Nível de saída necessário para excitar módulos

[-_nando-_ 4]

Olá Galera! Tudo bem?

 

Bem, gostaria de me "re-apresentar" aqui no fórum rs... Participei ativamente em 2005 quando procurei montar um SQzinho pra mim! Bem, sou especialista em som profissional, e atualmente estou desenvolvendo um produto automotivo!

 

Bom, vamos lá! Minha dúvida é a seguinte: Qual é a amplitude necessária de saída do sinal de linha para excitar 100% os amplificadores? No meu produto, os DACs são capazes de 0.9 V rms (2.5 V p-p). Sinceramente não me agrada muito a idéia de colocar um Op-Amp na saída pois por mais "premium" que ele seja, sempre introduz um pouco de hisss. Então gostaria de saber: Esse nível de saída é suficiente para ligá-lo direto nos módulos?

 

Muuuito obrigado!

 

Abraços!

Editado 23 de Novembro de 2012 por -_nando-_

[Baboo 21]

será 2.5v?

 

Se sim, ira funcionar.

[Transeunte 0]

Olha depende do módulo, eu já vi amps com sensibilidade a partir de 100mV (0.1V) na entrada, mas obviamente precisariam ficar com o ganho lá encima pra render alguma coisa.

[JOAOSDX 8]

Olha depende do módulo, eu já vi amps com sensibilidade a partir de 100mV (0.1V) na entrada, mas obviamente precisariam ficar com o ganho lá encima pra render alguma coisa.

sim tem amplificador que responde parti de 0.1v mais não e bem assim que o ganho tem que ficar la em cima não!

 

 

 

 

para o amigo

sim dará pra alimentar tranquilamente modulo, porem tu poderia mencionar um que voce tem em vista.

conselho amplificadores mais conceituados aqui no brasil como soundigital, taramps, banda. precisa de 0.250v para funcionamento, acredito que seja meio que padrão,

e geralmente seu ganho e de 0.2 a 0.6 ate 6v, e o ganho do amplificador quanto mais você aumenta, mais ele libera a potencia, mais cedo com isso vem mais distorções aquecimento, entre outro fatores.

para mais duvidas da uma pesquisadinha;

http://www.google.com.br/cse?ie=UTF-8&cx=partner-pub-3960209123921594%3A9014266179&q=ganho+amplificador&sa=Pesquisar&siteurl=autoforum.com.br%2Findex.php%3Fshowtopic%3D184613#gsc.tab=0&gsc.q=sensibilidade%20de%20entrada%20amplificador

 

http://autoforum.com.br/index.php?showtopic=141613

[SubSonic 221]

Cara, aí tem que por na balança!

 

0,9V é suficiente para a maioria dos amplificadores do mercado, mas com níveis abaixo de 2V para ambiente automotivo o risco de interferência no sinal acaba ficando bem maior! É como ligar o amp na saída do iPod, OK, funciona legal com bons RCA, mas o ganho do amp fica sempre alto e com um RCA vagabundo o risco de problemas é bem maior!

 

Sinais mais altos reduzem esse problema, mas exigem um preamp na fonte do sinal!

 

Eu compraria tranquilamente um produto com saída de 0,9V, mas aí acho que tem que ver se o mercado aceita (com compradores que exaltam um player que tem saída de 6V... pode ser que a aceitação não seja la tão grande!)

[djchu 9]

Eu imagino que você esteja desenvolvendo um produto, certo? Colocar um OpAmp não é um problema pra ruídos, desde que bem escolhido. A princípio escolha um que tenha uma resposta em frequência bem alta e usa um ganho bem baixo (1,5 ~ 2), basicamente isso garante um ruído de saída bem baixo. Se o DAC tiver SNR menor que 100dB, ele é que vai gerar um hiss incômodo, no meu ponto de vista.

[-removido- 420]

Geralmente 0.9v RMS tá tranquilo.

