Enrrolaçao de fonte!

[benerofonte 9]

É...são Panasonic esse do Kicker, legal...

[Luiz Henrique 64]

É...são Panasonic esse do Kicker, legal...

 

esse kicker é bem old...18 anos..ampzinho bem montado pra epoca..

 

um bom bem peculiar... bunito pegada legal... rola facil num SQ mediano!

[Fernandosomzao 46]

E o meu made in China?

 

[Luiz Henrique 64]

E o meu made in China?

 

 

 

fontezinha roliçinha kkk

[Carlos Kbsom 16]

Elias

 

Como você citou a Soundigital, gostaria de expor aqui que utilizamos chicotes com varios fios 21Awg para enrolarmos o primário de nossos transformadores toroidais.Isso se dá pelo efeito skin já comentado antes e também para diminuir a resistencia do primario.Já no secundário temos fio duplo de 13AWG já que a corrente envolvida é menor e se trabalha também com varios toroides.

 

 

Sobre a frequencia de chaveamento influenciar no audio, como o Kleber já adiantou, se voce tiver capacitancia suficiente e capacitores de filtro estrategicamente posicionados no circuito de pré, não terá ruidos na linha do audio.

 

Na teoria quando maior a frequencia de chaveamento melhor, porém isso irá depender do toroidal que vc utilizar.Os nucleos de ferrite são bastante chatos na questão de saturação e resposta.De nada adianta vc subir a frequencia demais se o nucleo não responder.

 

Já frequencia muito baixas ou proximas de 20khz, caso o transformador não seja bem envernizado, você terá zumbidinhos de alta frequencia vindo da magnetização do trafo.Zumbido semelhante à uma TV de tudo ligada por causa do flyback que oscila mt proximo dos 20khz.

 

 

Esta semana disponibilizarei algumas fotos nos nossos transformadores.

[((thytoin.)) 35]

efeito Skin acontece quando se trabalha em altas temperaturas e faz com que os eletrons livres se aproximem da superficie do fio

diminuindo sua area efetiva e aumentando a perdas e ainda por cima fazendo com que o mesmo aqueça mais ainda.

 

fora que pode fazer com que o toroide não funcione direito, geralmente tem tabelas e graficos especificando melhor o tipo, quantidade e bitola de fio usado

de acordo com cada projeto.

[Luiz Henrique 64]

Elias

 

Como você citou a Soundigital, gostaria de expor aqui que utilizamos chicotes com varios fios 21Awg para enrolarmos o primário de nossos transformadores toroidais.Isso se dá pelo efeito skin já comentado antes e também para diminuir a resistencia do primario.Já no secundário temos fio duplo de 13AWG já que a corrente envolvida é menor e se trabalha também com varios toroides.

 

 

Sobre a frequencia de chaveamento influenciar no audio, como o Kleber já adiantou, se voce tiver capacitancia suficiente e capacitores de filtro estrategicamente posicionados no circuito de pré, não terá ruidos na linha do audio.

 

Na teoria quando maior a frequencia de chaveamento melhor, porém isso irá depender do toroidal que vc utilizar.Os nucleos de ferrite são bastante chatos na questão de saturação e resposta.De nada adianta vc subir a frequencia demais se o nucleo não responder.

 

Já frequencia muito baixas ou proximas de 20khz, caso o transformador não seja bem envernizado, você terá zumbidinhos de alta frequencia vindo da magnetização do trafo.Zumbido semelhante à uma TV de tudo ligada por causa do flyback que oscila mt proximo dos 20khz.

 

 

Esta semana disponibilizarei algumas fotos nos nossos transformadores.

 

 

aguardando

 

 

 

fiz esse topico pra isso mesmo....contrapor nacional X gringo..

 

pra ve oq PQ dessa diferença de fontes...

 

gostaria de ver os prós e contras de cada projeto!

[EliasSoares 5]

Elias

 

Como você citou a Soundigital, gostaria de expor aqui que utilizamos chicotes com varios fios 21Awg para enrolarmos o primário de nossos transformadores toroidais.Isso se dá pelo efeito skin já comentado antes e também para diminuir a resistencia do primario.Já no secundário temos fio duplo de 13AWG já que a corrente envolvida é menor e se trabalha também com varios toroides.

 

 

Sobre a frequencia de chaveamento influenciar no audio, como o Kleber já adiantou, se voce tiver capacitancia suficiente e capacitores de filtro estrategicamente posicionados no circuito de pré, não terá ruidos na linha do audio.

 

Na teoria quando maior a frequencia de chaveamento melhor, porém isso irá depender do toroidal que vc utilizar.Os nucleos de ferrite são bastante chatos na questão de saturação e resposta.De nada adianta vc subir a frequencia demais se o nucleo não responder.

