pouca informação para uso adequado do ts-w308f

[amg_3000]

prezados amigos, preciso construir uma caixa selada ou dutada para um alto falante pionner ts-w308f, porem nao encontro a litragem necessaria para o calculo de tamanho da caixa. se alguem puder ajudar, ficarei grato.

 

o mais proximo que cheguei foiu nesse link

(http://www.pioneer.eu/pt/products/archi ... index.html)

 

no link abaixo, no exterior, sao vendidas caixas seladas para esse alto falante.

http://translate.google.com.br/translate?sl=en&tl=pt&js=n&prev=_t&hl=pt-BR&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.auto-hifi.ru%2Fsab%2Fmodel.php%3Fmode%3DTS-W308F%2520box&act=url

 

 

 

porem ha publicações, como a abaixo citada, que informam a impossibilidade de instalação em caixas

((Hello, The problem with the enclosure is that you purchased a "free-air" sub, which is designed to NOT use an enclosure. You need to simply mount the sub on a baffle (board) that covers the whole entire rear deck of your vehicle, and seperates the inside of the trunk from the cabin of the vehicle. Use sealant to keep the two compartments sealed air-tight and mount the sub on the baffle-board. The other option, is to build a very large box (larger than 3 cubic feet) that would be incredibly huge for the subwoofer, as a free-air, it has a VERY high QTS, and relies on a massive amount of air behind the woofer to allow it to reach low frequencies. The best bet would be to get rid of the free-air sub and purchased a sealed enclosure subwoofer for use in a small (.6-1 cubic foot) sealed box)

 

Diante da falta de projetos e tantas informações contraditórias, esprero neste espaço resolver tal questão.

Grande abraço a todos.

[-removido-]

Como foi dito, você comprou a versão F. F é para uso free air. Uma caixa pra tocar isso aí fica ENORME. Mais de 100L pra começar a descer. Não vale a pena.

 

Troque seu sub, é melhor que ter que fazer uma caixa grande demais.

[amg_3000]

Agradeço a ajuda kleber, porem me confunde o fato de que algumas pessoas usam este tipo de alto falante e caixas pequenas,com absoluto sucesso. o link abaixo evidencia o motivo de minha confusão.

 

http://autoforum.com.br/index.php?showtopic=170573

 

grande abraço.

[-removido-]

Em caixas pequenas se usa o 308C.

 

O F funciona sim em caixa pequena, mas não desce.

[Rafael_Brasil_123]

Como foi dito, você comprou a versão F. F é para uso free air. Uma caixa pra tocar isso aí fica ENORME. Mais de 100L pra começar a descer. Não vale a pena.

 

Troque seu sub, é melhor que ter que fazer uma caixa grande demais.

 

coitado do desinformado q ler isso e acreditar huashuashuasuhsauhas

 

po*** kleber, ta falando mer** kkkkkkk

 

 

eu uso caixa com 45L brutos pra cada free air, duto 3"x21cm, e desce muito, FS do danado é 29,5hz!!!

 

desce mais q o 309 normal, na mesma caixa.

 

 

o 308F realmente não traz os parametros nem dica de caixa, mas agora no 309 "f" ja veio tudo certinho, e mostra varios graficos, e comparando com usar no tampão (free air" e usar numa caixa de 42L, q é a recomendada, um ganho de 5db, na dutada claro.

 

ele tem dica de 3 caixas, igual o 309 comum, minima, recomendada, e maximo. a maior acho q é ~50L.

 

 

e tenho um amigo com 2 308F, numa caixa de 50l pra cada, duto 4" por 33cm, (como não veio parametros, ele fez a caixa do 308 normal) e o resultado.. é q desceeee, grave macio de mais tem esses subs.

 

 

 

 

quem disse q os novos IMPP são ruins hehehe

 

--------------------------------------------------------------------------

 

 

faz uma caixa igual pro 308/309 mesmo, fica excelente.

[amg_3000]

Agradeço a ajuda Rafael, porem apos quase desistir de instalar com base na informação de que nao desce, segui a orientação de um colega do fórum e comprei uma caixa de 50 litros, que ja veio com um duto de 7cm, ao invés dos 4 que ele recomendou. postarei o resultado assim que instalar o sub na caixa.

grande abraço e obrigado pela ajuda.

[LucasGYN]

Rafael, o que o Kléber falou é a mais pura verdade!

 

Subwoofers fabricados para se usar sem caixa, "free air", tem VAS (volume equivalente) grande em comparação aos subs comuns, e por isso quando estes são utilizados em caixa, o ideal é que a caixa seja bem grande.

 

Os antigos Pioneer IMPP de 12" por exemplo precisavam de caixas dutadas com cerca de 80 litros para descerem bem.

E os sub mais recentes da Pioneer da linha F, os 308F e o 309F também precisam de caixas maiores. Olhando pelos parâmetros digo que o 308F precisa de uma caixa dutada entre 80 e 90 litros e o 309F algo entre 60 e 70 litros, mas isso é por alto, o correto é jogar no software e calcular.

[amg_3000]

prezado lucas, tentei usar varios programas para calcular, mas o 308f nao oferece elementos suficientes para o programa.

