Como tirar o máximo de uma caixa de som....

[DAD]

Dentro de um carro o acoplamento de Cabine+Caixa resulta em colorações na resposta de freq. que muitas vezes não são previsíveis nem "simuláveis", então, muitas vezes não adianta nada fazer uma caixa completamente "FLAT" se vc colocando ela dentro de um carro a "phorra zoa" toda. Eu cansei de me matar pra deixar caixas Flat na ilusão do melhor som... isso pra mim hoje em dia é coisa pra audiófilo, coisa que estou LONGE de ser, mas tenho vários amigos que curtem essa "prática" rsrsrs

Quanto as freq. Subsonicas, seria mais pelas respostas harmônicas que teria, do que especificamente pela "audição" de 20hz à zero DB . Certamente vc entende isso!

Entendo vc., mas só fiz as coisas direito, com cortes para não ultrapassar o X-máx d sub...mas no carro é bem diferente, afinal o porta malas é outra caixa...rsrsr

[-removido-]

Uma coisa a se tomar cuidado em relação ao tamanho do duto é que ele não deve ter QUASE a mesma medida que a caixa... Tem que ser menor, senão adeus damping, o falante trabalha em free air, e além disto, problemas de fase vão aparecer. Deixa-se de ter um conjunto caixa e pórtico, e vira tudo caixa.

 

Mas sim, sou da prática de que, quanto maior a área do duto, melhor. Não precisa chegar perto do tamanho do falante, visto que o tamanho do cone só nos serve como parâmetro para deslocamento de ar (área x deslocamento, fórmula para pistão mesmo), enquanto o duto movimenta a mesma quantidade de ar com maior ou menor diâmetro. O que muda é que existirão menores perdas, menor ruído de funcionamento e etc. Mas há um momento que não se tem nenhuma vantagem em aumentar a medida do duto, e a desvantagem do tamanho continua existindo.

 

Pra mim, um bom parâmetro é sempre ter a menor velocidade de ar no duto sem comprometer as medidas da caixa. Se a caixa precisa ficar no bico do corvo pra caber caixa e duto, aí já temos um erro conceitual, sacrificando o que não deve ser sacrificado pra ganhar onde se tem pouco resultado.

[vxice]

Essa aqui ja usamos em campeonatos.

[Guto de Almeida]

Do jeito que tu diz, parece que "EU" faço errado rsrsrs... acho que vc não quis dizer isso né?!

Existem formas diferentes de fazer um sub ficar dentro de seu Xmax, e tocando super bem com a potência nominal aplicada!

O problema é que hoje em dia é "LEI" usar 2x a potência nominal no auto-falante, se vc não faz isso, você está Errado!

O Headroom foi banalizado e se perdeu sua real aplicação no som automotivo... Mas isso é assunto pra outro tópico!

E SEM FALAR que nos preocupamos TANTO com freq. do tipo "20Hz" e não paramos pra pensar que MUITAS VEZES as músicas escutadas e/ou baixadas não chegam nem perto disso rsrsrs...

[DAD]

Do jeito que tu diz, parece que "EU" faço errado rsrsrs... acho que vc não quis dizer isso né?!

Existem formas diferentes de fazer um sub ficar dentro de seu Xmax, e tocando super bem com a potência nominal aplicada!

O problema é que hoje em dia é "LEI" usar 2x a potência nominal no auto-falante, se vc não faz isso, você está Errado!

O Headroom foi banalizado e se perdeu sua real aplicação no som automotivo... Mas isso é assunto pra outro tópico!

E SEM FALAR que nos preocupamos TANTO com freq. do tipo "20Hz" e não paramos pra pensar que MUITAS VEZES as músicas escutadas e/ou baixadas não chegam nem perto disso rsrsrs...

Imagina...nem de longe quiz dizer...td certo...

Só trocando idéias...

[Lucas Rossi]

Do jeito que tu diz, parece que "EU" faço errado rsrsrs... acho que vc não quis dizer isso né?!

Existem formas diferentes de fazer um sub ficar dentro de seu Xmax, e tocando super bem com a potência nominal aplicada!

