Navegante

Nada contra! Eu sempre fiquei satisfeito com 15mm², e estava pensando em 18mm para 2 sub's de 15 800. Mas acho que pode ser desnecessário. Ainda mais, quando se opta pela divisória interna, o que deixa a caixa mais firme ainda.

Depois que selei eu resolvi todos os meus problemas, que antes eu achava que era do amplificador ou dos sub's. Resumindo a minha curta experiência com sistemas: Na via de graves do meu primeiro set(iniciante), o vendedor planejou para mim 2 sub's 12" 350 + Banda 9.8 Voxer 4 ch 980wrms (classe AB). O único "norte" que eu fiz questão com vendedor na época foi dizendo que eu queria módulo Banda", pela boa referência na época. Em 2009, eu ainda não entendia nada! Muito menos sobre da existência do fórum. E a parte de graves no orçamento foi: * 1 Banda 9.8 4ch (classe AB); * 2 Bomber Upgrade; * Bateria do cofre 60Ah. * CAIXA SELADA 40L / sub; Então como todo iniciante, saí de da loja todo feliz porque o som tava ótimo e etc; Logo em seguida, um Up "colou", e o vendedor falou que aquele amplificador era muito forte e que ia continuar torrando. Pois bem, eu também já sabendo da fama dos BP's, eu fiz a proposta ao vendedor de devolver os Up's e aplicar 2 BP 800, com cada um recebendo 490wrms. Sinceramente?! Eu já estava feliz com os Up's, mas por uma questão de não continuar arriscando os falantes preferi trocar e pagar a diferença, pois seria muito pior ter que vender, perder dinheiro para depois comprar tudo de novo! E nessa mesma caixa Selada eu utilizei os BP's por mais de 3 anos. Depois disso, veio uma necessidade de vender tudo(caixa, driver's, st e amplificadores) ... e depois me reorganizei $$$ e voltei a planejar o som ... E cara, vou te falar?! Lá fui eu inventar moda de agora, encomendar Caixa Dutada, e começou assim: 1º) HD3000 + 2 sub's Tomahawk Turbo Bass; (caixa Dutada 4" x 52L / cada falante) * Não gostei, e pensei que os sub's ou o amplificador eram ruins. Anunciei e vendi! 2ª) SD3000(linha normal) + 2 Digital Design's(DD Audio) 1512 800wrms; (mesma caixa Dutada 4" x 52L / cada falante) * Continuei não gostando e achando que o erro estava no timbre dos classe D! Anunciei e vendi! * Vendo a fama da receita de bolo dos Roadstar aqui no fórum, lá fui eu no Roadstar 3º) Roadstar RS1600D + Quake/Severe 1 Kw/cada; (mesma caixa Dutada 4" x 52L / cada falante) * Continuei não gostando! E pensei "não é possível" Anunciei e vendi! 4º) SD1600 Evo + 2 Quake/Severe 1 Kw/cada; (mesma caixa Dutada 4" x 52L / cada falante) * O SD Evo melhorou alguma coisa, mas por ser praticamente o dobro do Banda 9.8, era para estar com o resultado mais forte. Então desfiz do SD1600 Evo e vendi os Severe/Quake 1Kw/cada. *** Parei e refleti: "O sub não é, porque já testei vários!" "Então, será que estou sentindo essa diferença por haver desfeito do Classe AB e agora optei por Classe D???" E ainda mais, que eu lia o pessoal falando que o grave do classe D era mais magro, metalizado e etc; Aê, lá fui eu! Voltei a comprar a Banda 9.8 980wrms, classe AB (versão mais atual e melhorada) e continuei a luta; 5º) Banda 9.8 classe AB + 2 Pioneer's w310 (mesma caixa Dutada 4" x 52L / falante); * Não gostei, praticamente a mesma coisa! Desfiz do Banda 9.8. Eu conclui que entre todos os set's anteriores, este projeto tocava bem parecido. Praticamente diferença alguma. Foi quando aê eu pensei: "Carambaaa, será que é essa caixa dutada!?!?!?" Porque o meu primeiro set que impressionava muita gente era selada. E era 40L para cada subwoofer. * Aê, eu mesmo, desmontei a mesma caixa de 52L e selei a caixa, mesmo tendo essa litragem alta para os Pionneer's. 5º) SD3000 Evo + 2 Pioneer's w310; Foi quando eu estava com esse 5ª set, e coloquei para tocar e TUMMMMMMMM, fui para a frente do carro fui me afastando e o TUMMMMMMMM de muito tempo atrás voltou a se propagar pelas janelas, à uma distância maior e com muito mais Qualidade. Pois com a Caixa Dutada e o porta malas fechado, mesmo com o S1600 Evo + Severe Quake 1Kw ia com presença no máximo até há uns 2 metros do carro. Quase 1 Review né? Mas cara, ao meu gosto, e sugestão IN CAR para subwoofer de até 1Kw com o sistema em exercício eu comprovei, é "Caixa Selada". Não li, não fui pela maioria e sim, pelo experimento. Pois comprei, ralei muito para revender quase tudo pelo Bomnegocio/Olx e comprar as novas peças. Sei que para quem curte um Decaf, e outros que parecem curtir algumas senóides, o cara realmente tem que sintonizar a caixa dutada, e realmente a selada talvez não será a melhor opção. E para quem, de vez em quando vai curtir um som de porta malas aberto é caixa dutada, sim! Mas para músicas do dia a dia com porta malas fechado, ao meu ver, a Caixa Selada proporciona um ótimo SPL e muito mais Qualidade. E respondendo a sua pergunta ... Na prática eu comprovei a teoria que a Caixa Selada ganha uma melhor resposta aos graves de ataque – graves rápidos, garantindo um som perfeito, sem embaralhar a música ou ficar sem entender parte da música por causa do volume alto. Sim, eu precisei rever o ganho, pois a mesma quando é Selada aumenta o Xmax, e logicamente o SPL. Os Pioneer's do vídeo são meus sim. Na verdade são w310's. Mas a maturidade é a seguinte: "Essa é a minha opinião, talvez a menos significante e sem riqueza nas explicações". E se vier 10 "user's" aqui e dizer que Dutada é melhor! Show, beleza! Igual o Arthur, que foi muito cordial e falou! E eu respeito. E o cara defende e fica com a Dutada dele e eu continuo com a minha sugestão e preferência pela caixa Selada. Pois se o fabricante sugeriu, é porque é um formato de caixa que também teve aprovação dos engenheiros. Mas é isso ... Valeu Victor