[LucasGYN]

prezado lucas, tentei usar varios programas para calcular, mas o 308f nao oferece elementos suficientes para o programa.

 

http://www.pioneer.eu/pt/products/archive/TS-W308F/index.html

[LucasGYN]

Tentei de tudo mas não consegui achar uma caixa dutada ideal para este 308F, sempre tem um pico enorme que por mais que vc mecha ele não sai.

 

A caixa ideal que eu encontrei foi uma selada com 60 litros brutos, a resposta fica muito melhor, bem mais plana.

[Rafael_Brasil_123]

Rafael, o que o Kléber falou é a mais pura verdade!

 

Subwoofers fabricados para se usar sem caixa, "free air", tem VAS (volume equivalente) grande em comparação aos subs comuns, e por isso quando estes são utilizados em caixa, o ideal é que a caixa seja bem grande.

 

Os antigos Pioneer IMPP de 12" por exemplo precisavam de caixas dutadas com cerca de 80 litros para descerem bem.

E os sub mais recentes da Pioneer da linha F, os 308F e o 309F também precisam de caixas maiores. Olhando pelos parâmetros digo que o 308F precisa de uma caixa dutada entre 80 e 90 litros e o 309F algo entre 60 e 70 litros, mas isso é por alto, o correto é jogar no software e calcular.

 

não quero ser grosso, mas enquando vc fica chutando por alto, no achismo, tentando adivinhar como o sub toca olhando apenas os parametros, eu ja vi tocar, tenho amigos com eles, e tenho 2 no meu carro, então acredito q sei oq estou falando.

 

 

a FS do 309F é 29,5hz... ele desce sim mais q o 309 comum na mesma caixa. e tem o timbre mais macio.

 

mas realaxa q em breve vou fazer uns videos, pra tentar mostrar isso.

[LucasGYN]

não quero ser grosso, mas enquando vc fica chutando por alto, no achismo, tentando adivinhar como o sub toca olhando apenas os parametros, eu ja vi tocar, tenho amigos com eles, e tenho 2 no meu carro, então acredito q sei oq estou falando.

 

 

a FS do 309F é 29,5hz... ele desce sim mais q o 309 comum na mesma caixa. e tem o timbre mais macio.

 

mas realaxa q em breve vou fazer uns videos, pra tentar mostrar isso.

 

Eu apenas te falei as características dos subs "free air", todos que eu já vi até hoje são assim.

 

Eu ainda não encontrei os parâmetros completos do 309F (só encontrei o Fs, VAS, Xmax e QTS) mas te adianto que se vc gostou dele em caixa comum, vc iria se surpreender se utiliza-se uma caixa maior.

[Rodrigorlc]

Meu cunha ,usa em caixa de +- 50L vo te fala que toca redondinho, sqzinho ahahah, mas nao desce mtooo.!

[Andretti]

eu uso mto bassbox mas todos nós sabemos que nem tudo que temos como teoria funciona na pratica, principalmente qdo temos parametros errados

[Rafael_Brasil_123]

Eu apenas te falei as características dos subs "free air", todos que eu já vi até hoje são assim.

 

Eu ainda não encontrei os parâmetros completos do 309F (só encontrei o Fs, VAS, Xmax e QTS) mas te adianto que se vc gostou dele em caixa comum, vc iria se surpreender se utiliza-se uma caixa maior.

 

sim....

 

claro q com caixa maior vai descer mais, isso é assim com todos subs.

 

mas não é esse o proposito, tocar apenas subgrave, e sim ser algo bem musical, com um timbre bem macio.

 

 

eu sei q ele fica com alguns picos na simulação, mas da nada, não é hifi, vc não esta entendo o proposito do som...

 

o 309 comum tbm não serve para isso.

[amg_3000]

perdoem minha ignorancia em termos de alo falantes, mas o que exatamente significa (NAO DESCE) caso se refira ao movimento do cone, nao seria uma alternativa para solucionar de uma vez por todas, o uso de uma caixa selada, ja que sua funçao e justamente a referida abaixo?

 

 

Esquema de caixa acústica selada

As caixas acústicas seladas, ou suspensão acústica, são caracterizadas pelo completo isolamento da massa de ar traseira do falante em relação a da dianteira. Como o ar dentro da caixa é comprimido e expandido conforme a movimentação do cone do alto-falante, a pressão interna tem efeito similar a uma mola, expelindo o cone quando ele entra e puxando o cone quando ele sai. Esta é uma caixa relativamente fácil de ser projetada, sendo sua única variável o volume interno de ar livre.

 

grande abraço a todos.

Editado 30 de Novembro de 2011 por amg_3000

[Rafael_Brasil_123]

descer é o grave, frequencias mais baixas, subgrave, entendeu?

[amg_3000]

obrigado Rafael, perfeitamente entendido.

posto fotos e um vídeo assim que instalar o alto falante.

 

grande abraço.

[Dudu Lima]

Tem um tutorial na internet em que um cara instalou um Subwoofer free-air na mala de uma carro conversível. Ele fez apenas um tampão atrás do banco traseiro com a frente do sub voltada para o habitáculo dos passageiros.