 

PORÉM nenhum projeto sério pega o sinal diretamente do DAC e joga na saída. A impedância de saída de um DAC é muito alta, é obrigatório ter um buffer ao menos. E se tem um buffer, dobrar, triplicar ou quadruplicar essa tensão não é problema.

[-_nando-_ 4]

Caramba pessoal, estou impressionado com a quantidade e a QUALIDADE das respostas neste fórum!

 

Ah tá, entendi perfeitamente o problema. Melhor ter um nível de saída mais alto, para então usarmos um ganho mais baixo no módulo, assim o risco de interferência é menor e a qualidade dos cabos é menos crítica. Perfeito!

 

Geralmente 0.9v RMS tá tranquilo.

 

PORÉM nenhum projeto sério pega o sinal diretamente do DAC e joga na saída. A impedância de saída de um DAC é muito alta, é obrigatório ter um buffer ao menos. E se tem um buffer, dobrar, triplicar ou quadruplicar essa tensão não é problema.

 

No caso esse DAC em especial tem uma impedância de saída relativamente baixa, consegue full-scale output em até 600R. No entanto, está fora de cogitação, usarei um Op-Amp devido ao problema da interferência como nossos colegas disseram.

 

Eu imagino que você esteja desenvolvendo um produto, certo? Colocar um OpAmp não é um problema pra ruídos, desde que bem escolhido. A princípio escolha um que tenha uma resposta em frequência bem alta e usa um ganho bem baixo (1,5 ~ 2), basicamente isso garante um ruído de saída bem baixo. Se o DAC tiver SNR menor que 100dB, ele é que vai gerar um hiss incômodo, no meu ponto de vista.

 

Olá djchu! O DAC tem uma especificação decente: SNR é 104 dB, e THD + N é −90 dB.

 

Estou pensando em utilizar o LME49723 a princípio. Sugestões são muito bem vindas!

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lme49723.pdf

 

Abraços e muito obrigado!

[-removido- 420]

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lme49723.pdf

 

Abraços e muito obrigado!

 

Tem que ver o problema do impacto no custo, distribuição e etc.

 

Recomendo o bom e velho NE5532. Custa barato, toca MUITO bem e é fácil de comprar, aqui mesmo no BR.

[-_nando-_ 4]

O NE5532 é um excelente Op-Amp! A única coisa que me deixa um pouco preocupado é o fato dele operar com o mínimo de 10V. Eu gosto sempre de usar um regulador na alimentação, como o LM317 por exemplo, pois elimina muito ruído. Neste caso, para funcionar adequadamente o regulador precisa de um headroom de 3V, então imagine que, se a bateria está em 12V, precisamos regular para 9V para ter o headroom adequado. Aí o bixo pega com o NE5532. O LME49723 é bem similar e funciona com 5V feliz da vida... Nesse caso eu posso regular para 8.5V e garantir que o funcionamento será perfeito com rejeição de ruído máxima, mesmo que a bateria do carro esteja em 11.5V! É o que você disse, CUSTO, o LME49723 custa o dobro, mesmo assim, acredito que seja possível utilizá-lo. Tomara... rsrs!

[djchu 9]

Olha, não sei de que fabricante você viu o datasheet mas o NE5532 da Texas recomenda +/-5V até +/-15V e o máximo de +/-18V.

 

Se o consumo for baixo, dá pra fazer um dobrador de tensão e estabilizar com regulador, ou se o custo não for problema, usa um conversor dc-dc blindado. Eu prefiro sempre trabalhar com tensão simétrica, elimina acoplamentos/desacoplamentos que também geram ruído, distorção e alterações na resposta em frequência.