MDF 15mm²?

No português claro? Eu quis dizer é "Direcionamento da caixa/duto/som". É quando há necessidade de direcionamento de caixas/falantes/dutos, por exemplo, um PA completamente direcional para um público. Diferente do que acontece IN CAR., que geralmente o sistema TRIO com mala fechada vêm todo de uma única direção e diferente do SQ que permite um planejamento de um palco sonoro, onde o direcionamento é primordial.

Eu te agradeço de verdade a sugestão e reafirmo que sou totalmente à favor de caixas DUTADAS, mas para ambientes abertos. E acredite, não tenho nada contra caixas DUTADAS. Elas são a solução ideal para ambientes aberto e/ou ressonância direcional. O que venho dizendo é que, ao meu ver, para ambiente muito confinado, como por exemplo IN CAR, e principalmente de mala fechada eu constatei que, ao meu gosto, a caixa selada resolveu o meu problema, depois de haver tentado resolver trocando 3 pares de sub's/marca/potência diferentes, aonde eu achava que o problema eram os sub's, mas não! Mesmo com a litragem fora do padrão, selei a caixa e resolvi! O problema era a caixa! Porém digo, nessa condição IN CAR, mala fechada. Por esse motivo, eu ainda prefiro ter esse tipo de caixa e sugerir. Para você ter uma idéia, também estou projetando com um parente uma caixa com 4 Pionner's w310, e vai ser DUTADA. Mas vai ser DUTADA, porque é uma Doblò e o dono do carro vai querer tocar pra fora também. E uma caixa DUTADA dentro de um espaço generoso como o de uma Doblò, não ficará tão confinada quanto se fosse em um porta malas de um carro Hatch comum, que geralmente simula um efeito parecido com uma caixa Band-Pass de 4ª ordem, pois mesmo com a dimensão da caixa com 4 Pioneer's as paredes deste tipo de veículo ainda ficariam tão afastadas que anulariam muito o efeito de spl sem esse nível de confinamento. Mas show! Obrigado pela opnião

