Caixa p/ Over Sub 18-800

[bramer]

Pode fazer a caixa Bramer, só dou uma dica, faça ela com dutos redondos porque você pode ir testando outras sintonias, e a abertura frontal o bom seria faze-la de modo que caso fique tocando muito subgrave, você possa colocar uma outra chapa de madeira ali na frente apenas pra diminuir a abertura da parte central, frontal da caixa.

 

Abraços

 

Charles Rafael

 

certo, a idéia de usar dutos redondos é valida sim e posso usar.

 

Eu tinha optado por dutos retangulares pois eu acho que toca melhor, pq se vc colocar as cantoneiras internas (matando o angulo de 90º) e usar dutos retangulares, não sei pq, mais da a impressão de que o grave rende bem mais, que ele vai seguindo a parede da caixa e sai facilmente pelo duto, se é que vc me intende..

 

não entendi a parte que vc falou sobre ir tampado a abertura central

 

sebre o post acima, vc sabe dizer algo?

[asneto_3]

ele quis dizer ir tampando a frente da caixa, transforamando a caixa em uma BP6, se eu entendi bem, foi isso!

 

é bem valido, pelomenos pra teste do seu gosto!

[bramer]

certo, a idéia de usar dutos redondos é valida sim e posso usar.

 

Eu tinha optado por dutos retangulares pois eu acho que toca melhor, pq se vc colocar as cantoneiras internas (matando o angulo de 90º) e usar dutos retangulares, não sei pq, mais da a impressão de que o grave rende bem mais, que ele vai seguindo a parede da caixa e sai facilmente pelo duto, se é que vc me intende..

 

não entendi a parte que vc falou sobre ir tampado a abertura central

 

sebre o post acima, vc sabe dizer algo?

 

pois é, pensei nisso tambem, a camara central ficaria com 85L

poderia ser uma tri bp4 ou tri bp6

 

 

Só que dai eu não sei simular mto bem essas caixas...

Editado 7 de Junho de 2009 por bramer

[Teixeira Palio g3]

certo, a idéia de usar dutos redondos é valida sim e posso usar.

 

Eu tinha optado por dutos retangulares pois eu acho que toca melhor, pq se vc colocar as cantoneiras internas (matando o angulo de 90º) e usar dutos retangulares, não sei pq, mais da a impressão de que o grave rende bem mais, que ele vai seguindo a parede da caixa e sai facilmente pelo duto, se é que vc me intende..

 

não entendi a parte que vc falou sobre ir tampado a abertura central

 

sebre o post acima, vc sabe dizer algo?

 

Tô ligado que os retangulares dá mais grave, mais o lance é a sintonia tá ligado? Vai que tu faz retangular e não fica bom, aí pra mecher dá muito trabalho, ah não ser que você só use uns parafusos para segurar o duto e aí ir brincanco com a sintonia dele, é uma boa idéia também.

 

É +ou- como o amigo abaixo falou, mais você só iria diminuindo a área frontal de abertura bramer, sem ter a tese de querer transforma-la numa Band-Pass dá vida, mais sim fazendo ela ter o pico numa frequência maior, mais isso é pra teste, no caso você poderia ir usando pedaçõs de madeira e ir colocando lá com 1 ou 2 pregos só pra diminuir a área e ver qual te agrada mais.

 

Abraços

 

Charles Rafael

[Guto de Almeida]

rs , vou trocar de caixa ... tá virando moda já ... ae perde a total graça rsrsrs !!!

 

Mas pra não dizer que sou um Belo FDP (mesmo muitos achando que sou) , vou tentar ajudar !!!

 

as caixas do TICO SOM (que usa muito esse tipo de caixa) usa litragem MINÚSCULA para os 18" ... e dizem tocar muito bem ... EU tenho minhas dúvidas ...

 

Então , o que eu fiz na minha ??? Fiz uma litragem na qual eu respeitasse o limite de meu falante (no caso , isso não vem ao caso rs) , e sintonizei de uma forma que meu falante ficasse com uma curva de resposta aceitável , e que ficasse controlado (pq meu tipo de som que escuto é forçaaado no sub grave) , e fiz a camara central da forma que DEU (sim , dei sorte !!!) , pois queria uma caixa quadrada , e o que sobrou de espaço eu deixei aberto rsrsrs

 

agora que sei algumas coisas à mais desse tipo de acoplamento , vou projetar outra caixa que é um CLONE de um MTL-2 ... Tudo isso buscando deixar a caixa MENOR e mais baixa !!!

 

é isso ae ... boa sorte na empreitada !

[RenanLopes]

Bramer,

 

Não consegui ler todo tópico em função do tempo.

