Viepper

eauheuaheauheau Enfim, aguardemos o Volta Rapida.

Como disse, números não diz muito coisa. O que vale mesmo é na prática! Mas com alguns números da pra ter uma noção, especulação. Como disse, os números são parecidos, mesma potência, mesmo 0-100, pesos não muito diferentes (marea mais pesado). Eles não fizerem um teste preciso, mas deu pra ter noção quando o eles pisaram fundo na reta. O Astra ficou pra trás na hora, e o Marea ultrapassou o Golf com MUITA facilidade. Pra carros muitos semelhantes em peso/potencia, onde em uma arrancada o ganhador teria vantagem mínima é meio assim né... Mas o Rubinho pode ter tirado o pé... Veremos na volta rápida, acho que o golf abriu uns 1,5~2s de vantagem do Marea caso realmente forem original x original Apesar que se os comentários por ai tiverem certo, chip + escape já extrairia boa potência não? Ouvi por ai no tópico em algo de uns 20cv com chip O_O

Como todo mundo já imaginava...

Sim, as vezes os carros vem com uns defeitinhos, principalmente os mais antigos infelizmente. Pois são os mais legais. O Gol GTI 16V bolinha levou pau do Gol GTI 8v box (ou fez o mesmo tempo, não lembro), sendo que o primeiro tem mais potência, muiito mais chão. O problema foi a embreagem patinando. Tinha o Etios tbm, que ou tava falhando, ou corte de giro em 5krpm. Mas isso não invalida os testes, que são poucos canais que fazem testes assim. E o acelerados faz de forma excelente, da gosto de assistir.

Não é choro kkkk São 3kgmf a mais de torque, mas são 80kg a mais, então da na mesma. Não vem com desculpa...

Bom, se for original mesmo, é realmente um puta carro. Pesquisando aqui, ambos tem praticamente a mesma potência, o Marea é 80kg mais pesado, e nos dados técnicos o 0-100 do Golf é 7,8s e do Marea 7,9s. Ou seja, a mesma coisa. Lógico que números são irrelevantes em certo ponto, o negócio é na prática, mas a forma que o Cássio conseguiu ultrapassar o Golf tão rápido na reta foi espantoso. Eu pensava que em uma arrancada dos dois, quem ganhasse abriria uma vantagem mínima, de meio carro, um carro inteiro, no máximo (EU PENSAVA). Já que são carros muito semelhantes nos números. Mas tudo bem, sem choros, sem crises, quero ver domingo na volta rápida kkkk

Aposto 10 reais que aquele Marea do Acelerados é mexido!

Ai eu já não sei, falta muito ainda pra mim haha Mas eu acredito que tração integral não tenha tanta diversão mesmo. Fico com a tração apenas nas rodas certas, que nem é preciso tanta potência pra brincar. Mesmo com um fusquinha!!

Pode ser tração só atrás mesmo, já garante a diversão. Mais de 350cv em um fwd é potência jogado fora (a não ser que você tenha pneu pra tudo isso). Poucas montadoras fabricam carros fwd acima dessa potência, todas já partem pra tração integral.

Exatamente. Não sei por que insistem em dizer que Marea parece ser "rentável" de se preparar. Eu nunca teria dinheiro pra preparar (nem coragem) e manter um trem desse.

Gledson, pode sentar ai que vai demorar haha AP é como o small block nos eua, não vai morrer tão cedo.

Hahaha, um Marea preparado então...

Me diz o que falei de errado? O fivetech é um motor mais chato/difícil de mexer, to errado?

Sim é burrice, até porque eu acho desnecessário mais que 300cv em um carro de tração dianteira. Dificilmente você ira conseguir transferir uma potencia maior que é essa para o chão, pela natureza de um FWD, a não ser se utilizar pneus de drag. Normal, país pobre é assim mesmo! O que adianta os custos ser compatíveis, sendo que depois eu não vou conseguir manter? Eu não vejo lógica ficar comparando custos de preparação, que com a mesma grana faz isso num fivetech sem quebrar e nao sei o que, sendo que os custo para manter depois são bem mais altos. O certo é analisar o conjunto. Igual para comprar um carro 0km. Aquele carro ali pode ser mais barato, mas você tem que analisar os custos posteriores, a desvalorização, cotação do seguro, preço das revisões, manutenção pós garantia. Só assim pra fazer uma comparação real. Bom, se você diz que com 250cv em um AP tem que trocar o câmbio todo mês, quem sou eu pra te contrariar? Pois o que eu vejo é bem diferente disso, mas não tenho CNH, então melhor ficar quieto. E é mais que obrigação o Marea render mais com menos.

KLB, mais tarde (de manhã quando acordar), te respondo.

