|| QUESTO AUDIO || - Alto-Falantes

[-removido- 420]

 

 

Já viu a curva de um Fosgate P3 12" do modelo novo?

 

Fs 27hz, caixa 65L @ 32hz, f3 26hz, f0 30hz.

 

E não custa MILHARES de dólares não, é um falante de 170 dólares.

 

Lógico, isso numa simulação em "softwares simplistas", na prática a cabine enfluência em tudo, maass...

 

Preciso simular pra ver isto. Tem algo estranho aí. 3dB de queda em BEM menos que 1/4 de oitava?

Editado 11 de Julho de 2012 por Kleberlpa

[Pereirinha 0]

Esse Fosgate P3 12" do modelo novo é melhor olhando em parâmetros do que o modelo antigo?

[Lucas Rossi 85]

Preciso simular pra ver isto. Tem algo estranho aí. 3dB de queda em menos de 1/4 de oitava?

 

Se o WiniSD PRO está certo ou não, eu sei lá, mas sei que desce bonito e sem perder força.

 

Simula ai na sua máquina, porém com caixa GRANDE, dutadinha convencional, pelo menos 65L pro 12" e sintonia baixinha...

 

Vai que fiz alguma cagada na hora de simular.

 

 

 

[Lucas Rossi 85]

Não estou dizendo que o Questo "NÃO DESCE", mas sim que tem algo errado nessa F3 de 45hz, ouvi ontem 2x15" na caixa do manual + SD1500.smd, inclusive até postei o vídeo do carro aqui nesse tópico algumas páginas atrás.

 

Seria interessante os parâmetros no "modo convencional" mesmo, essa F3 de 45hz nos 15" na caixa do manual NÃO CONDIZ com a realidade! Impossível, se fosse assim, começaria a tocar "forte" dos 50hz pra cima, coisa que NÃO ACONTECEU, em 30hz já aparecia bonito, subgrave bonito mesmo.

[yamane 41]

Pessoal... Vamos começar do começo para não desvirtuar as coisas :-)

 

1) Dêem uma olhada no Post #853

 

2) Depois leiam o Post #866

 

3) Já que estão citando o P3 e tem gente não acreditando no Kleber quando ele comparou com o JL Audio, leiam a opinião de quem comparou o nosso subwoofer com um Rockford Fosgate P3. Basta acessar AQUI

 

4) E se não acreditarem no Kleber e nem no cliente que comparou com o P3... Dêem uma lida com calma nesse review também: AQUI

 

Um abração

[neukamp 3]

As questões colocadas aqui são totalmente pertinentes,

 

Quem avaliou o sub Questo , no caso o Kleber , fez tal menção comparativa Questo e JL .

 

Outro usuário , Cy777 somente NÃO acredita na possibilidade.

 

Já o usuário Xerem partiu em outra direção ao afirmar que o Cy777 é PRECONCEITUOSO . Com base em que ???

 

Se não pudermos discutir e expor pontos de vista AO FABRICANTE , sem interpelações de favoritismo por parte de outros usuários , pra que então este tópico ?

 

Pessoal, deixa eu deixar claro umas coisas em nome da Questo Audio!

 

1- Rick, é MUITO válido todas essas discussões no nosso tópico para que possamos SEMPRE encontrar o melhor caminho!

2- Opinião é opinião e vice-versa hehe. É possível alguém achar o nosso sub o melhor do mundo? SIM. É possível alguém achar o pior do mundo? SIM. Quem tá certo e quem tá errado? Ninguém! É opinião e nós vamos levar em conta todas elas!

3- Acho ERRADO dizer que é "matematicamente impossível" atingir o nível de grandes marcas, com custo acessível. Matemática é uma ciência EXATA e para isso precisa de informações exatas e não suposições. Para afirmar tal coisa você precisa, pelo menos, saber todos os custos das empresas em questão. Não somente achar tal valor, soma com outro valor e é isso. Nem nós que temos o NOSSO custo podemos fazer tal comparação e afirmar essa impossibilidade. Pode ser opinião pessoal, mas não é regra!

