake.

 

O problema é que já comprei os pioneers... na verdade ja estou com quase tudo compro.. falta pouca coisa. Estou terminando meu curso, apresento meu tcc em setembro, assim que eu apresentar vou começar a montagem, antes mesmo de colar grau.. é reta final e todo minuto está sendo contado, e pra ajudar meu supervisor tá me apertando por conta do CREA..

 

mas vamos lá, a configuração ficou assim: (dê a sua opinião)

 

02 tornados 1100W RMS de 18" em um módulo classe D de 2800W RMS

04 pioneers ts-w311s4 em um módulo classe D de 2000W RMS

02 D405 em corneta HL1450 selenium trio

02 ST450trio

04 woofer selenium 8MG600 de 8" e 300W RMS

01 módulo classe AB 2.4kW com 4 canais de 600W RMS para médios

01 Crossover stetsom STX-84

01 Pioneer tela retrátil avh-p5100

01 Fonte JFA 70A

04 baterias 60A/h + cofre 60A/h

01 controle longa distancia taramps

 

Baixei o WinISD mas não tive tempo de ler algum material, ainda não tentei usá-lo.. então sugestões de volume das câmaras, dimensões e sintonia de dutos serão bem vindas..

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Não tinha pensado nisso.. pode até ser.. eu tava pensando em uma unica caixa com câmaras separadas, tipo pioneers para cima, os tornados médios e agudos virados para a tampa..

 

Vou medir novamente a caçamba, a idéia é boa.. talvez dê certo, e vamos cortar papelão de novo heheheee

 

Marcus, vou usar sua ideia.. mas com os woofers de oito.. vou fazer uma caixa "que vire uma paredinha" no inicio da caçamba, ela vai levantar verticalmente (perto do santo antônio) com os quatro 8MG600, to pensando em um acionamento elétrico para ela, mas talvez coloco apenas uma alça em cima para puxá-la para cima mesmo, as baterias ficarão em baixo desta caixa (mini paredinha), quando estiver levantada ela ficará perto da "janelinha" da saveiro, dai os 04 pioneers estarão virados para cima, os tornados e os drivers e tweeters ficarão virados para porta da caçamba, nesta configuração coube os tornados de 18"..

já comprei quase tudo, assim que possível começo a montagem..

Agradeço a dicas irmão..

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O problema é que já comprei os pioneers... na verdade ja estou com quase tudo compro.. falta pouca coisa. Estou terminando meu curso, apresento meu tcc em setembro, assim que eu apresentar vou começar a montagem, antes mesmo de colar grau.. é reta final e todo minuto está sendo contado, e pra ajudar meu supervisor tá me apertando por conta do CREA..

 

mas vamos lá, a configuração ficou assim: (dê a sua opinião)

 

02 tornados 1100W RMS de 18" em um módulo classe D de 2800W RMS

04 pioneers ts-w311s4 em um módulo classe D de 2000W RMS

02 D405 em corneta HL1450 selenium trio

02 ST450trio

04 woofer selenium 8MG600 de 8" e 300W RMS

01 módulo classe AB 2.4kW com 4 canais de 600W RMS para médios

01 Crossover stetsom STX-84

01 Pioneer tela retrátil avh-p5100

01 Fonte JFA 70A

04 baterias 60A/h + cofre 60A/h

01 controle longa distancia taramps

 

Baixei o WinISD mas não tive tempo de ler algum material, ainda não tentei usá-lo.. então sugestões de volume das câmaras, dimensões e sintonia de dutos serão bem vindas..

 

Cara tem projetos bastante otimizados, sem ter uma grande diversidade de falantes e talvez por isso sejam eficientes. Você optou por um caminho mais complicado, mas vá em frente porque a gente aprende com as experiências.

 

Cara vender esses Pioneer acho que não será coisa difícil, mas já que está tudo definido, no lugar desses 4 médios de 8", eu substituiria por 02 MG de 12" de bom rendimento, porque futuramente vai perceber que o Pioneer pouco acrescentarão a esse projeto para fora e ainda vão dar mais trabalho porque atuarão numa faixa particular (diferentemente de todas as outras) a não ser que você queira fazê-lo atuar na faixa dos Tornados. Já ficariam os espaços para futuros médios de 12". Nesse casos, ficariam somente médios de 12" sem ficar aquela "salada" de falantes e o pior sem ter muita diversidade de cortes distintos.

 

Vai dar um pouco de trabalho na equalização do sistema, assim como pode surpreender. Som tem dessas coisas também, rs rs.

Edited by fcoelhogomes

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Cara tem projetos bastante otimizados, sem ter uma grande diversidade de falantes e talvez por isso sejam eficientes. Você optou por um caminho mais complicado, mas vá em frente porque a gente aprende com as experiências.