Sim, peças forjadas sozinhas não ganham potência. Mantendo as mesmas medidas anteriores com as peças fundidas, com as forjadas você pode até PERDER potência, ou não (caso o balanceamento fique melhor que as peças anteriores). Peças forjadas apenas passam por um processo a mais na fabricação (forjamento) para aumentarem sua resistência. Sendo assim, peças forjadas apenas possibilita o cara extrair mais potência sem correr o risco de quebrar. Sim, em qualquer preparação é necessário melhorar o chão do carro (caso for um gol da vida) e trocar peças que já estão cansadas. Acontece que em um Marea o custo é maior que o em um golzinho. O motor AT não é tão simples assim comparado ao AP. Ele já é um pouco mais modernizado, cabeçote fluxo cruzado, tbi eletrônica, mais sensores, etc. Mas acredito que o AP fique mais barato sim, igual os GM F1 e F2, todos motores baratos para retificar. Sim eu concordo, e não é diferente com um AP, quando se compra um golzinho quadrado já bem rodado, aconselha-se abrir o motor e verificar a situação da parte de baixo, cabeçote e se necessário, dar um passe, antes de socar pressão. Aí já aproveita e monta com peças melhores e talz. E mais uma vez, a diferença é que com o Marea isso tudo fica mais caro (pela n°ésima vez kk) Variedade de peças e facilidade de encontrar já são fatores que por si só costumam fazer com que os preços fiquem mais baratos. Mesmo usando o fator custo x potencia (o que já é injusto pois originalmente o fivetech é bem mais potente, contra os 99cv de ap 1.8 de um golzinho), ainda acho mais vantagem o AP (no conjunto da obra). AP não pode ser tão vantajoso, mas é o mais acessível que nós temos em termos de preparação. A comparação com o monzatech ficaria bem mais justa, já que são motores equivalentes, mesma concepção, de mesmo nível de tecnologia.

Só pra salientar, eu gosto muito de Mareas e admiro muito o seu 5 cilindros, são puta carros como todo bom carro italiano. Mas acho que isso é carro pra quem tem grana pra manter e cuidar (digo original), e mais grana ainda se tiver culhões pra preparar, pois apesar de ser um ótimo motor para preparação, custa caro, e tem ficar ciente de que caso quebrar a facada é grande. Eu como amo preparação de motores e sou pobre, fico com AP mesmo, que além de peças que encontro em qualquer lugar e barato, eu fuço ele em casa mesmo de tão fácil é de mexer.

Cara, nem adianta ficar discutindo muito. São bem teimosos haha E o Zé vem me falar de peças, pow meu, por favor. Primeiro que peças forjadas não são para ganhar potência, e sim pra suportar potência (a não ser a troca de virabrequim e pistão pra aumentar deslocamento). Segundo que peças assim como pistão e biela são tudo igual mudando apenas medidas. MUITOS carros possuem essas peças intercambiáveis (montadoras diferentes), então é comum preços de peças assim serem do mesmo nível. Além de que Marea usa um pistão a mais, uma biela a mais, um virabrequim maior, então já é mais caro o kit. O resto não se compara. A maioria das peças são de preços bem superiores (mesmo as de preparação), procure pelo os preços por exemplo da caríssima tbi, da bomba de óleo, tensionador da correia, sensores (MAF principalmente), embreagem, radiador e peças de suspensão como os coxins+batentes, trizetas etc... São peças BEM mais caras e são peças que costumam dar problema ou devem ser trocados periodicamente ou até mesmo em uma preparação pesada é necessário a troca dessas peças (preparar marea com peças assim meia vida é pedir pra quebrar nos primeiros dias). E lembre-se, se quebrar, a retífica de um fivetech (aspirado) custa de 6 mil reais pra cima, enquanto com 1/3 desse valor, você faz uma retífica completa de um motor AP.

Exatamente. É um motor bem melhor, mais potente. Não se compara (o que já insisto a vários posts). Motor maior, multivalvulas da decada de 90 vs Motor comum, 8v fluxo unilateral da década de 70. São 20 enormes anos de diferença. Mas estamos falando de custos haha. E mesmo que você insista, sempre um golzinho vai ser muito mais barato que um marea EM TODOS OS ASPECTOS (custos de manutenção, custos de peças, custos de preparação, custos para manter, custo de mão de obra). Infelizmente, é assim.

Cadê as peças de preparação de marea, onde acho? Existe mesmo? haha Já é injusto turbo vs turbo, imagine com AP aspirado, que é um péssimo motor pra extrair potência sem socar ar no cilindros, além de preparação aspirada (qualquer motor), é naturalmente mais cara.