 

Já frequencia muito baixas ou proximas de 20khz, caso o transformador não seja bem envernizado, você terá zumbidinhos de alta frequencia vindo da magnetização do trafo.Zumbido semelhante à uma TV de tudo ligada por causa do flyback que oscila mt proximo dos 20khz.

 

 

Esta semana disponibilizarei algumas fotos nos nossos transformadores.

 

Opa Carlos!

 

Fico muito feliz em ter sua participação no tópico representando a Soundigital.

 

Realmente quando trabalhamos em frequencias dentro do espectro audível, o transformador costuma fazer esse zumbidinho chato, as vezes mesmo bem envernizado.

 

Com certeza projetos em alta-frequencia envolvem muito mais variavies do que em "baixas" frequencias.

Mas também temos suas vantagens ao superar esses problemas, vantagens essas que vão resultar em uma eficiencia elevada do projeto.

 

Entendo que todos os amplificadores ja trabalham com uma eficiencia elevadíssima, e que é dificil conseguir melhor eficiencia.

Mas temos que lembrar, que qualquer diferença na eficiencia em um amplificador de 16, 25 kW, é muita coisa.

 

Creio que é uma questão a se pensar no desenvolvimento de amplificadores.

 

Outra fronteira para inovação, como eu ja discuti em outro tópico, é o aumento da frequencia de trabalho no estágio de saída, seguindo o conceito de MHZ Classe D,

a fim de melhorar a fidelidade e resposta de frequencia dos amplificadores.

 

Fica ai coisas a se pensar.

 

Grande Abraço,

Elias Soares

[ab.nandi 3]

qto mais fios e mais volta... melhora a eficiencia da fonte...

 

fios de cobre puro tbm melhora...

 

a quantidade de fios e a bitola varia de cada projeto...

 

 

estude algo sobre campo magnetico!

[Luiz Henrique 64]

qto mais fios e mais volta... melhora a eficiencia da fonte...

 

fios de cobre puro tbm melhora...

 

a quantidade de fios e a bitola varia de cada projeto...

 

 

estude algo sobre campo magnetico!

 

 

Nossa ate que enfim alguem respondeu!

 

To lendo muito a respeito...bom to lendo muito sobre a parte de fontes principalmente da nucleo da fonte o ferrite de bario...e tambem em parelelo sobre Comandos de valvulas pra Aspro e turbos

 

faço nada nas ferias UAHUAH...o jeito é ler!

[((thytoin.)) 35]

Nossa ate que enfim alguem respondeu!

 

luiz a quantidade de voltas (espiras) é determinada pelo projeto em sí, o fato de trabalhar em elevadas frequencias e usar ferrite proporciona isso.

oque vc comparou foi na verdade um trafo de amp gringo" que possui as veses mesmo n° de voltas tanto em primario como segundario, más ao invés

de usar 1 ou 2 fios que seja de bitola maior eles usam varios de bitola menor em paralelo por isso aquela aparencia de trafo bem cheio.

com tanto que o trafo nem o fio não aqueça eu não vejo problema, até porque costumam usar 3 , 4 pares ou até mais tb nos nacionais, os amps gringos usam varios tipo 10, 15 cabos em paralelo em bitola menor, más em amp com elevada potencia quanto mais vc conseguir eficiencia da fonte melhor mesmo, geralmente usam toroides bem "cheios" heheeh

 

edit:

 

http://img688.imageshack.us/img688/5102/dsc00405n.jpg

 

trafos da 4k2

Editado 9 de Janeiro de 2011 por ((thytoin.))

[Luiz Henrique 64]

luiz a quantidade de voltas (espiras) é determinada pelo projeto em sí, o fato de trabalhar em elevadas frequencias e usar ferrite proporciona isso.

oque vc comparou foi na verdade um trafo de amp gringo" que possui as veses mesmo n° de voltas tanto em primario como segundario, más ao invés

de usar 1 ou 2 fios que seja de bitola maior eles usam varios de bitola menor em paralelo por isso aquela aparencia de trafo bem cheio.

com tanto que o trafo nem o fio não aqueça eu não vejo problema, até porque costumam usar 3 , 4 pares ou até mais tb nos nacionais, os amps gringos usam varios tipo 10, 15 cabos em paralelo em bitola menor, más em amp com elevada potencia quanto mais vc conseguir eficiencia da fonte melhor mesmo, geralmente usam toroides bem "cheios" heheeh

 

edit:

 

http://img688.imageshack.us/img688/5102/dsc00405n.jpg

 

trafos da 4k2

 

entendo...ja tinha visto uma 4k2 por dentor mas nunca cheguei a reparar mesmo a enrrolaçao da fonte..