Exato Dudu! Está com 52L/falante. Essa caixa foi feita dutada com 4" para 2 sub's 800 e não gostei mesmo. E ainda não consegui fazer uma caixa selada com litragem menor. Em breve, pretendo providenciar uma caixa selada por volta de 40L, que não será para os Pioneer's de 12", e sim para sub's mais potentes. Aê sim, o controle do sub vai ficar em dia

Sim. O fabricante sugere para Selada até 49,5L no máximo. E para Dutada até 56,6L com duto de até 3". Acredito que para as batidas mais rápida, utilizar a litragem mais alta não seja a recomendada. No seu caso, se optasse pela selada eu optaria por aproximadamente 35,4L selada ou 42,5L caso opte pela dutada. Se optar pela dutada com duto régua, acredito que o twim não vai lhe negar um apoio maneiro sobre o cálculo na conversão do duto redondo de 3" ou 4" para a área em régua, conforme a polegada e sintonia que inspirar mais confiança para você.

Considerando externas as medidas informadas, sua caixa possui aproximadamente 111.25 litros/livres internamente. Mas precisamos ser mais precisos e também calcular a área ocupada pela madeira que faz a repartição, e diminuir dessa litragem. Sendo assim: 111L - 2,541L = 108,45L (realmente livres) 108,45L / 2 = 54,22L Logo, este projeto de caixa consiste em aproximadamente 54L para cada Pioneer.

Conforme eu falei, aê está o manual para com as recomendações do próprio fabricante com as projeções sugeridas nas 2 formas de caixa. https://uploaddeimagens.com.br/imagens/pioneer_w310-jpg

Olha o dialeto do cara: "Ladainha". Lamentável mesmo! Viu? Até você acabou de admitir Realmente, os caras gastam tempo com avaliações, é por esse motivo, que oficialmente está registrado no próprio manual do fabricante, as 2 opções de caixa(dutada e selada): https://uploaddeimagens.com.br/imagens/pioneer_w310-jpg Já que é só a dutada que presta e, é a única opção de mala fechada pra você, então porquê que a PRÓPRIA PIONEER aprovou em suas avaliações(ainda bem que você mesmo que falou nesse assunto) e até hoje sugere em seu PRÓPRIO MANUAL DE INSTRUÇÕES, também a sugestão de 3 tipos de caixa selada? Então seria para tocar de porta malas aberto? Ou não, peraê, já sei!? Deve ser então para estocar o vento? Pronto cara, agora você nem vai me criticar, mas vai falar contra o manual do próprio fabricante. Vamos lá, próximo argumento, porque a existência da caixa selada!? E nem vêm com o argumento de que caixa selada não desce, porque no mesmo manual também têm sugestão de caixa selada para Subgrave. Caixa selada funciona "parecido" como um Band-Pass! Onde todo o porta-malas funciona como um 2ª caixa, que dissipa a pressão sonora pelo caminho que percorre desde o porta-malas até a frente do veículo, o que "simula" a continuidade de um duto. Ah! E eu nem queria falar que já analisei as duas caixas, porque já sei que minha opinião não tem valor algum pra você ... Show! Melhor ainda! Mas já que estamos discutindo no campo das idéias, está aê a opnião simples de 2 caras que estão, vamos dizer, bem mais que vc na luta da sobrevivência no segmento de som automotivo. Eu, particularmente, acho melhor vc nem ver! Mas como a discussão é pública, prefiro defender a minha idéia ou desistir de falar contigo, do que na falta de arquivo e argumentos, partir pro plano B, a ofensa! Segundo a explicação dos 2 vídeos e a opinião dos lojistas, é que a "maior pressão(bomba sonora) com mala fechada está na opção pela caixa selada". Não é possível que o estudo realizado pelo fabricante, a opinião do vendedor 1 e do vendedor 2 estejam equivocadas. A minha opinião? Faço questão que continue ignorando Mas se ainda sim, alguém chegar aqui educadamente e dizer ... Eu acho a dutada melhor, beleza! Ok! Mas eu vou respeitar e manter a postura! E rapaziada, Não estou dizendo que todos acham qual é melhor a caixa. Eu apenas estou provando ser algo também estudado e recomendado pelo fabricante, que não sou o único que pensa assim e expressei a opinião que vou manter firme e forte!