Ué, se a preocupação é segurança de condução, pega um Gol GTI 16V O GTI fabricou mais que os Marea Turbo (e preços semelhantes), e tem tanto chão quanto o marea. É um gol bem diferente dos gols normais, e aquele motor alemão de 150cv aspirado, que qualquer pressãozinha ali, já passa dos 200cv brincando, podendo chegar a bem mais com confiabilidade e gastando pouco. Mas são carros totalmente diferentes né, perua de maior porte, melhor acabamento interno e conforto, o GTI apesar da suspensão bem acertada e o bom motor, o acabamento é de gol (mas tem bancos e volantes de couro, vidro, trava, retrovisor, elétricos, ABS, airbag (g3), e até subwoofer de fábrica haha). Ai vai de gosto.

Sinto lhe dizer, mas isso é mais que obrigação, comparação tosca. Fivetech é um motor muito mais moderno, tecnológico, com comando de válvulas variável, coletor variável, cabeçote multiválvulas, 5 cilindros. AP é um simples motor (década de 70) de 4 cilindros e cabeçote 8v unilateral, com aquela injeção MI que apesar de eficiente, é simples, e não tem possui tanto sensores e controles sob o motor. É um motor que naturalmente é carburado, injeção nele é adaptação VW, não tem muito o que extrair dali. A potência vem mesmo apenas com um caracol.

Isso não justifica. Aqui no Brasil tem motores que fabricam quase o tanto que o AP e nem por isso é um motor que o pessoal costuma preparar. Um motor é mais preparado não por que fabricou mais (sim, pode ser um dos fatores talvez, mas não o principal). No japão um dos motores mais preparados é o motor do Supra 2JZ, mas nem de longe foi um motor que fabricou ao montes (falando do 2JZ mesmo, 3L biturbo, o mais preparado). Um motor ganha fama em preparação quando ele é um motor acessível (principalmente em países pobres como o Brasil), barato de manter, fácil de preparar e peças baratas e fáceis de achar, e obtendo um resultado satisfatório. O AP se encaixa nisso, é de concepção simples e tradicional. 4cil, 8v (mas podendo adaptar cabeçote 16 e 20v) sem frescuras. E como disse, não estou falando de kit mortadela. Estou falando de preparação pesada mesmo. Uma boa comparação seria a quantidade de APs contra a quantidade de fivetechs (raríssimos) em pista de arrancada (querendo ou não, a maioria das preparações de motores são focadas em arrancada, então podemos utilizar como índice). Outro comparação, quantos VTIs foram vendidos aqui? Os de carroceria EG e EK com o motor B16? Garanto que MUITO menos que fivetechs (que foi vendido por aqui por mais de 10 anos), e tenho certeza que a preparação dos motores hondas B são bem mais difundidas do que preparação de fivetech, sendo que fivetech fabricou mais, ou seja, tem algo errado ai... (não, não tem). Manter não sou outros quinhentos, é um fator tão importante quanto o custo de preparação. Toda preparação deve ser analisada não só nos custos iniciais, mas também nos custos posteriores, de se você vai ter condições de manter. Não adianta eu gastar menos que um AP em uma preparação (para se obter a mesma potência), se depois os custos são bem mais altos para manter, pois se trata de um motor italiano mais moderno, cheio de fírulas, peças difíceis de achar (escassas) e caras. Apesar que eu DUVIDO MUITO se pra preparar um fivetech você gastaria o mesmo ou menos para preparar um AP (obtendo-se o mesmo resultado), já que o motor é super caro até pra abrir e retificar, imagine pra fazer preparação pesada haha. Além de mão de obra qualificada para mexer nesses motores é bem escasso e caro, justamente por ser um motor mais difícil de mexer (tem por exemplo o ADG, mas vai lá ver a facada que levará pelo os serviços). Você pode até ter uma certa razão, mas você amplificada e exagera nas coisas que fala pra ter mais razão. Você se baseia em casos que você viu, ou leu e generaliza dizendo que AP é super frágil e sempre tem que ir toda semana no mecânico, que não aguenta, não sei o que... Sò observo esse seu recalque. Conheço muitos APs (tanto de internet, tanto alguns pessoalmente) preparados e com boa potência e que são super confiáveis e não quebram. Todos nós sabemos que o fator mais determinante da confiabilidade de um motor preparado é capacidade do mecânico em saber montar e acertar o carro. Como preparador de AP existe em todo lugar, logicamente existem muitos preparadores ruins. Você acha que tem pouquíssimos mecânicos que preparam Marea por que? Será porque é um motor muito mais difícil de se mexer, peças mais caras e escassas? Isso é óbvio.

Já que mostraram imagens apenas do interior, vamos a uma retrospectiva para comparar: Box: Bola: G3: G4: G5: G6:

Para manter um Marea preparado custa o mesmo para manter um APzão preparado???????? Engraçado, por que ninguém prepara Marea (comparado a quantidade de APs preparados)??? Já que Marea acha uma inteira rodando por 4 mil reais, custa o mesmo pra preparar, custa o mesmo para manter e ainda se obtém um resultado melhor? Mas não to falando de preparação com kit mortadela, to falando de preparação pra multiplicar a potência original!! Mas vou ficar quieto...