 

Cara vender esses Pioneer acho que não será coisa difícil, mas já que está tudo definido, no lugar desses 4 médios de 8", eu substituiria por 02 MG de 12" de bom rendimento, porque futuramente vai perceber que o Pioneer pouco acrescentarão a esse projeto para fora e ainda vão dar mais trabalho porque atuarão numa faixa particular (diferentemente de todas as outras) a não ser que você queira fazê-lo atuar na faixa dos Tornados. Já ficariam os espaços para futuros médios de 12". Nesse casos, ficariam somente médios de 12" sem ficar aquela "salada" de falantes e o pior sem ter muita diversidade de cortes distintos.

 

Vai dar um pouco de trabalho na equalização do sistema, assim como pode surpreender. Som tem dessas coisas também, rs rs.

 

 

Entendo que cada caso é um caso e que não só a escolha do falante, mas o módulo, a alimentação, a caixa e outros fatores mudam radicalmente a resposta de um determinado sistema, mas acontece o seguinte, já vi alguns sistemas com os tornados e parecem não descer tanto, a grande maioria que vi eram de 15" com exceção de um, este eram dois de 18 em um stetsom 5keq e acompanhados por quatro 12pw5, tinha uma notável resposta na faixa subgrave, mas não me convenceu, entretanto já tive em um outro carro um sistema com quatro pioneers e descia muito, subgrave macio com uma resposta bem satisfatória, mas apenas perto do carro, alguns passos para trás e lá se vai a tão esperada satisfação.. heheee

 

Sobre a faixa de frequência, estou pensando em fazer assim:

pioneers de 20 até 100Hz utilizando a saída sub do avh-p5100

tornados de 40 até 250Hz na saída sub/rear do stx-84

Acha que pode haver cancelamentos? posso ajustar fase no avh e também no stx-84.

Vou montar com o stx-84, mas acho que vai ficar meio limitado e talvez eu adquira um px1..

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Se quer realmente descer com woofer melhor optar pode falantes profissionais e não automotivo, se for de 15 polegadas como: snake 2150, sub 800 da over e 15sw1p. São esses que descem e tem maior db que o tornado ou qualquer outro falante da linha automotivo voltado ao sub trio, só que a linha profissional têm ter cuidado com onda quadrada, pois são mais frágeis que a linha automotiva, se quer realmente descer ainda mais use 4 de 15 desses falantes com uma sintonia boa.

 

 

Eu faria se fosse você dois de 18 da linha profissional com médios de 12 e Ti

Corte: grave 40hz a 160hz, médio de 12 160hz a 1000hz e Ti 1000hz a flat.

 

Vejo também errado no seu corte além de uma via entra em outra via, é que está usando corte no woofer aonde não estará voltado ao que deseja, claro olhando os parâmetros do falante, mas principalmente limitando o HPF dele até 160hz assim limitando a sua atuação e fazendo descer e tocando todos os ritmos músicas. Outra alguns woofers da linha sub trio chegam em 250hz, mas ai optaria falantes voltados a faixa de grave que será melhor atendido, até eles como exemplo o target 3.0 de 18 que é voltado a linha de grave limitamos em 160hz e esse de 18 sobe muito.

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Se quer realmente descer com woofer melhor optar pode falantes profissionais e não automotivo, se for de 15 polegadas como: snake 2150, sub 800 da over e 15sw1p. São esses que descem e tem maior db que o tornado ou qualquer outro falante da linha automotivo voltado ao sub trio, só que a linha profissional têm ter cuidado com onda quadrada, pois são mais frágeis que a linha automotiva, se quer realmente descer ainda mais use 4 de 15 desses falantes com uma sintonia boa.

 

 

Eu faria se fosse você dois de 18 da linha profissional com médios de 12 e Ti

Corte: grave 40hz a 160hz, médio de 12 160hz a 1000hz e Ti 1000hz a flat.

 

Vejo também errado no seu corte além de uma via entra em outra via, é que está usando corte no woofer aonde não estará voltado ao que deseja, claro olhando os parâmetros do falante, mas principalmente limitando o HPF dele até 160hz assim limitando a sua atuação e fazendo descer e tocando todos os ritmos músicas. Outra alguns woofers da linha sub trio chegam em 250hz, mas ai optaria falantes voltados a faixa de grave que será melhor atendido, até eles como exemplo o target 3.0 de 18 que é voltado a linha de grave limitamos em 160hz e esse de 18 sobe muito.

 

Vi dois target bass desses, mas de 15. A impressão que tive é que mesmo longe do carro o grave tinha um ótimo rendimento, melhor que os tornados. Porém perto do carro os tornados desciam mais, bem mais.. mas não dá pra comparar também, pois os tornados eram de 18. depende do restante do sistema também..

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