O problema é que hoje em dia é "LEI" usar 2x a potência nominal no auto-falante, se vc não faz isso, você está Errado!

O Headroom foi banalizado e se perdeu sua real aplicação no som automotivo... Mas isso é assunto pra outro tópico!

E SEM FALAR que nos preocupamos TANTO com freq. do tipo "20Hz" e não paramos pra pensar que MUITAS VEZES as músicas escutadas e/ou baixadas não chegam nem perto disso rsrsrs...

 

 

Se usa 1500w pra 1600w de subs, vai queimar pq vai enviar distorção, ae se usa 3000w pra 1600w, vai queimar tb pq tá mandando muita potência.

[-removido-]

Do jeito que tu diz, parece que "EU" faço errado rsrsrs... acho que vc não quis dizer isso né?!

Existem formas diferentes de fazer um sub ficar dentro de seu Xmax, e tocando super bem com a potência nominal aplicada!

O problema é que hoje em dia é "LEI" usar 2x a potência nominal no auto-falante, se vc não faz isso, você está Errado!

O Headroom foi banalizado e se perdeu sua real aplicação no som automotivo... Mas isso é assunto pra outro tópico!

E SEM FALAR que nos preocupamos TANTO com freq. do tipo "20Hz" e não paramos pra pensar que MUITAS VEZES as músicas escutadas e/ou baixadas não chegam nem perto disso rsrsrs...

 

Hummmm... depende...

 

Eletrônica, sertanejo e etc, nunca chega mesmo. Todos os bumbos beeeeem comprimidos pra dar AQUELE ataque que fica um tempão balançando o cabelo... vale pro baixo também, que nem tem decaimento... hauhauhauhauhauhau

 

Instrumental tem muita coisa beirando 20Hz. Já tive F3 em 15Hz, achei bem outro mundo. Não que tenha coisas descendo a 15Hz, mas vc praticamente não tem perda perto de 20Hz, então todo o material abaixo de 30Hz toca com força.

[-removido-]

 

Se usa 1500w pra 1600w de subs, vai queimar pq vai enviar distorção, ae se usa 3000w pra 1600w, vai queimar tb pq tá mandando muita potência.

 

Na verdade, o problema raramente será o excesso de potência, mas o envio de distorção numa situação de sobrepotência. Aí é beijinho beijinho tchau tchau (uuuui!)

 

Sem falar que, se a caixa não for projetada para o extra no excursionamento, a chance de falha mecânica cresce bastante.

[vxice]

O problema é que hoje em dia é "LEI" usar 2x a potência nominal no auto-falante,...Headroom ...

E SEM FALAR que nos preocupamos TANTO com freq. do tipo "20Hz" e não paramos pra pensar que MUITAS VEZES as músicas escutadas e/ou baixadas não chegam nem perto disso rsrsrs...

ja me preocupei mais com isso. Depois de muito quebrar a cabeça, aprendemos que nao eh bem assim que funciona. Entao filtramos o que realmente compensa pensar nos projetos.

 

tanto eh que hoje uso um Sub Hertz ES250 numa dutada com F3 em 30hz e 250w aplicados. NUNCA fui tao feliz e nunca tive uma caixa que tocasse tao musical.

 

MMMMAAASSSS como nao estamos falando de musicalidade no topico e sem de tirar TUDO que o sub pode entregar, enserro por aqui este post.

[vxice]

 

Se usa 1500w pra 1600w de subs, vai queimar pq vai enviar distorção, ae se usa 3000w pra 1600w, vai queimar tb pq tá mandando muita potência.

Lucas. USAR 3000w eh beeemmm diferente de APLICAR / sub receber RECEBER 3000w.

 

Se vc esta usando o amplificador quase no limite da distorçao com uma musica quase sem compressao, o amplificador estara mandando coisa proxima de -3db (metade) da potencia.

[Guto de Almeida]

Na verdade, o problema raramente será o excesso de potência, mas o envio de distorção numa situação de sobrepotência. Aí é beijinho beijinho tchau tchau (uuuui!)

 

Sem falar que, se a caixa não for projetada para o extra no excursionamento, a chance de falha mecânica cresce bastante.