4- Quanto aos parâmetros, realmente não dá pra comparar parâmetro A, simulado no software B com parâmtro C, simulado com software D. Estamos discutindo como resolver isso e assim que possível comunicaremos aqui no forum.

 

Desde já agradeço os elogios e as críticas e não espero agradar a todos, mesmo que eu tente, pq isso sim é impossível hehe.

 

Abração e segue o baile!

[yamane 41]

[...] essa F3 de 45hz nos 15" na caixa do manual NÃO CONDIZ com a realidade! Impossível, se fosse assim, começaria a tocar "forte" dos 50hz pra cima, coisa que NÃO ACONTECEU, em 30hz já aparecia bonito, subgrave bonito mesmo.

 

Lucas, é bom saber que você gostou do que OUVIU

 

Veja o item 02 do meu post acima

 

Um abração

[Lucas Rossi 85]

Lucas, é bom saber que você gostou do que OUVIU

 

Veja o item 02 do meu post acima

 

Um abração

 

Eu li Yamane!

 

Eu só comprei o 12", pq eu gostei do que ouvi MESMO.

 

Vou fazer a caixa com 60L, 2 dutos 3"x35cm.

 

Mas que essa F3 em 45hz tá estranha, isso tá.

 

Forte abraço, o produto de vocês vai fazer bastante sucesso

[-removido- 420]

 

 

Se o WiniSD PRO está certo ou não, eu sei lá, mas sei que desce bonito e sem perder força.

 

Simula ai na sua máquina, porém com caixa GRANDE, dutadinha convencional, pelo menos 65L pro 12" e sintonia baixinha...

 

Vai que fiz alguma cagada na hora de simular.

 

Ah tá, agora entendi. A F3 que você olhou ali, é referente à linha 0dB, ou seja, zero ganho.

 

Pra mim F3 é relativa ao pico.

[Lucas Rossi 85]

Ah tá, agora entendi. A F3 que você olhou ali, é referente à linha 0dB, ou seja, zero ganho.

 

Pra mim F3 é relativa ao pico.

 

Agora você me pegou, eu sempre vi F3 no zero ganho, resposta flat do falante e não ao pico, pois se o pico for de +3dB, a F3 é a resposta flat. (olhando do seu jeito)

 

Alguém pra dar uma luz?

[cy777 45]

Pessoal, deixa eu deixar claro umas coisas em nome da Questo Audio!

 

1- Rick, é MUITO válido todas essas discussões no nosso tópico para que possamos SEMPRE encontrar o melhor caminho!

2- Opinião é opinião e vice-versa hehe. É possível alguém achar o nosso sub o melhor do mundo? SIM. É possível alguém achar o pior do mundo? SIM. Quem tá certo e quem tá errado? Ninguém! É opinião e nós vamos levar em conta todas elas!

3- Acho ERRADO dizer que é "matematicamente impossível" atingir o nível de grandes marcas, com custo acessível. Matemática é uma ciência EXATA e para isso precisa de informações exatas e não suposições. Para afirmar tal coisa você precisa, pelo menos, saber todos os custos das empresas em questão. Não somente achar tal valor, soma com outro valor e é isso. Nem nós que temos o NOSSO custo podemos fazer tal comparação e afirmar essa impossibilidade. Pode ser opinião pessoal, mas não é regra!

4- Quanto aos parâmetros, realmente não dá pra comparar parâmetro A, simulado no software B com parâmtro C, simulado com software D. Estamos discutindo como resolver isso e assim que possível comunicaremos aqui no forum.

 

Desde já agradeço os elogios e as críticas e não espero agradar a todos, mesmo que eu tente, pq isso sim é impossível hehe.

 

Abração e segue o baile!

 

amigo voce distorceu augumas coisas ai!!!!