Mas teoricamente esse tipo de caixa nada mais é do que uma band pass dupla de 6ª ordem com o duto da câmara central equivalente as dimensões totais da câmara, ou seja, com uma das laterais totalmente aberta. Para simular use essas caracteristicas.

O efeito Manifold gerado na câmara que é dividida por ambos falantes é apenas uma caracteristica da caixa, uma câmara de compressão dupla com as funções integradas do coletor manifold, e independente do ângulo de inclunação entre os falantes o resultado será o mesmo, desde que essa inclinação não altere o volume da câmara e a dimensão do suposto "duto".

No caso da caixa com efeito manifold MTL-2 da EV, essa tem uma caracterista um tanto quanto peculiar por se tratar de uma band pass única de 6º ordem com uma câmara de compressão dupla! Pois na MTL-2 tanto a câmara coletora (manifold) quanto a traseira são em comum para ambos falantes. Esta caixa tem um resultado interessante, pois tem-se a extensão da câmara dutada e o punch do efeito manifold, porém falantes com Qts muito alto constumam não dar bons resultados nesta caixa, pois esses por sua vez não tem uma boa resposta a transiente e acabam tendo graves retumbantes.. o que não combinaria nada bem com a câmara ressonante do sistema! Ou seja, vc teria um grave com muito punch e uma retumbância elevadissima que incomodaria muito na audição, além de não ter inteligibilidade alguma.

 

A principio é isso... o assunto é um tanto quanto complexo, mas se tiveres mais dúvidas me chama no MSN e vamos nos falando.

 

Grande abraço!

 

Att,

RenanLopes

[Guto de Almeida]

Renan meu queridão ,d esculpa discordar de vc quanto a angulação cara ... FAZ DIFERENÇA SIM bicho ... e isso veio por meio de TESTES aqui em casa ... Eu estava esperando uma hora boa pra falar sobre isso ! rsrsrsrs

 

e tenho que dizer que um falante de frente pro outro acopla mais Sub Grave que elas angulados tipo uma SB1000 ...

 

Acho que a teoria num casou muito bem com a prática nesse caso rsrsrs !

[gboff]

Renan meu queridão ,d esculpa discordar de vc quanto a angulação cara ... FAZ DIFERENÇA SIM bicho ... e isso veio por meio de TESTES aqui em casa ... Eu estava esperando uma hora boa pra falar sobre isso ! rsrsrsrs

 

e tenho que dizer que um falante de frente pro outro acopla mais Sub Grave que elas angulados tipo uma SB1000 ...

 

Acho que a teoria num casou muito bem com a prática nesse caso rsrsrs !

 

 

bom saber

[Teixeira Palio g3]

bom saber

 

 

Tava curisoso sobre esse assunto. Mais no caso Guto a com o falante em V estilo SB1000 elas tocam de igual com as frente a frente, só que com menos subgrave é isso. Ou em V elas dão um grave mais seco, mais "pegado"?

 

Abraços

 

Charles Rafael

[Guto de Almeida]

ela fica bem melhor que uma simples dutada com certeza , MAS PERDE pra caixa que uso normalmente em sub grave ... Mas ganha em atack (que é o que falta na minha) , mas não fica seca , fica na medida !!!

 

Não posso generalizar , pois foi um teste MEU ... mas eu não usaria ... pra sub !!!

[Teixeira Palio g3]

ela fica bem melhor que uma simples dutada com certeza , MAS PERDE pra caixa que uso normalmente em sub grave ... Mas ganha em atack (que é o que falta na minha) , mas não fica seca , fica na medida !!!

 

Não posso generalizar , pois foi um teste MEU ... mas eu não usaria ... pra sub !!!

 

Oh Guto, não me leve a mal, mais essa é a resposta dá minha pergunta é?

 

Bem se for, acho que você quiz dizer que elas tocam de igual só que a sua dá mais subgrave, e a em V ganha em ataque, mais não chega a ser seca, é isso?

 

Abraços

 

Charles Rafael

[asneto_3]

Ataque significa mais SPL? Mais pressao no peito? não dianta falar que sub grave é sentir no peito, pq ate 100Hz se for forte vc sente!,

 

eu prefiro bem mais a SB, simplesmente pq desde que vi, foi paixao a primeira vista, hasuashas

mas não aceito perder de muito pra uma similar sua!

[bramer]

Em primeiro lugar gostaria de agradecer a presença de nosso ilustre mestre Renan Lopes (sumido!), sempre me atende muito bem nas minhas duvidas. E claro tambem a participação do guto (com o relato de sua experiencia, o que conta MTO) e aos amigos que estão acompanhando o decorrer dessa história (charles, asneto, gboff ...).