 

 

Klebão, o grande problema que vejo, é que em busca do "TIRAR TUDO DO SUB" os caras esquecem que o Headroom é pra complementar em "PASSAGENS" da música, não o tempo todo! Ae os caras reclamam que estavam escutando BASS TEST e queimou o sub, mesmo usando o dobro da potência! rsrsrs

É quase a mesma coisa que querer que um carro 1.0 TURBO, ande à 7000 RPM na estrada por 1 hora seguida sem dar Pau! rsrsrs

[-removido-]

Exatamente, meu caro presentador de namorados!

 

Depois os caras dizem que não tinha distorção, o led de clip só dava uma piscadinha nas batidas. [""]

[vxice]

Klebão, o grande problema que vejo, é que em busca do "TIRAR TUDO DO SUB" os caras esquecem que o Headroom é pra complementar em "PASSAGENS" da música, não o tempo todo! Ae os caras reclamam que estavam escutando BASS TEST e queimou o sub, mesmo usando o dobro da potência! rsrsrs

É quase a mesma coisa que querer que um carro 1.0 TURBO, ande à 7000 RPM na estrada por 1 hora seguida sem dar Pau! rsrsrs

ABSOLUTAMENTE NADA pode descrever melhor...

[DAD]

Nada fácil a vida de um audiófilo....

Imagina vc com foga de +3 dbs...vc escutando alto, quase no limite dos picos, e de repente, vem um tom contínuo de grave por alguns segundos...a coisa é tensa ...o sub vai tocar RMS por alguns segundos......se não tiver bom controle do cone...já viu...

[CristianoLO]

Nada fácil a vida de um audiófilo....

Imagina vc com foga de +3 dbs...vc escutando alto, quase no limite dos picos, e de repente, vem um tom contínuo de grave por alguns segundos...a coisa é tensa ...o sub vai tocar RMS por alguns segundos......se não tiver bom controle do cone...já viu...

ai que eu te pergunto

a caixa q tu propõe aqui, consegue todo este controle?

[-removido-]

Não existe milagre: Caixa com controle = grave seco.

 

Caixa com aquele grave "macio", aveludado, extenso = descontrole.

[DAD]

ai que eu te pergunto

a caixa q tu propõe aqui, consegue todo este controle?

Não tem problema algum...quanto á controle é igual as outras....nada diferente...só que o ganho em baixas freq. é maior devido a saída de ar em fase ser maior....

veja bem...o que estou falando é que se vc. for faser uma caixa com 50L

livres e usar um duto de 10cm...então se vc usar bem o projeto, consegue algo muito superior se usar o método que falei, só isto...

Editado 20 de Dezembro de 2011 por DAD

[rick demolidor]

Excelente tópico e discussão de alto nível !

[CristianoLO]

realmente eu não entendi

vou deixar a discussão pra quem sabe o q tá falando e pode adicionar conteúdo

[João Felipe]

Não existe milagre: Caixa com controle = grave seco.

 

Caixa com aquele grave "macio", aveludado, extenso = descontrole.

 

Isso eu tirei a prova viva, 8 pioneer em uma caixa com 48L livres, o descontrole de cone era absurdo, mas era aquele grave gostoso de escutar, hoje com 9 pioneer caixa com 37,5L livres, e aquele grave seco, mas com controle de cone, que não embola nas notas.

 

depois dessa experiencia prefiro uma caixa grande que embole nos graves com grave macio, do que uma pequena grave seco.

 

agora uma duvida que tenho, como sei que a área de duto e a mesma da área de cone?

Editado 20 de Dezembro de 2011 por João Felipe

[DAD]

Ah! como existe confusão com isso...grave macio; grave duro...que tal grave "REAL"...

muitas vezes a confusão é geral....

Graves macios, vai depender do instrumento, sala de gravação, ou mesmo do tipo de som eletrônico(aí é subjetivo)

Graves duros....alguém já ouviu um bumbo de samba? é macio?...acho que não...

Bumbo de bateria é macio? tb não...

O que talvez tenha acontecido, é que com a diminuição do volume, os harmônicos deixaram de ser repoduzidos, ou mesmo falta de fidelidade pode ocasionar isto...