 

nao comparei parâmetro A, simulado no software B com parâmtro C, simulado com software D. como voce falou!!! comparei parametros passado pela JL e parametros pasado por voces !!!!!!!!!!!!! entao tem sim como comparar!!!! se o metodo usado e diferente de todos os outros do mundo , desculpa mais nao e problema meu isso!!!!! e isso nao pode ser usado como desculpa para um maus desempenho grafico!! errou sim! agora e ajeitar e mamdar aqui!!! e nao duvidei da palavra do KBL!!! eu respeito muio ele! tenho ele como referencia aqui no forum!!! apenas debati usando os numeros dos dois subs!!! e realmente matematicamente impossivel!!! agora se os seus numeros foram testados de maneira diferente ja nao e problema meu!!!

 

e gostaria que voce da proxima vez tomasse cuidado com o que se diz!! pois que le vai achar que eu estou chamando o KBL de mentiroso!!! e isso pode gerar um grande problema com uma pessoa que eu gosto!!!! entao tenha mais cuidado com essas coisas!!!! obrigado!! e achava que voce poderia mandar um sub para alguem do rio como o rick testar !! e usar como parametro!!! mais emprestar!!! e testar e devolver!!! para nao gerar um vinculo em pro a empresa!!!!

[yamane 41]

Ah tá, agora entendi. A F3 que você olhou ali, é referente à linha 0dB, ou seja, zero ganho.

 

Pra mim F3 é relativa ao pico.

 

Perfeito e sensato :-)

Auditivamente, o que você ouvirá estará com referência ao PICO.

 

E mais um detalhe, esse alto-falante simulado pelo Lucas está em uma caixa de 65 litros enquanto que o Vas desse sub é de 57 Litros... Ou seja, ele estará se comportando quase como um alto-falante ao ar livre, e boa parte da teoria de T-S cairá por água a baixo... Ou seja, o resultado não será conforme o esperado

 

São detalhes como esse no projeto que fazem a diferença

 

Um abração

[Felzero 9]

65 litros? Para um sub de 10? E o desmatamento?

[cjainf 42]

Ah tá, agora entendi. A F3 que você olhou ali, é referente à linha 0dB, ou seja, zero ganho.

 

Pra mim F3 é relativa ao pico.

 

pois é sempre vejo essa diferença em comentarios: f3 = -3db., mas de onde? do pico ou do pto 0db?

eu sempre considerei do 0db, pico é pico.

mas ai vem os casos q vc simula e o pico fica abaixo do 0db (as vezes acontece) e ai?

[Lucas Rossi 85]

Perfeito e sensato :-)

Auditivamente, o que você ouvirá estará com referência ao PICO.

 

E mais um detalhe, esse alto-falante simulado pelo Lucas está em uma caixa de 65 litros enquanto que o Vas desse sub é de 57 Litros... Ou seja, ele estará se comportando quase como um alto-falante ao ar livre, e boa parte da teoria de T-S cairá por água a baixo... Ou seja, o resultado não será conforme o esperado

 

São detalhes como esse no projeto que fazem a diferença

 

Um abração

 

Em momento algum falei do sub 10", se ler uns posts atrás, eu estou mencionando o Questo 12".

 

Vas: 158,60 Ltr

[rick demolidor 222]

 

 

pois é sempre vejo essa diferença em comentarios: f3 = -3db., mas de onde? do pico ou do pto 0db?

eu sempre considerei do 0db, pico é pico.

mas ai vem os casos q vc simula e o pico fica abaixo do 0db (as vezes acontece) e ai?

 

F3 pra mim e para os simuladores "simplistas" (como denominaram ) SEMPRE foi - 3 db da linha 0 db.

 

E pico é pico .

 

Em suma , concordo 100% com voce.

[Lucas Rossi 85]

pois é sempre vejo essa diferença em comentarios: f3 = -3db., mas de onde? do pico ou do pto 0db?

eu sempre considerei do 0db, pico é pico.

mas ai vem os casos q vc simula e o pico fica abaixo do 0db (as vezes acontece) e ai?

F3 pra mim e para os simuladores "simplistas" (como denominaram ) SEMPRE foi - 3 db da linha 0 db.

 

E pico é pico .

 

Em suma , concordo 100% com voce.

 

Estamos junto.

[cy777 45]

65 litros? Para um sub de 10? E o desmatamento?

