Caixas manifold - Verdades e mitos !!!

[MarceloAbath 35]

Pois bem pessoal,

 

Começei a ver aqui no forum e lá no STE/ORKUT a febre para as caixas manifold (by diogenes). Fiquei curioso, pois sei que nesse ramo de som... nada se cria! tudo se copia e adapta-se... kkkk

 

Hj o projeto do diogenes é este aqui, usados por quase todos:

 

 

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Pelo que andei pesquisando na audiolist, o projeto original mesmo dessa caixa eh chamada de SB1000 pela EAW. segue foto:

 

 

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projeto esse mais profundo... e com as cameras separadas... essa caixa tem mais de 1m de profundidade... A snake andou colocando as maos nesse projeto e tambem o executou... sendo que no projeto os autos ficam pra dentro... e com angulacao de 40 graus.

 

 

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Acho que as mudancas do projeto original pra o que estao usando hj seria o seguinte:

 

- Aumento da largura da caixa para se ganhar litragem!

 

- Instalacao dos subwoofers invertidos para se ganhar litragem!

 

- Aumento dos dutos para se baixar a sintonia, visto que houve uma diminucao do volume!!!

 

 

Gostaria de debater sobre e elas... e saber dos meus acertos e erros...

[I2afael 31]

interessante vo fica de olho aqui, porque a vontade de fazer uma manifold é bem grande.

 

eu nunca vi uma tocando pra poder acrescentar com alguma coisa, então to no aguardo do pessoal que tem o conhecimento

[MarceloAbath 35]

Essa aqui eh a T18 da Eletro Voice.

 

 

Pelo que andei lendo na audio list, uma "manifold" é a junção de 2 delas...

 

 

 

 

Como eu iria construir uma:

 

Eu pegaria a largura máxima possível de contrução, Uma altura que sobrasse uns 4cm em baixo e em cima do sub, profundidade maxima, pela mala do carro, Tentaria uma inclinacao de uns 40 graus entre auto-falantes, tentando obter litragem maxima, usando os subs invertidos... faria uns 4 tamanhos de dutos pra tentar achar a melhor sintonia pra ela...

 

Acho que essa seria uma boa receita...

[thiago_tino 0]

Caraca!!! o tópico que eu estava esperando faz tempo!

Valeu Marcelo.

 

Posso adicionar uma dúvida?

Alguém a nos informar um comparativo sobre a mesma e uma dutada comum (quais são os verdadeiros ganhos e perdas).

 

vou invadir o tópico do amigo e fazer um pedido:

vamos tentar fazer um tópico que esclareça bem e se possível definitivamente todas as dúvidas sobre essa caixa.

Peço aos mais sábios que, se possível, participem respondendo o mesmo, com explicações claras e postando figuras, assim facilitando o nosso entendimento (como o primeiro post do marcelo), e aos user a seriedade com seus posts, semelhante aquele tópico do bloom sobre o marketing.

 

Acho que tópicos assim, só somam positivamente a grande ajuda que este fórum nos proporciona.

Valeu.

Editado 16 de Junho de 2010 por thiago_tino

[Miranda 18]

bom, eu tenho as manifold em V tbm!

Confesso que fiquei MUITO curioso pra ver ao vivo, a do Guto de Almeida, com os falantes em paralelo.. porém, ele nao quis disponibilizar o projeto.

 

Uma coisa eu digo, nao recomendo o projeto das manifold do Diogenes pra ninguém... nem as dutas. Calma, auheuahe, o Diógenes faz um grande trabalho.. sou fã dos serviços dele. Porém, eles ouvem Forró no nordeste. Quase todo projeto é visando isso, caixas com sintonia mais alta e tal.

Vejo as vezes gente aqui procurando gravao em carro pequeno, como o palio e o gol, e pessoal indica as manifold e postam topicos do Diogenes. Deve ser uma frustraçao meio grande.

Agora, pra quem curte eletronica, pancadao, house, forró... ae pode ir tranquilo.

 

 

Sobre a minha:

Eu gostava mais da minha dutada do qeu da minha manifold ouvindo hiphop. Mas deve ser questao de sintonia. JÁ pra house, eletronicas, sertanejo, funk... a manifold se sai MUITO bem.

Meus alto falantes são os Protech SUB600 18"...

O que eu achei estranho na manifold, é que mesmo ouvindo dance.. eu nao sentia a batida no peito, aquele impacto. Mas a 30~40.. 50 passos da caminhonete, na fazenda.. eu sentia as batidas no chao. Foi algo estranho .. que eu comentei aqui quando testei.