 

Se vc tem inglês fluente dê uma olhada aqui:

 

http://forums.fluxmedia.net/project-forums/2483-vw-passat-08-a.html

 

http://exploreavd.wordpress.com/2011/02/05/mengenal-tipe-dan-fungsi-box-subwoofer/

 

http://www.cardomain.com/ride/819032/2005-cadillac-cts

 

 

Dá para vc aproveitar esse subwoofer! Só que vai ter que usar ele em um tampão sem fundo fechado. Se o seu carro é Sedan, melhor ainda que colocando o sub no tampão, o porta-malas vai proporcionar muito Vb.

[Dudu Lima]

Rafael, o que o Kléber falou é a mais pura verdade!

 

Subwoofers fabricados para se usar sem caixa, "free air", tem VAS (volume equivalente) grande em comparação aos subs comuns, e por isso quando estes são utilizados em caixa, o ideal é que a caixa seja bem grande.

 

Os antigos Pioneer IMPP de 12" por exemplo precisavam de caixas dutadas com cerca de 80 litros para descerem bem.

E os sub mais recentes da Pioneer da linha F, os 308F e o 309F também precisam de caixas maiores. Olhando pelos parâmetros digo que o 308F precisa de uma caixa dutada entre 80 e 90 litros e o 309F algo entre 60 e 70 litros, mas isso é por alto, o correto é jogar no software e calcular.

 

Subs de QTS altíssimos, para tocar subgraves = caixa dutada enorme ou selada normal!

 

Eu tinha um par de IMPP de 10" (Ts-W252F), na caixa dutada, não tocava nada de subgraves, só graves quase pancadões. Selei os dutos, os subs mudaram da água para o vinho! Descia que era uma blz eheheh.

[LucasGYN]

Subs de QTS altíssimos, para tocar subgraves = caixa dutada enorme ou selada normal!

 

Pois é, foi o que eu disse, já usei subs "free air", e funciona exatamente deste jeito mesmo.

[amg_3000]

com base nos conhecimentos técnicos de todos que estão contribuindo com esse tópico, creio que seja correto fazer o seguinte: testar o alto falante na caixa que referi acima, depois testar com o duto lacrado, caso não fique bom, devo construir uma caixa selada normal*, como referiu o amigo "dudufuddellys" porem preciso saber qual a litragem para a construção de uma caixa selada normal*, pois com essa informação, posso construir uma caixa selada de testes em mdf 18mm.

 

Analisando o desenho desta caixa selada Clique aqui estimo que tenha 40cm de altura,40 de largura e 35 de base e uns 10 em cima, estimo uns 25 litros. Com base na experiencia dos senhores, lhes pergunto se esta litragem e adequada a este alto falante?

 

 

 

 

 

*(Subs de QTS altíssimos, para tocar subgraves = caixa dutada enorme ou selada normal!)

[LucasGYN]

O ideal seria uma caixa selada com 60 litros. Caso tenha pouco espaço, tente fazer uma caixa selada com pelo menos 50 litros.

[Rafael_Brasil_123]

Pois é, foi o que eu disse, já usei subs "free air", e funciona exatamente deste jeito mesmo.

 

mas os subs são diferentes!!!!

 

não é o mesmo.

 

 

rapaiz, pensa na aflição q me da ler isso sem conseguir mostra como tu ta errado uhsauhsauhasuhas

 

os meus com 90L brutos pro par, desce forte até 40hz, mas forte mesmo, dai pra baixo é q começa a atenuar e o sub parar de responder.

 

eu sei q não é muito, mas a caixa é pequena, e a intenção é tocar musicas do verão.

[LucasGYN]

mas os subs são diferentes!!!!

 

não é o mesmo.

 

 

rapaiz, pensa na aflição q me da ler isso sem conseguir mostra como tu ta errado uhsauhsauhasuhas

 

os meus com 90L brutos pro par, desce forte até 40hz, mas forte mesmo, dai pra baixo é q começa a atenuar e o sub parar de responder.

 

eu sei q não é muito, mas a caixa é pequena, e a intenção é tocar musicas do verão.

 

Cara, seus subs são os 309F, e não os 308F, os 309F eu não consegui achar os parâmetros, já do 308F eu consegui e eles se comportam da mesma maneira que todos os outros "free air".

 

Como não achei os parâmetros do 309F não posso afirmar com certeza, mas eu acredito seguir a mesma linha, mesmo você dizendo que não, pois só porque você colocou seus subs "free air" em caixa normal e eles estão tocando bem segundo você, isso não prova que essa é a caixa ideal, pois eu mesmo já vi muita gente usando os antigos IMPP (301F e 302F) em caixas dutadas de 35 litros (sendo que o recomendado em dutada é por volta de 80 litros) e dizendo que estava ótimo, então isso não serve de referência.

 

Olha essa comparação entre o 308F em selada de 60 litros e em dutada com 45 litros e dutos de 3" por 21cm (como você sugeriu):

Em vermelho é a caixa dutada e em amarelo a selada.

 

 

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A resposta em selada é muito mais plana, e o interessante é que mesmo em caixa selada este sub desce mais.