[D.I.Y.] 6x9 e 6 1/2 Dutada ou LT?

[NITROMAN 0]

APRESENTAÇÃO:

Sempre busco informações nos forums e o autoforum vem me chamando atenção pelo seu conteúdo que casa com meu interesse atual de qualidade com custo X benefício utilizando equips automotivos que estão sobrando. (no HTforum, sempre acompanhei os maravilhoso projetos do Renato, mas ainda estou a km's de distancia deles). Os projetos que li por aqui, são aqueles onde o cara olha pro falante e não acredita que é so ele que tah fazendo aquele som. Este é o tipo de projeto que estou interessado.

 

Tópicos que tem servido para estudo e inspiração:

 

rodrigodoidao: http://autoforum.com...jeto-diy-4-6x9/

Lucas Durante: http://autoforum.com...o/page__st__175

Allan Farias: http://autoforum.com...m-caixa-de-20l/

SubSonic: http: //autoforum.com.br/topic/143696-caixa-tipo-lt-para-leigos-novidade-no-2-post/

Iaan Henriqu: http://autoforum.com...-de-6-dutadona/

vxice: http: //autoforum.com.br/topic/141805-subgrave-de-22hz-com-sub-de-6/

julianonicoletti: http://autoforum.com.../191224-baubos/

SubSonic: http://autoforum.com...c/#entry3039819

SubSonic: http://autoforum.com...s/#entry2837272

victorj: http://autoforum.com...c-mtx-ou-outro/

cmpicolo: http://autoforum.com...169381-bassbox/

 

OBJETIVO:

Caixas fullrange residencial, buscando uma resposta plana e com SPL dentro do possível, APROVEITANDO A BAIXA POTÊNCIA QUE SERÁ APLICADA RESPEITANDO OS LIMITES DE SEGURANÇA DOs ALTOs-FALANTEs

 

 

SPEAKERS:

A. 1 par de 6x9 b-buster - 7 anos de uso gostava do timbre deles quando tocavam na Strada 2003 cab. extendida nas laterais traseiras -(sem parâmetros TS)

B. 1 par de 6x9 bomber tuning - ? anos de uso - só ouvi quando estavam no tampão do gol G3 com HPF -(sem parâmetros TS) - 4ohm 100 rms (diz a eiqueta atrás de cada falante)

C. 1 par de 6 e 1/2 roadstar quadriaxiais - pelas audições que fiz dve ter sensibilidade 2db abaixo do 6x9 b-buster, ambos free air(sem parâmetros TS) 4 ohm 60 rms (diz a eiqueta atrás de cada falante)

 

*Consideração:

Como não tenho o TS dos falantes busquei de outos, para termos uma referência, mesmo que genérica.

 

 

 

POWER:

CD PLAYER pioneer DEH-1450 (4 X 22 rms alimentado por fonte atx 12v) - Ligado aos 2 pares de 6x9

Receiver frahm HS-4900 (2 X 10 rms) - Ligado ao par de 6 e 1/2

 

*Consideração se algum dia resolver ligar os falantes a potencias mais fortes será feito HPF. Portanto vamos considerar as supracitadas para desenvolvimento da caixa

 

A QUESTÃO:

 

Qual a melhor montagem de caixa para o meu caso?

 

LT ou Dutada?

[victorj 16]

Dutadinha mesmo.

 

Axo q LT pra meia nove vai ser só stress...

 

 

Dutada entre 30 e 40 litros para o par, com eles bem alimentados, faz milagre!

Ainda farei um set com 8 meia nove, sendo 2 por caixa, pra deixar pendurado na área de casa.

[rodrigodoidao 4]

Eu sempre prefiro a dutada. Tem um bom ganho e é simples de fazer.

Ainda mais q é residencial... vai ficar show.

 

E obrigado pelo convite, eu até tinha esquecido do meu tópico... kkkk terminei o projeto e não dei o feedback.

[NITROMAN 0]

Fiz a simulação da caixa com os 6x9 BRAVOX B4X69t do lucas durante (comecei ontem a mexer no bassbox então pode estar sujeito a erros, se for me corrijam)

 

https://imageshack.com/i/f0SwiPfjj

https://imageshack.com/i/kqr5El3bj

https://imageshack.com/i/exCrHo6Yj

https://imageshack.com/i/kqpjJEdKj

https://imageshack.com/i/eyZ3Kw6Tj

https://imageshack.com/i/knEpWiNWj

https://imageshack.com/i/f0ykh0qgj

 

No gráfico mostra um deslocamento do cone bem alto,

A única referencia de xmax para 6x9 foi dentro de um tópico, onde modelos da selenium divulgam de 1,5 a 2mm

isso significa que minha simulação está errada? (n sei se o bassbox simula esse deslocamento com senóide ou com programa musical) ou meu entendimento do gráfico?