 

Agora nao sei se o problema sao os Protech ou a caixa. Pq ja vi alguns relatos sobre acharem o Protech fraco..a 5 metros do carro ja nao sentir mais a batida.. enfim.

 

 

Edit: o video do meu som quando tava montado

Editado 16 de Junho de 2010 por Miranda

[MarceloAbath 35]

Posso adicionar uma dúvida?

Alguém a nos informar um comparativo sobre a mesma e uma dutada comum (quais são os verdadeiros ganhos e perdas).

 

Andei lendo isso na audio list, falam muito em cancelamento de fase e tals... Tambem falam em redimento superior ao uso de 4 unidades por lado... Pelo que eu li, ninguem aconselha o uso de apenas 1 caixa com 2 sub's.

 

Acho que eh isso !!!

[Fabaoms 1]

Acompanhando.. Quero ver o que é melhor para 2 Over 15-800 8ohms. Dutada ou manifold.

Editado 16 de Junho de 2010 por Fabaoms

[MarceloAbath 35]

Outra manifold bastante usada pelo mundo afora sao as MTL-2, segue imagem:

 

 

Essa caixa foi feita anos atras pelo Lucas Mazer, tentando fujir um pouco das tradicionais dutadas...

[MarceloAbath 35]

Acompanhando.. Quero ver o que é melhor para 2 Over 15-800 8ohms. Dutada ou manifold.

 

Amigo nesse ramo de som não existem projetos absolutos... tudo eh relativo ao uso, musica, ouvidos e tals...

 

Como nosso amigo falou lá em cima, talvez essas manifold do diogenes trabalhem com sintonia alta pro forro! intao aqui na nossa santa terra, seria uma boa... e ai não ? entende...

 

Ninguem está certo nem errado... apenas temos nossos pontos de vista !!!!

 

So digo uma as SB850 da EAW sao usadas em massa até os dias de hj...

 

 

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Editado 16 de Junho de 2010 por MarceloAbath

[gerlanderson 0]

queria as medidas para os SDS 818 hehe

[Sandro Café 12]

Manifold = Show de cancelamentos e picos indesejáveis, hehehe...

[Fabaoms 1]

Amigo nesse ramo de som não existem projetos absolutos... tudo eh relativo ao uso, musica, ouvidos e tals...

 

Como nosso amigo falou lá em cima, talvez essas manifold do diogenes trabalhem com sintonia alta pro forro! intao aqui na nossa santa terra, seria uma boa... e ai não ? entende...

 

Ninguem está certo nem errado... apenas temos nossos pontos de vista !!!!

 

So digo uma as SB850 da EAW sao usadas em massa até os dias de hj...

Meu gosto é: Hip-hop, Dance, sertanejo, pagode e por ai vai.. Muuito grave/subgrave! Nada de toc-toc!

[Romu 2]

Manifold = Show de cancelamentos e picos indesejáveis, hehehe...

 

Sandro, explica melhor sobre estes aspectos da Manifold. Seria uma grande contribuição estas informações vindas de um dos caras que sempre buscou o melhor rendimento em caixas para sistemas trio.

 

Valeu,

 

Romualdo Rios

[MarceloAbath 35]

Meu gosto é: Hip-hop, Dance, sertanejo, pagode e por ai vai.. Muuito grave/subgrave! Nada de toc-toc!

 

intao sua caixa eh a dutada mesmo ! sem duvida!

[Barroso 23]

Vi uma SB500 esses dias, mas ainda não ouvi. Fiquei muito curioso, espero ouvir nos próximos dias. Tinha uma outra caixa em cima dela, em um "pé" creio que devem ser as outras vias.

[fabiogaucho 0]

JÁ POSTEI MINHAS DUVIDAS SOBRE ESSAS "MANIFOLD" E PEDI PARA QUE ALGUM "ENTENDIDO" NELAS ME DESSE MAIS DETALHES SOBRE TAL CAIXA,MAS VAMOS LÁ, DO QUE ELA COMPOSTA? RESP. UMA CAMARA COM A LITRAGEM PEQUENA, E UM DUTO, EXATAMENTE COMO A DUTADA , A DIFERENÇA UNICA É FORMATO DA CAIXA.QUAL CAIXA TOCARIA MAIS SE POR EXEMPLO EU FIZER UMA DUTADA COM DOIS EROS DE 15", DUTOS REDONDOS E CAIXA RETANGULAR NORMAL PROJETADA PARA TOCAR EM AMBIENTE ABERTO, E OUTRA COM A MESMA LITRAGEM, MESMOS DUTOS E MESMOS FALANTES, SE MANIFOLD TOCAR MAIS ME EXPLIQUEM PORQUE ISSO OCORRE, MAS UMA EXPLIÇÃO DECENTE!É ISSO AI ESPERO ACHAR A RESPOSTA E NÃO TER OFENDIDO QUEM ADORA AS MANIFOLD! ABRAÇO A TODOS E SE PRECISAREM DE UMA CAIXA DUTADA, SELADA OU BAND-PASS QUE TOQUE SEM ACABAR O AUTO-FALANTE (WOOFER OU SUB-WOOFER) PODEM CONTAR COMIGO!