Vc é o novo Moderador? Po cara, eu não sabia! "Meus parabéns!!!" Então avisa lá pro Moti, que a sua categoria ainda não foi atualizada! Mas enquanto não atualiza, eu vou falar a opinião que eu quiser! Vc que tem que aprender a respeitar a opinião dos outros. E se tiver incomodado com as minhas opniões, sugestão pra você: Ignore! Inclusive o Moti já deixou uma opção no fórum para ignorar post's de respectivos user's. Cara, assim você ganha o teu tempo de não ler e criticar meu post, e poupa à mim de te lembrar qual é o teu lugar aqui no fórum. Detalhe que, não tá considerando nem a política do fórum(respeitar opinões)!? Todo errado! Quer discordar? Discorda cara! Mas respeita ou no máximo ignore a opinião dos demais! Eu já vi cada sugestão absurda aqui no fórum, que pulei o post do cara, opinei diferente e deixei o cara na dele, e pronto! E às vezes, pulam meus post's e opinam ao contrário! Pronto, beleza e fechou! Igual o "twin" falou que não prefere caixa selada! Opinou é a opnião dele, e show de bola! Mas não, alguém sempre querendo brilhar igual "pérola" querendo "guerrinha". "Na moral", digo eu! Conselho? Ganha tempo! Mas se quiser continuar perseguindo minha opnião, tranquilo também! Só te adianto que vai perder o teu tempo porque não me causa mal estar algum E que siga o tópico!

Mas essa profundidade superior de 13cm² é muito pequena, quando à profundidade inferior(base) é 44cm² A caixa tem divisão interna?

Ao meu ver, graves "secos" estão mais relacionados ao tipo de alto falante e o corte de frequência, como por exemplo, os falantes "Woofer"(borda de papel dobrado) os inseridos geralmente no pancadão. Como no seu caso é subwoofer, você está longe desses graves "secos", o máximo que pode acontecer é projetar uma caixa pequena(picuda), que geralmente limita a audição do timbre das frequências mais baixas, digo do subgrave. Porém caixa selada ou dutada tocam desde subgrave à grave, bastando que apenas seja projetada o mais próximo possível da sugestão do fabricante. Quantos ao controle mais rápido do alto falante eu concordo, mas grave seco não está relacionado à caixa selada. Aqui vai um pequeno exemplo de caixa selada com subgrave: https://www.youtube.com/watch?v=TGlAZkAPsSg

* Se na maioria das vezes for utilizar com o porta-malas fechado é Caixa Selada; * Se na maioria das vezes for ouvir o sistema de porta malas aberto é Caixa Dutada; Obs: Estou tentando fazer um Up da imagem do manual, mas no momento não estou conseguindo. Assim que possível, tento novamente

Vai no Taramp's Bass 400. Na fábrica, é o amplificador do momento! É um equipamento completamente dedicado à subgraves e graves, pois responde até aos 255Hz. Eu mesmo gostaria de um amplificador assim, sendo que de potência maior, e parece que esta idéia está em fase de planejamento. Mas para o seu Upgrade o Bass 400 está excelente! Converso com gente da fábrica e só soube de elogio sobre o generoso banco capacitivo contido nesse projeto de amplificador. Opte pela Bass 400 2 Ohms, ligue o Upgrade em paralelo e resolvido! EDIT: E claro, em concordância com o que o fst já falou, também subir para um sub de 12" vai mudar a realidade do seu sistema para melhor.