Ou ainda esses 6X9 tem xmax de sub?

 

Estou me baseando nesses bravox que o rodigo e o lucas usam para ter uma idéia do comportamento de um falante semelhante, com diferentes litragens e sintoniasde duto.

 

Por curiosidade, a caixa sugerida pelo bassbox para qualidade, de 227 litros, mostra um ponto máximo de deslocamento menor que a caixa de 43 (40l). Por isso minhas dúvidas acima.

 

Agradeço a atenção em responderem ao tópico.

[victorj 16]

moço,

simulação de cú é rola.

 

faz as caixas entre 30 e 40 litros para o par , a sintonia vc define no ouvidômetro e pronto.

 

[Lucas Durante 6]

40litros pro par da bravox casou certinho, controla demais o 6x9. Usava no bbusta os 4 em bridge com ganho uns 80%, loud low e hp em 35hz mais ou menos, nunca tive problema nenhum.

Olha esse vídeo, 6x9 tava praticamente parado ligado em um canal do philips (em 8ohms) e os pioneer ligado no outro (em 2 ohms), porem são 250rms contra 800rms.

http://www.youtube.com/watch?v=Am8giRhje2g

Editado 5 de Agosto de 2014 por Lucas Durante

[NITROMAN 0]

Ok, parece que quanto a excursão não haverá problemas.

Vcs chegaram olhar as ibagens das simulaões no bassbox.

Parece render mais DB's utilizar um volume de caixa maior (e mesma freq de duto). Ex 20 e 40l comparação (individuais, coloquei fs do falante em. A FS do 6X9 bravox eh 60hz, mas coloquei 70 hz pois axo q a do b-buster é maior).

Independente da litragem defininida será 1 caixa paa cada falante separadas ( 1 pra cada canto)

Ex:20l vs 40l https://imageshack.com/i/f0uvgNxuj

[rodrigodoidao 4]

É... no seu caso a simulação não vai servir de nada. Pois os parâmetros são de outros alto-falantes.

E não adianta muito trocar os parâmetros assim, no "achometro".

 

Como é residencial, faz uma caixa tipo a do Lucas mas com a frenquência um pouquinho mais alta.

Vai ficar ótimo.

 

E depois do meu projeto, eu vi q a simulação não é uma "verdade absoluta". Ela serve pra te dar uma noção de como fica na montagem e sintonia.

 

Abraço.

[NITROMAN 0]

Vou iniciar testando com 40l (pra cada falante), se ficar embolado corto a taboa pela metade e aproveito pras de 20l

segue texto que garimpei no forum:

Segredo? Não, não tem não... o que existe é a necessidade de "empirismo" mesmo. A caixa perfeita nunca é aquela que sai do projeto dirreto pra realidade, e a verdade é que a caia só fica boa depois de muito teste e alteração.

 

Escolha do volume adequado é a parte mais COMPLICADA.

 

O volume da câmara é o que vai oferecer o correto amortecimento ao cone do falante. Pouco volume (seja selada ou dutada) freia muito o cone. Muito volume, freia muito pouco o cone.

 

Todo falante é composto de um motor, um conjunto móvel (cone) e uma suspensão (aranha e borda). O motor empurra o cone, e sua força é medida pelo produto BL. A suspensão lhe fornece um meio ELÁSTICO que faz com que o cone retorne à sua posição inicial, e, dependendo dos objetivos daquele falante, irá oferecer uma carga mecânica, para que este cone não se movimente demais.

 

O ar dentro da caixa vai se comportar como parte desta suspensão. Por isto que falantes em caixas grandes demais excursionam demais, e há falantes que sequer precisam de uma caixa (modelos free air).

 

A relação do falante com o volume interno da caixa é mostrado pelo VAS. Quanto maior, MENOR é a necessidade de "freio" (tá, vamos chamar de CARGA ACÚSTICA). Quanto MENOR, mais ele depende de carga acústica. GERALMENTE a caixa sempre vai ser MENOR que o VAS. Em muitos casos, 50% dele é um valor de partida, mas veja bem, isto é completamente genérico e NUNCA deve ser entendido como receita ou regra, nem mesmo como limite.

 

Tá, falei muito, né?

 

Resumindo, caixa muito grande TENDE a deslocar muito, e isto significa: 1 - Cone se perdendo, logo, grave embolando. 2 - Maior deslocamento, podendo levar ao dano. 3 - MAIOR facilidade ao conjunto motor para mover o cone em grandes deslocamentos, o que te leva a uma resposta melhor em baixas frequências.