http://www.orkut.com.br/Main#Profile?uid=5052514173552180048&rl=t

[blOom 285]

Essa aqui eh a T18 da Eletro Voice.

 

 

Pelo que andei lendo na audio list, uma "manifold" é a junção de 2 delas...

 

 

 

Não.. a T18, o "duto" é pelo fundo do falante.. ou seja.. ela é uma "quase horn". Na verdade, pode ser ocnsiderada uma Back Loaded Horn com o falante invertido!

 

A manifold é uma dutada onde os falantes se somam numa camara central! Seria quase que uma BP6a ordem.. com o duto central ENORME.

 

 

Uma coisa eu digo, nao recomendo o projeto das manifold do Diogenes pra ninguém... nem as dutas. Calma, auheuahe, o Diógenes faz um grande trabalho.. sou fã dos serviços dele. Porém, eles ouvem Forró no nordeste. Quase todo projeto é visando isso, caixas com sintonia mais alta e tal.

Vejo as vezes gente aqui procurando gravao em carro pequeno, como o palio e o gol, e pessoal indica as manifold e postam topicos do Diogenes. Deve ser uma frustraçao meio grande.

Agora, pra quem curte eletronica, pancadao, house, forró... ae pode ir tranquilo.

 

Na verdade os projetos q ele faz são por encomenda pro gosto do cliente. Já troquei com ele, e tem como fazer uma mani com frequencia beeem mais baixa! Mas a galera do RN especificamente ADORA um forró, então pq não focar 60~80hz?

 

 

O que eu achei estranho na manifold, é que mesmo ouvindo dance.. eu nao sentia a batida no peito, aquele impacto. Mas a 30~40.. 50 passos da caminhonete, na fazenda.. eu sentia as batidas no chao. Foi algo estranho .. que eu comentei aqui quando testei.

 

Agora nao sei se o problema sao os Protech ou a caixa. Pq ja vi alguns relatos sobre acharem o Protech fraco..a 5 metros do carro ja nao sentir mais a batida.. enfim.

 

Podem ser os protech mesmo! Como o Rafael falou, o protech não veio pra ser "o melhor" do mercado... apenas uma boa opção a baixo custo.. e pelo que custa, tá valendo bem!

 

 

Outra manifold bastante usada pelo mundo afora sao as MTL-2, segue imagem:

 

 

Essa caixa foi feita anos atras pelo Lucas Mazer, tentando fujir um pouco das tradicionais dutadas...

 

Pense num pico cabuloso de 80 a 120hz... sendo que acima de 50hz já toca algo, mas abaixo disso ela MORRE se não tiver em grande quantidade! Ou seja... abaixo dos 50hz perde pra dutada!

[blOom 285]

Manifold = Show de cancelamentos e picos indesejáveis, hehehe...

 

Fato! O lance é vc saber ONDE colocar o pico.. coisa que o Diógenes "acertou a mão"

 

Vi uma SB500 esses dias, mas ainda não ouvi. Fiquei muito curioso, espero ouvir nos próximos dias. Tinha uma outra caixa em cima dela, em um "pé" creio que devem ser as outras vias.

 

SB850 = dutada!

 

SB1000 = manifold!

 

SB500 = não me recordo :S certeza q eh SB500??

 

 