Tb depende do tipo de distorção, as Vávulas não vou nem comentar...baita confusão...mas tem horas que lembra muito música ao vivo...mas depende e muito do projeto...

Vc tem que ter discos de referências para saber se teu som está correto ou não...com trechos de músicas ou instrumentos reais acústicos...só então vai poder dizer...

"Meu som está equilibrado"""

[Guto de Almeida]

CONCORDO e descordo do comentário DAD, se fosse assim, não existiriam tanta caixas de referência por ae (estou dizendo agora de minha área, que é Home Studio)... cada uma tem sua característica... isso não quer dizer que uma está errada e outra certa, simplesmente são características de cada equipamento!

Eu particularmente gosto de caixas com PESO no som... de modo geral, não só no grave... Irei exemplificar...

 

hoje em dia, eu junto dinheiro para esse monitor aqui:

 

 

 

mas tem pessoas que preferem esse:

 

 

 

O que eu quero, além de ser mais barato (bem mais aliás...) tem o som que EU GOSTO, já o outro, tem o som mais Magro, ou como alguns dizem, mais Fiel! Mas que não me agrada nem um pouco aos ouvidos!

AMBOS são usados em Estúdios de pequeno e médio porte, e não significa que um seja inferior ao outro, simplesmente tem sonoridades diferentes!

 

 

 

Agora voltando ao som automotivo, concordo que existem SIM sons ruins e não bem montados, mas a grande maioria tem características diferentes e principalmente TIMBRES diferentes, não quer dizer que estão incorretos! Esse é um assunto bem delicado...

Você pode fazer um mesmo Kit 2 vias bem de formas diferentes e mesmo assim não quer dizer que o som está errado... simplesmente está montado de formas diferentes!

Quer escutar FIDELIDADE?! vá a um concerto aovivo!

[jlacerda]

Esse último post do DAD me lembrou um velho artigo da Som & Carro sobre grave correto e incorreto. Ter grave no carro hoje é manha, mas fazer tocar bem, ouvir e perceber a diferença de bumbo e contra baixo, é outra história.

[Deyvid]

o Ar não se movimento diferente diferente dependendo do Falante cara rsrsrs... o Certo é ter sim! rsrsrsrs

 

É que pode até dizer isso mas é dificil por ai alguem que faça isso em caixas com sub eu até já vi mais é pouca coisa se vê isso mais em trio mesmo se não me engano já vi algumas caixas suas e tambem não tinha isso...

Editado 20 de Dezembro de 2011 por Deyvid

[DAD]

CONCORDO e descordo do comentário DAD, se fosse assim, não existiriam tanta caixas de referência por ae (estou dizendo agora de minha área, que é Home Studio)... cada uma tem sua característica... isso não quer dizer que uma está errada e outra certa, simplesmente são características de cada equipamento!

Eu particularmente gosto de caixas com PESO no som... de modo geral, não só no grave... Irei exemplificar...

 

hoje em dia, eu junto dinheiro para esse monitor aqui:

 

 

 

mas tem pessoas que preferem esse:

 

 

 

O que eu quero, além de ser mais barato (bem mais aliás...) tem o som que EU GOSTO, já o outro, tem o som mais Magro, ou como alguns dizem, mais Fiel! Mas que não me agrada nem um pouco aos ouvidos!

AMBOS são usados em Estúdios de pequeno e médio porte, e não significa que um seja inferior ao outro, simplesmente tem sonoridades diferentes!

 

 

 

Agora voltando ao som automotivo, concordo que existem SIM sons ruins e não bem montados, mas a grande maioria tem características diferentes e principalmente TIMBRES diferentes, não quer dizer que estão incorretos! Esse é um assunto bem delicado...

Você pode fazer um mesmo Kit 2 vias bem de formas diferentes e mesmo assim não quer dizer que o som está errado... simplesmente está montado de formas diferentes!

Quer escutar FIDELIDADE?! vá a um concerto aovivo!

 

Isso mesmo...

Lembro de um amigo que foi comigo em um concerto em Campos do Jordão...ele comentou...KD o grave?...kkkkk...quase falei...fala pro músico reforçar... o-o-