Tenho certeza que o Dudu realmente procurou e não achou mesmo, pois o manual de outras potências dessa linha HD também não estão lá, mas estão espalhados no grupo Descontinuados. Resumindo, o arsenal de manuais está meio bagunçado mesmo. Mas como eu andei fazendo alguns vídeos explicativos para o YouTube, fui obrigado a garimpar. Mas se for colaborar em alguma coisa, segue aê o link do HD1600: http://taramps.com.br/site/?p=produto&id=169

Realmente não entendo nesse sentindo. Ao meu ver é ao contrário! Quanto maior a vazão da parte interna para a externa, logicamente maior será o caminho da saída do ar, que de fato diminui a pressão interna. E na questão IN CAR, não criaria muita polêmica ou redução de vendas se sugerissem duto de 4" polegadas. Ou seja, tanto uma polegada quanto à outra, são aceitáveis nos carros com os espaços mais confinados. E já que alguns defendem que caixa de 45L x 4" é realmente melhor, ao meu ver, também não entendo porque que o fabricante não atualizou com essa recomendação no manual, que permanece com sugestões de apenas 3". Ainda mais, que a litragem entre as 2 opções(manual vs opnião) são quase gêmeas e aceitáveis IN CAR. Mas de qualquer forma, respeito a sua opinião e prossigo com a minha opnião

Upgrade? É o sub da Bomber que proporciona maior qualidade! Meu primeiro set foram com 2 Upgrade's. E só troquei mesmo, porque não estavam suportando minha dosagem de INICIANTE, onde cada um estava nas Bridge's do Banda Voxer 9.8 4ch (classe AB). E foi por esse motivo, que troquei pelos BP800 de 12" que foi só alegria por uns 3 anos, e que ainda consegui vender. Segundo a minha "realidade x renda" atual, é nacionais renomados e nada mais de "inventar moda"! É isso mesmo! E estou com o mesmo entusiasmo! Além de que, os parâmetros dos novos modelos estão bem interessantes. Então pretendo retornar para os Bomber BP800, só que agora de 15", para acabar com essa novela de troca de sub's que só me trouxeram prejuízos através das marcas que optei depois dos Bomber's. Dei uma volta nacional com Tomahawk Turbo Bass 800wrms, Digital Design's(DD Audio) 1512 800wmrs, Severe/Quake 1kw, e hoje, Pioneer 400 que são bons, mas que só conseguem impressionar mesmo a partir de 4 unidades no mesmo sistema, que no meu caso com carro Hatch, é inviável. Falou Dudu! Vou deixar o pessoal seguir o tópico e até o próximo post

Vai no duto redondo mesmo! Mais vantagem para este ajuste de sintonia com a redução/alogamento do(s) duto(s). Apesar de muita gente não ficar presa à manuais de fabricantes, eu ainda acho a sugestão dos mesmos a idéia mais ideal! Geralmente os fabricantes praticam várias testes de desempenho, controle, durabilidade e resultado para sugerir alguns tipos de caixa. Estou com uma caixa com duto 4" polegadas para 2 Pioneer w310. Que caixa horrível! Sopra mais do que toca! Só melhorou alguma coisa, quando selei a caixa. Foi justamente por ver tanta gente sugerir caixa com duto de 4" polegadas, e depois de ter feito e achado ruim, abro o manual e constato que até o fabricante só sugere duto de 3". Se o fabricante sugeriu, ao meu ver, com certeza é uma idéia para exaltar seu produto em si. Mas como um dia eu também já fui na sugestão paralela, e se por ventura, optar em também arriscar, nem posso te julgar. Boa sorte!