 

Seguinte galera, tive uma idéia brilhante (não sei pq não pensei nisso antes po***! Como todos já sabem possuo uma caixa atual pros meus 2 over de 18' com +/- 250L brutos.

 

Então, juntando o util ao agradavel, tentei redefinir o desenho postado anteriormente (arrumando as medidas) USANDO minha caixa atual pra fazer a manifold nela. Isso já me evita um BELO trabalho$$$$

 

Depois de medir, medir, medir (é dificil po, ta tudo tampado e preso na caçamba!) cheguei a tais medidas:

 

 

Como podem ver, mudei para dutos redondos 4' (mais facil para acertar sintonia) e a litragem bruta ficou em 67L em cara camara lateral. Nosso amigo caradosom me recomendou usar 70L em cada camara e sintonizar em 50hz (aonde eu teria um bom reforço em 65hz).

 

 

Pergunto:

 

 

O que me dizem dessa caixa, alguma consideração?

 

Cortes: Usando um HP (player) em 50hz e um LOW em (no maximo) 150hz. Está bom?

 

A camara central precisa ter a abertura afunilada?

 

O conjunto magnético fica p/ dentro das laterais ou na camara central???

[Guto de Almeida]

Sim charles , foi isso que quis dizer !

 

 

Asneto , atack seria aquele Impacto que dá sabe ??? Tipo o bumbo de bateria ... Imagina que uma caixa se atack fica aquele HUUUUUMMMMM com atack já faz a BUUmmm tendeu ??? ( é complicado descrever isso)

 

 

Bramer , EU (minha opinião pessoal) , acho que essa caixa está RIDICULAMENTE PQNA ... sei lá ... minha opinião ok ??? faria no mínimo com 80L LIVRES (descontando tudo) pra cada falante !

 

Mas como disse é MINHA opinião !!!

[bramer]

Bramer , EU (minha opinião pessoal) , acho que essa caixa está RIDICULAMENTE PQNA ... sei lá ... minha opinião ok ??? faria no mínimo com 80L LIVRES (descontando tudo) pra cada falante !

 

Mas como disse é MINHA opinião !!!

 

pois é, eu TAMBEM haha, não tem como ir contra o que aprendi até hj, to mais perdido que lambari em lagoa...

 

MAIS mta gente já me falou que o pessoal usa poucos litros mesmo nessas caixas... :banghead

 

na que vc fez pros protech de 18', deu quantos litros brutos por camara?

[Guto de Almeida]

disse que não ia falar sobre isso né ? rsrsrs

 

mas deu bem mais que isso que usam por ae rsrsrs ... pode ser que eu esteja perdendo um rendimento absurdo usando caixa desse tamnho , mas sou como vc rsrsrs ... tenho medo !

[asneto_3]

Guto, joga umas garrafas ai dentro!, e Bramer, se vc não tem o que perder com essa caixa ai mesmo, se a que esta ai vc for deixar encostada, as vezes da pra brincar gastando pouco sei la!

 

ja tentou ver se tem como mudar a que vc tem ai, pra modificar ao estilo de uma SB1000, as vezes fica mais facil$$$. e mais pra frente da ate pra fazer uma com paredes paralelas, ai vc testa uma depois outra, ai fica top d+, hasuashuash

 

se o Ataque é o que o Guto explicou como o Bumbo de uma bateria, pra mim em um trio, não preciso muito mais que isso!

[bramer]

pois eh asneto, é que é tudo tempo perdido saca?

 

se souber que num vai prestar, nem me dou ao trabalho (na verdade vou fazer na loja de um amigo), e o tempo perdido é $$ que sai do meu bolso suaheua

 

 

guto seu viadin, 2 numero só, diz só isso =P

 

 

 

PERGUNTA

 

posso estrangular a camara central em busca de litragem? Ou dai é suicidio ? =(

[RenanLopes]

Renan meu queridão ,d esculpa discordar de vc quanto a angulação cara ... FAZ DIFERENÇA SIM bicho ... e isso veio por meio de TESTES aqui em casa ... Eu estava esperando uma hora boa pra falar sobre isso ! rsrsrsrs

 

e tenho que dizer que um falante de frente pro outro acopla mais Sub Grave que elas angulados tipo uma SB1000 ...

 

Acho que a teoria num casou muito bem com a prática nesse caso rsrsrs !

 

 

Guto, tranquilo irmãozão!?

 

Tirando o fator resistência mecânica ocorrida pelo aclopamento frontal ser bem maior que o angulado, consequentemente reduzindo a vida útil do falante, a resposta é a mesma, desde que se obedeça as restrinções de volumes idênticos e dimensão do duto (não deve-se angular e desconsiderar que o volume e o duto tende a aumentar e consequentemente elevar o Fb da câmara coletora - manifold).