JÁ POSTEI MINHAS DUVIDAS SOBRE ESSAS "MANIFOLD" E PEDI PARA QUE ALGUM "ENTENDIDO" NELAS ME DESSE MAIS DETALHES SOBRE TAL CAIXA,MAS VAMOS LÁ, DO QUE ELA COMPOSTA? RESP. UMA CAMARA COM A LITRAGEM PEQUENA, E UM DUTO, EXATAMENTE COMO A DUTADA , A DIFERENÇA UNICA É FORMATO DA CAIXA.QUAL CAIXA TOCARIA MAIS SE POR EXEMPLO EU FIZER UMA DUTADA COM DOIS EROS DE 15", DUTOS REDONDOS E CAIXA RETANGULAR NORMAL PROJETADA PARA TOCAR EM AMBIENTE ABERTO, E OUTRA COM A MESMA LITRAGEM, MESMOS DUTOS E MESMOS FALANTES, SE MANIFOLD TOCAR MAIS ME EXPLIQUEM PORQUE ISSO OCORRE, MAS UMA EXPLIÇÃO DECENTE!É ISSO AI ESPERO ACHAR A RESPOSTA E NÃO TER OFENDIDO QUEM ADORA AS MANIFOLD! ABRAÇO A TODOS E SE PRECISAREM DE UMA CAIXA DUTADA, SELADA OU BAND-PASS QUE TOQUE SEM ACABAR O AUTO-FALANTE (WOOFER OU SUB-WOOFER) PODEM CONTAR COMIGO!

http://www.orkut.com.br/Main#Profile?uid=5052514173552180048&rl=t

 

Tira o caps lock cara

[RaFaHh 3]

Acompanhando pra saber no que vai dar....

[Miranda 18]

 

 

 

 

 

 

 

Na verdade os projetos q ele faz são por encomenda pro gosto do cliente. Já troquei com ele, e tem como fazer uma mani com frequencia beeem mais baixa! Mas a galera do RN especificamente ADORA um forró, então pq não focar 60~80hz?

 

 

 

 

 

em momento algum eu falei que ele só sabe fazer esse tipo de caixa... quis dizer exatamente isso: que pra o estilo de som deles, aquela caixa é otima. Porém, nao da pra pegar o projeto e usar pra quem gosta de gravão mais baixo. Assim como muita gente indica caixas dele.

 

Da pra fazer uma mani pra tocar mais baixo? sim, o próprio guto fez.. agora, colocar ela na mala de um Palio como ele colocou uma pra tocar forró, eu duvido que dê! Ele usa coisa de 55L~60L pra cada subao de 18" pelo que li uma vez, nao sei se a informação procede.

[Sandro Café 12]

Falantes trabalhando dentro de compartimentos muito pequenos, com sintonia altíssima gera picos absurdos por volta de 200hz ou mais.

A chamada "câmara de acoplamento" na frente dos falantes não tem volume suficiente pra gerar graves baixos. Com esse tipo de caixa, sem o acoplamento de VÁRIAS UNIDADES e com um processamento dedicado, corrigindo as falhas na resposta, o máximo que se consegue com apenas uma dessas é um SOM DE BARRIL ao invés de graves limpos.

 

Deu pra entender alguma coisa?

[lucasoreia 0]

Se não me engano, o projeto que o pessoal anda adptando é a CW218, e não a SB1000...

[Barroso 23]

 

SB850 = dutada!

 

SB1000 = manifold!

 

SB500 = não me recordo :S certeza q eh SB500??

 

Então, era o que tava escrito na caixa. Procurei no tio google e achei, é exatamente igual à essa:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-144269915-caixa-sub-grave-ativa-attack-sb500-_JM

[MarceloAbath 35]

Falantes trabalhando dentro de compartimentos muito pequenos, com sintonia altíssima gera picos absurdos por volta de 200hz ou mais.

A chamada "câmara de acoplamento" na frente dos falantes não tem volume suficiente pra gerar graves baixos. Com esse tipo de caixa, sem o acoplamento de VÁRIAS UNIDADES e com um processamento dedicado, corrigindo as falhas na resposta, o máximo que se consegue com apenas uma dessas é um SOM DE BARRIL ao invés de graves limpos.

 

Deu pra entender alguma coisa?

 

Eu acho que dentro de porta-malas de carros de passeio, a caixa mais indicada eh a boa e velha dutada mesmo! agora, em pickups ou em carrocas podemos variar, pois temos espaco!!!!

[MarceloAbath 35]

BLOOM,

 

vc citou: Na verdade os projetos q ele faz são por encomenda pro gosto do cliente. Já troquei com ele, e tem como fazer uma mani com frequencia beeem mais baixa! Mas a galera do RN especificamente ADORA um forró, então pq não focar 60~80hz?

 

Creio eu, na minha experiencia... que a unica variável que temos para mudar a sintonia seja o duto. pois eu acho que na construcão de uma caixa dessa dentro de um porta malas veicular, as medidas são as máximas possiveis para se obter a maior litragem para as camaras...

 

intão o segredo da coisa seria apenas o duto ? Estou errado ?

 

Creio eu que na construção dessas caixas em carroçinhas... o projeto seja mais elaborado... mas em veiculo, as dimençoes sao bastante reduzidas!