A redução da área do duto já prolonga um pouco mais o grave e aumenta a pressão interna! Quanto a redução que sugeri, é a mesma sugestão do próprio fabricante, para uma caixa considerada "eclética". Veja: (marcado em Vermelho)

Ao meu ver, esta sua caixa está mais voltada para o subgrave ao grave. 60L/sub, vai acentuar bem para o subgrave, mas também vai tirar um pouco do SPL nas frequências de grave. Creio eu, que se quiser um ponto de equilíbrio melhor para as duas lacunas de frequências(grave e subgrave), vai precisar reduzir a litragem da caixa para algo próximo dos 42L, mais precisamente 42,5L. E logicamente reduzir os dutos para 3". Essa idéia realmente é parecida com a do LTON85, mas se você analisar, o maior interesse dele era o subgrave, importando-se menos com os graves. Por isso, ele encontrou a solução em uma caixa com litragem alta. Caixa é complicado! Ganha de um lado e perde do outro. E mais complicado ainda, é tentar encontrar esse ponto de equilíbrio para um falante em questão. Mas eu ainda prefiro uma caixa bem equilibrada, do que uma que fique afinada à um pequeno grupo de senóides.

Subwoofer Aprovado! Tinha 2 Evo's 800 que sobreviveram mais de 3 anos na minha mão de iniciante e ainda vendi depois.

Também tenho lembranças do par de Severe's/Quake 1k/cada. Mandei para a garantia em SP, trocaram o reparo e mandaram de volta. Com relação à isto, demorou muito mesmo, mas fui atendido. Mas o que me desmotivou mesmo para desistir e colocar pra venda, foi que o mesmo sub que foi pra SP e atendido na garantia, quando voltou a calota começou a descolar. Mandaram uma nova calota para o representante do RJ, onde fui encaminhado à uma oficina credenciada em que o cara colou e ficou tudo borrado. Enfim, não tive tanta sorte da possibilidade de ter a chance do dinheiro de volta, pois eu toquei nesse assunto com o Saulo, representante(ou sócio) que me atendeu na época. Mas com receio de ter problemas com a minha exigência na devolução do produto e a restituição do dinheiro, foi imediatamente inteligente em providenciar a troca do reparo sem custo, fato que já estava sendo dito pelo mesmo que "talvez" eu teria que pagar. Porém, eu não concordei. Por fim, anunciei no bomnegócio(hoje Olx) e vendi! Por isso que, para minha classe social(pobre), muita gente até zoa quem cita e/ou indica sub nacional e eu não estou NEM AÍ, e não fico acanhado em dizer que vou voltar para os BP 800 que durou 3 anos na minha mão de iniciante, vendi e o cara ainda me ligou para dizer que tocava muito. Admiro Questo e considero "sonho de pobre" JL, GZ, Sundow, dB Drive, RF e etc; Mas sub's lançados assim, eu não prefiro sugerir e nem arriscar mais.

É parecido com o meu próximo objetivo de Up Grade. Planejo 2 sub's de 15" 800wmrs, porém com Bomber na SD3000 Evo. Tenho certeza que vai ficar top! Essa projeção e equilibrio é inteligente! E pelas potências rotuladas, acredito que não ficará diferente, senão até melhor. Não conheço o E2K, porém já li mais gente falar bem do que mal. Junto disso, você também precisa de ficar ciente do risco que é comprar usado. Depois de uma avaliação visual, e por esse preço, "EU" arriscaria. Mas também estaria ciente, de que se ocorresse algum problema, não significa que o sub é ruim. Pois também existe a questão de saber como o semi-novo foi utilizado, potência aplicada, instalação e etc; Enfim, semi-novo é uma questão de sorte. Pode durar, menos que o esperado, ou até durar mais que se comprasse sub's novos.

Preço bom. E as bobinas, associam com o amplificador? Sabe que, no mínimo, vai precisar de um amplificacador 1600wrms, e logo baterias para alimentá-lo.