Editado 9 de Janeiro de 2011 por Luiz Henrique

[Luiz Henrique 64]

luiz a quantidade de voltas (espiras) é determinada pelo projeto em sí, o fato de trabalhar em elevadas frequencias e usar ferrite proporciona isso.

oque vc comparou foi na verdade um trafo de amp gringo" que possui as veses mesmo n° de voltas tanto em primario como segundario, más ao invés

de usar 1 ou 2 fios que seja de bitola maior eles usam varios de bitola menor em paralelo por isso aquela aparencia de trafo bem cheio.

com tanto que o trafo nem o fio não aqueça eu não vejo problema, até porque costumam usar 3 , 4 pares ou até mais tb nos nacionais, os amps gringos usam varios tipo 10, 15 cabos em paralelo em bitola menor, más em amp com elevada potencia quanto mais vc conseguir eficiencia da fonte melhor mesmo, geralmente usam toroides bem "cheios" heheeh

 

edit:

 

http://img688.imageshack.us/img688/5102/dsc00405n.jpg

 

trafos da 4k2

 

me referi que ate o momomento niguem disse oq faz uma fonte ser eficiente propriamente dita...

 

a comparaçao de amps nacionais e gringos é logico que sempre tem..sao amps com propositos BEM diferentes... apesar de fazerem a mesma coisa com isso a fonte muda né? = /

 

vi em alguns projetos que amps nacionais trabalham muito com 28v na fonte deles(pelomenos os mais vagabundinhos nao sei quanto os Sd Stetom nao tive informaçao a esse respeito...) e ja os gringos chegam nos 58v normalmente...eles trabalham numa tençao bem mais alta...

 

e procurando mais a fundo..o meu kicker OLD 18anos que postei foto...ele tambem trabalha nessa tençao 58v na fonte..

 

vlw!

[((thytoin.)) 35]

a tensão de saida da fonte depende doque o projeto pede. cada amp de potencia diferentes trabalham com tensões diferentes

 

imagine um amp de 2000W em 2ohm esse projeto requer muito mais que os 28volts, pois se vc alimenta as saidas com 28volts

 

a uma carga de 2ohm, logo vc ve que corrente é o resultado da tensão pela resistencia e vai percorrer na carga cerca

 

de 14 amperes... ou seja 392 Wats... imagine o amp de 2000w em 2 ohm tb por ex; ... classe AB que seja e fonte simetrica, ele vai ter em sua saida de fonte

 

uns 65 a 70 volts pra cima... vai encontra +35, 0, - 35 que somados dão 70V...

 

em relação a tensão de saida do trafo e potencia da fonte deve se levar obviamente oque o amp vai pedir.. nunca 28V vão manter um amp de 1k5 2k 3k....

 

a não ser que queira uma usina de calor trabalhando em baixissimas impedancias alem de fritar as saidas tb e fonte.

 

28 volts vc encontra nos pyramide 800w pmpo. hahaha e olhe lá.

[-removido- 420]

qto mais fios e mais volta... melhora a eficiencia da fonte...

 

Não necessáriamente.

 

A quantidade de espiras (voltas) é determinada com base no primário. Quanto mais espiras, maior a indutância. Quanto maior a frequência, menor deve ser a indutância do primário, portanto, menos voltas.

 

Um amplificador EFICIENTE vai ter o transformador bem estudado, de forma a não apresentar impedância baixa demais quando em repouso (ou seja, indutância baixa demais), ou acabar apresentando baixo desempenho por conta de uma bobina que limite demais a capacidade do transformador.

 

A quantidade de espiras do secundário se dá conforme a tensão. Uma fonte que dê 24V vai precisar de pelo menos 2x a quantidade de espiras no secundário.

 

Logo, fontes que trabalhem com maior frequência vão precisar de menos espiras tanto no primário quanto secundário.

 

A eficiência não é fruto de mais fios ou mais voltas... é resultado do projeto correto. Você pode ter uma fonte com 10 fios em paralelo que não atinja 50% de eficiêcia, contra uma com um fio só que atinja 95%.

Editado 9 de Janeiro de 2011 por Kleberlpa

[-removido- 420]

imagine um amp de 2000W em 2ohm esse projeto requer muito mais que os 28volts, pois se vc alimenta as saidas com 28volts

 

28V no estágio de saída não te dá mais que teóricos 274W. Nem em bridge daria 1100W RMS.

[((thytoin.)) 35]

28V no estágio de saída não te dá mais que teóricos 274W. Nem em bridge daria 1100W RMS.