 

Caixa muito pequena mantem o cone mais controlado, o meio fica com constante elástica maior, logo, o cone consegue retornar com maior agilidade de um movimento. MAS isto cobra seu preço, e esta resistência maior reduz a resposta em baixas frequências, e, além disto, por exigir maior força do conjunto motor para movimentar o cone, tende a não ter força para movimentos muito pequenos da fase membrana. Estes movimentos sãao aqueles graves mais baixos, que estão na extensão de qualquer "batida", ou na miccrodinâmica de um som grave (sim, ela existe, ao contrário do que muitos dizem).

 

Logo, se diz que o grave perde extensão.

 

Como saber quando a caixa é ideal? Testando várias caixas, ou fazendo uma caixa de teste que permita reduzir o volume com sacos de areia, até se chegar num ponto ótimo. Fora isto, não tem jeito.

 

Duto? Testando. A interação entre a caixa e o ambiente muda TODA a resposta que você viu lá na simulação, por isto uma boa caixa nunca fica "lindinha" lá no Bassbox ou no WinISD.

 

A frequência de sintonia (Fb) pode ser acima, abaixo ou igual à F3. Eu mesmo já usei falante de Fs de 80Hz em caixa grande, sintonizada a 40Hz pra conseguir mais graves comprometendo potência e velocidade.

 

Fb abaixo da sintonia tem 2 problemas: O SPL na sintoniaa não é tão alto (mas quebra o galho reduzindo o rolloff pra frequências mais baixas), e o Group Delay fica alto.

 

O que é o tal do Group Delay: É, a grosso modo, a diferença de tempo que cada frequência leva pra ser reproduzida. Como nossos ouvidos conseguem distinguir diferenças iguais ou maiores que 24ms, qualquer GD maior que isto VAI ser entendido pelo nosso cérebro como embolamento, pois a reprodução de uma onda de baixxa frequência pode acabar se sobrepondo a outra nota de frequência diferente (eentenda frequência como período).

 

Diâmetro do duto é função do volume de ar que passa por ele. Logo, se o falante desloca muito ar, um duto mais fino vai soprar. Por via de regra, use sempre o duto de MAIOR diâmetro possível. Melhora a resposta em baixas frequências e evita ruídos de sopro. Quadrado ou redondo, tanto faz. Só que o quadrado te deixxa livre pra escolher a área, enquanto o redondo vai te cobrar ficar dentro dos valorescomerciais, ou usar vários dutos.

 

Bem, é isto, tentei ser o mais simples possível. Mas muita coisa aí não tem como ser simplista, então meta as caras no google pra digerir tudo.

 

Leia mais: http://autoforum.com.br/topic/157344-caixa-dutada-e-dutos/#ixzz39wMmHHta

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[jpchiullo 24]

Eu já usei com 20L por falante também, no grave ficou legal, eram uns 6x9 xingling e os médios e agudos eram péssimos.

 

No site da Bomber tinha algumas linhas de 6x9 que no manual tinha sugestão de caixa, por vc não dá uma olhada.

[Lucas Durante 6]

Eu tinha a simulação dessa caixa minha com esse 6x9, a fs dele é 58hz. Pela simulaçao tinha ficado um pico MUITO alto em torno de 75-80hz, acho que ficou sintonizada em 47hz. Parecia que ia fica uma coisa muito seca , picuda nos graves mais altos, mas na pratica ta muito diferente. Aqui no meu quarto consigo chegar ate 45hz com força, abaixo disso começa morrer, 50hz fica mais forte que 60, que fica mais forte que 70, que fica mais forte que 80..... e assim por diante. Ta do meu gosto, sertanejo da pra ouvir as batidas do bumbo bem macia, e sem embolar nada. Gosto muito de eletronica com grave prolongado tipo Animals, shot me down, tremor, musicas que tem pico geralmente em 45hz. Nessa faixa o falante fica controlado demais, praticamente para, e o grave come solto. Enfim, pra esse 6x9 essa caixa achei ideal, 40-43l brutos duto 3x10, para outras marcas nao sei como vai se comportar.

Vo postar uns videos que fiz testando o sd400 quando chegou, ligaçao muito porca, tava em uma fonte do pc com o pc ligado, nao juntei os fios da fonte nem nada do tipo, mesmo assim tava forte. Isso que tava só 1 par.

 

[media]http://www.youtube.com/watch?v=ay9XGRvkKvY[/media]

[media]http://www.youtube.com/watch?v=fmBgZoboGWY[/media]

[media]http://www.youtube.com/watch?v=HsF4ah3oPx0[/media]

[media]http://www.youtube.com/watch?v=atWWKCSqJNQ[/media]

Editado 11 de Agosto de 2014 por Lucas Durante