Fiz uma bateria de teste com vários falantes diferentes tanto na SB1000 quanto num modelo de mesmo volume e caracteristicas, porém com aclopamento frontal e as respostas alteraram insignificantemente.

O que ocorre é que com os falantes angulado em V tem-se um relativo aproveito das frequencias médias, que no aclopamento frontal são mais reduzidas, isso causa um efeito psico-acústico que aparenta ligeira expressão nas frequencias baixas, se vc analisar a curva de resposta elas se comportam relativamente parecidas de 200Hz a baixo.

 

 

Att,

RenanLopes

[Guto de Almeida]

o que eu fiz Renan , foi teste com 2 caixa dutadas e Chapa de madeira ... e fiz frente à frente , e angulado , e percebi sim a diferença , mas se vc diz que é impressão minha , sem problemas rsrsrs ... eu simplesmente fiz o teste no ouvido ... e me agradou mais um de frente pro outro !

 

e o Pior era que entrava até a teoria da FASE de 180° que o Subsonic falou no meu tópico , pois as caixas dutadas que eu tava usando eram caixas com Duto na frente , não do lado ... e vou dizer que ficou MUITO LEGAL ... se tava canselando fase eu não sei ... só sei que o Grave ficou MUITO BOM !!!

 

Mas ae vc e ou outros vão em perguntar : - Se ficou bom desta forma , pq vc não fez a sua caixa com os dutos pra dentro ao invés de faze-los pra fora ???

 

Na verdade eu fiquei com medo rsrsrs , pois tanto se falou de teorias que achei que poderia ficar ruim , MESMO testando e vendo que ficou bom !!!

 

VAI ENTENDER né ? rsrsrs

 

Mas respeito sua opinião Renan ... Pode ser coisa psicológica mesmo !

[RenanLopes]

o que eu fiz Renan , foi teste com 2 caixa dutadas e Chapa de madeira ... e fiz frente à frente , e angulado , e percebi sim a diferença , mas se vc diz que é impressão minha , sem problemas rsrsrs ... eu simplesmente fiz o teste no ouvido ... e me agradou mais um de frente pro outro !

 

e o Pior era que entrava até a teoria da FASE de 180° que o Subsonic falou no meu tópico , pois as caixas dutadas que eu tava usando eram caixas com Duto na frente , não do lado ... e vou dizer que ficou MUITO LEGAL ... se tava canselando fase eu não sei ... só sei que o Grave ficou MUITO BOM !!!

 

Mas ae vc e ou outros vão em perguntar : - Se ficou bom desta forma , pq vc não fez a sua caixa com os dutos pra dentro ao invés de faze-los pra fora ???

 

Na verdade eu fiquei com medo rsrsrs , pois tanto se falou de teorias que achei que poderia ficar ruim , MESMO testando e vendo que ficou bom !!!

 

VAI ENTENDER né ? rsrsrs

 

Mas respeito sua opinião Renan ... Pode ser coisa psicológica mesmo !

 

Guto,

 

Não substimo tua opnião, com certeza ela está correta. O fato de "frente-a-frente" parecer que tem mais subgrave, só salientei que isso não seria um principio físico.. uma caracteristica da caixa e sim um efeito psico-acústico.

 

Abração!

 

Att,

RenanLopes

[Guto de Almeida]

não eu entendi sim Renan !!!

 

Meu problema é que acredito demais no meu ouvido rsrsrs , tipo , pode ser coisa de minah cabeça , mas Eu acabei ARREBITANDO na cabeça que ficou melhor rsrsrs e isso é um problema rsrsrs

 

mas entendi sua teoria , CLARO ... e vou usa-la pra nova caixa rsrsrs !

[bramer]

Renan, o que vc acha da caixa que postei acima?

[Teixeira Palio g3]

O tópico dá bom demais hein, tô acompanhando de perto, o que o Renan citou sobre o efeito psico-acustico era o que eu tava imaginando, nesse caso pra trio seria melhor em V né, pra ter mais pegada nem que seja pelo fato da caixa conseguir subir um pouco na frequência.

 

E sobre a litragem Bramer, tá boa sim cara, como o Diógenes falou e eu mesmo já vi, 70L é a média mesmo, e pra trio é isso aí, ainda mais que querendo ou não, ali a um acoplamento de resposta, que com certeza faz o som render melhor no subgrave, se comparado a uma caixa com 70L pra cada com falantes lado a lado.

 

 

Abraços

 

Charles Rafael

[Miranda]

qer trocar bramer? te mando meus 4 protech de 18" e tu me manda os 2 sub800 auehauheauhe

to precisando economizar espaço na carroceria =/