 

sim foi oque eu disse esses 28V serve pra pyramide 800 hehehehehe

[Robson Andrade 9]

Não necessáriamente.

 

A quantidade de espiras (voltas) é determinada com base no primário. Quanto mais espiras, maior a indutância. Quanto maior a frequência, menor deve ser a indutância do primário, portanto, menos voltas.

 

Um amplificador EFICIENTE vai ter o transformador bem estudado, de forma a não apresentar impedância baixa demais quando em repouso (ou seja, indutância baixa demais), ou acabar apresentando baixo desempenho por conta de uma bobina que limite demais a capacidade do transformador.

 

A quantidade de espiras do secundário se dá conforme a tensão. Uma fonte que dê 24V vai precisar de pelo menos 2x a quantidade de espiras no secundário.

 

Logo, fontes que trabalhem com maior frequência vão precisar de menos espiras tanto no primário quanto secundário.

 

A eficiência não é fruto de mais fios ou mais voltas... é resultado do projeto correto. Você pode ter uma fonte com 10 fios em paralelo que não atinja 50% de eficiêcia, contra uma com um fio só que atinja 95%.

 

Exelente post!

 

Não sou nem de longe entendido do assunto, mas baseado noo pouco que acredito que sei e leio, entendo que analisar a quantidade de fios usado em seus enrolamentos não quer dizer que ela seja mais ou menos eficiente, o projeto em si como dito pelo Kleber é que determinara o tipo de fios usados e suas bitolas...

Generalizar e dizer que pq é gringo usa mais fios finos e é melhor é balela, o que determina a sonoridade nao é somente a fonte isoladamente, mas todo o circuito pré e de saida, frequencia de chaveamento e muito mais...

Olha o exemplo abaixo, é gringo o projeto, e usa bitola grossa no primario e secundario...

 

Uploaded with ImageShack.us

 

Modulação de meia ponte, ou seja filtra apenas para tensao + +40V em cada torroide, saida full bridge, manda aprox 80v na saida..

primeiro classe D produzido em serie, tem seus defeitos, sua fama de queimao por sua fonte nao regulada,mesmo assim um exelente amp, em testes da epoca demonstrou cercade 77% de eficiencia total....

[EmersonB 19]

o Ht600 eh bom então?

 

[Barroso 23]

Esse capacitores do Clarion são rotulados a 85 Glaus ou a 105? Deu para ver se são Japoneses?

 

Não consegui identificar isto. Neste link tem mais fotos: http://www.diymobileaudio.com/forum/diyma-sq-forum-technical-advanced/63190-clarion-dpx11551-1550w-amp-gut-pics.html

 

Poney, na minha opnião o HT600 PASSA LONGE de ser mais ou menos..

[Ulian 6]

Pessoal, não querendo desvirtuar o topico nem nada, mas vi a foto que o poney

posto do ht600 e vi a "grande" quantidade de componentes dele e pensei agora,

justifica um preço medio de 500 reais nesse módulo? o preço final de produção é alto

mesmo ou é descarado e colocam lucros absurdos em cima de um produto?

[((thytoin.)) 35]

Pessoal, não querendo desvirtuar o topico nem nada, mas vi a foto que o poney

posto do ht600 e vi a "grande" quantidade de componentes dele e pensei agora,

justifica um preço medio de 500 reais nesse módulo? o preço final de produção é alto

mesmo ou é descarado e colocam lucros absurdos em cima de um produto?

 

por baixo da placa deve ter alguns componentes smd, oque não justifica o preço... extremamente caro pra mim um ht600..

no muito valeria 300 um novo desses.

se baseie por um sd1000 st1k5 de 600 e poucos né heheh...

[-removido- 420]

Pessoal, não querendo desvirtuar o topico nem nada, mas vi a foto que o poney

posto do ht600 e vi a "grande" quantidade de componentes dele e pensei agora,

justifica um preço medio de 500 reais nesse módulo? o preço final de produção é alto

mesmo ou é descarado e colocam lucros absurdos em cima de um produto?

 

Quantidade de componentes não é parâmetro pra preço...

[Luiz Henrique 64]

Quantidade de componentes não é parâmetro pra preço...

 

Normalmente um componente eletronico em um amp é na casa dos centavos.... entre 5 e 45 centavos.... isso de PONTA que é oq SD...Stetom normalmente usa... ja as gringas tende a usar coisa mais de segunda linha o barateia mais o amp!

[Ulian 6]

Quantidade de componentes não é parâmetro pra preço...

 

Sim, com certeza, mais vc kleber q sabe beeem mais do que eu deve concordar

q estes aí não são os mais tops do mundo neh... então como o luiz henrique disse esses

aí são na casa dos centavos mesmo.