 

usava em um 12ws2 nar uma caixa de 83 litros!!! descia um absurdo!!!! era perfeito o sub grave!!!

[yamane 41]

65 litros? Para um sub de 10? E o desmatamento?

 

Não é de 10".

 

Um abração

[cy777 45]

Estamos junto.

 

juntos e misturados???

[Lucas Rossi 85]

.

Editado 11 de Julho de 2012 por Lucas Rossi

[-removido- 420]

 

 

Agora você me pegou, eu sempre vi F3 no zero ganho, resposta flat do falante e não ao pico, pois se o pico for de +3dB, a F3 é a resposta flat. (olhando do seu jeito)

 

Alguém pra dar uma luz?

 

Depende de onde está o pico de resposta. Se o pico é a zona útil, então o ponto -3dB é um ponto muito mais atenuado que a faixa útil. Pra se ter deia, na sua simulação, a F3 está 7,5dB do ponto de reforço do seu subgrave!

[-removido- 420]

 

 

pois é sempre vejo essa diferença em comentarios: f3 = -3db., mas de onde? do pico ou do pto 0db?

eu sempre considerei do 0db, pico é pico.

mas ai vem os casos q vc simula e o pico fica abaixo do 0db (as vezes acontece) e ai?

 

Se o pico é o "grosso" do seu subgrave, concorda comigo que -3dB desse pico já é um ponto a considerar?

[neukamp 3]

amigo voce distorceu augumas coisas ai!!!!

 

nao comparei parâmetro A, simulado no software B com parâmtro C, simulado com software D. como voce falou!!! comparei parametros passado pela JL e parametros pasado por voces !!!!!!!!!!!!! entao tem sim como comparar!!!! se o metodo usado e diferente de todos os outros do mundo , desculpa mais nao e problema meu isso!!!!! e isso nao pode ser usado como desculpa para um maus desempenho grafico!! errou sim! agora e ajeitar e mamdar aqui!!! e nao duvidei da palavra do KBL!!! eu respeito muio ele! tenho ele como referencia aqui no forum!!! apenas debati usando os numeros dos dois subs!!! e realmente matematicamente impossivel!!! agora se os seus numeros foram testados de maneira diferente ja nao e problema meu!!!

 

e gostaria que voce da proxima vez tomasse cuidado com o que se diz!! pois que le vai achar que eu estou chamando o KBL de mentiroso!!! e isso pode gerar um grande problema com uma pessoa que eu gosto!!!! entao tenha mais cuidado com essas coisas!!!! obrigado!! e achava que voce poderia mandar um sub para alguem do rio como o rick testar !! e usar como parametro!!! mais emprestar!!! e testar e devolver!!! para nao gerar um vinculo em pro a empresa!!!!

Me desculpe mas não tenho como consentir o que vc disse!!!

Em nenhum momento citei nome de empresa, em nenhum momento citei o nome do Kleber, muito menos o SEU nome. A única mensagem direcionada foi a primeira, para o Rick que espero não ter se ofendido até pq a intenção estava longe disso.

Cada um veste a toca que lhe servir! Eu apenas juntei a maior parte das coisas que eu li e dei um parecer. PONTO.

Não vi nada demais pra que vc se sentisse ofendido. De qualquer forma te peço desculpa se não consegui te agradar.

[yamane 41]

F3 pra mim e para os simuladores "simplistas" (como denominaram ) SEMPRE foi - 3 db da linha 0 db.

 

E pico é pico .

 

Em suma , concordo 100% com voce.

 

Olá Rick,

 

Ao desenvolver um projeto e simula-lo é necessário conhecer o que cada fator representará ao OUVIDO.

Sim, o F3 é o ponto de -3dB em relação ao valor de referência que geralmente é 0dB.

 

Porém, quem conhece o dia-a-dia, conhece a realidade e já mediu vários produtos em diferentes ambientes, sabe que:

 

Aquela linha reta de 0dB não existe, nem mesmo com uma medição com resolução de 1/3 de oitava

 

Portanto, o que o seu ouvido lhe mostrará será com referência ao pico conforme sugerido pelo Kleber.

 

Um abração