[-removido- 420]

O NE5532 é um excelente Op-Amp! A única coisa que me deixa um pouco preocupado é o fato dele operar com o mínimo de 10V. Eu gosto sempre de usar um regulador na alimentação, como o LM317 por exemplo, pois elimina muito ruído. Neste caso, para funcionar adequadamente o regulador precisa de um headroom de 3V, então imagine que, se a bateria está em 12V, precisamos regular para 9V para ter o headroom adequado. Aí o bixo pega com o NE5532. O LME49723 é bem similar e funciona com 5V feliz da vida... Nesse caso eu posso regular para 8.5V e garantir que o funcionamento será perfeito com rejeição de ruído máxima, mesmo que a bateria do carro esteja em 11.5V! É o que você disse, CUSTO, o LME49723 custa o dobro, mesmo assim, acredito que seja possível utilizá-lo. Tomara... rsrs!

 

Rapaz, dificilmente você vai ter problemas de ruído causado pelo opamp. Eles são BEM estáveis em termos de noise floor e noise rejection.

 

Neles você pode fazer um filtro RC tranquilo, só pra matar RFI na alimentação, pois acho quase impossível você ter ripple pra matar num regulador.

 

Se ainda assim for o caso, ao invés do LM, você pode fazer um regulador com um transístor apenas (como o BC639), já que o consumo é ultrabaixo. Seta o bicho pra 1V abaixo da alimentação, e você só precisa ficar 1,7V acima. Em 1V você já tá fora de todo o ripple residual, pode ter certeza.

 

Vai usar em single supply, ou vai usar simétrica? Não se esqueça que todo operacional (exceto os rail-to-rail) trabalha com pico 3V abaixo da alimentação, o que limita MUITO a tensão de saída aí pra você. O ideal é prover uma boa fontezinha chaveada pros estágios, muito bem filtrada.

[-_nando-_ 4]

Rapaz, dificilmente você vai ter problemas de ruído causado pelo opamp. Eles são BEM estáveis em termos de noise floor e noise rejection.

 

Neles você pode fazer um filtro RC tranquilo, só pra matar RFI na alimentação, pois acho quase impossível você ter ripple pra matar num regulador.

 

Se ainda assim for o caso, ao invés do LM, você pode fazer um regulador com um transístor apenas (como o BC639), já que o consumo é ultrabaixo. Seta o bicho pra 1V abaixo da alimentação, e você só precisa ficar 1,7V acima. Em 1V você já tá fora de todo o ripple residual, pode ter certeza.

 

Vai usar em single supply, ou vai usar simétrica? Não se esqueça que todo operacional (exceto os rail-to-rail) trabalha com pico 3V abaixo da alimentação, o que limita MUITO a tensão de saída aí pra você. O ideal é prover uma boa fontezinha chaveada pros estágios, muito bem filtrada.

 

Pensei em utilizar somente um filtro RC na linha de alimentação para matar o RFI, acho que o melhor a fazer é criar a placa possibilitando o uso ou não do reguladorzinho, aí na hora de fazer os protótipos veremos! Também acho que o NE5532 + filtro RC dá conta tranquilo. Aí que tá, em áudio profissional eu uso sempre simétrica, SEM EXCESSÃO, no entanto, como este é um projeto automotivo, a única forma de usar simétrica é criando um "terra virtual", mas aí também não sei se é vantagem na prática. Acho que vou de single supply mesmo, pois apenas vou precisar dos Op-Amps na saída, então não vai precisar de muito acoplamento / biasing não.

[-removido- 420]

Nando, não precisa de terra virtual. Na verdade, em aplicações single é que você acaba sendo obrigado a fazê-lo, por isto a necessidade de desacoplamento DC na entrada e saída (no caso de não inversor).

 

Pra ter simétrica, você pode usar um simples 555:

 

 

Já usei esse circuito pra muita coisa. Apenas cuide de usar frequência mais alta (acima de 30Khz). Pode ser interessante usar capacitor de tântalo de 30uF no lugar do de 33uF.

 

Já pendurei bastante carga neles. Até 100mA costuma ir SUAVE. Há quem diga que chega a segurar 300mA, mas já torrei um 555 querendo fazer graça.

 

A primeira vez que usei foi em 2002, quando montei um DVD residencial no carro. Os 12V eu peguei de um regulador com um transístor e zener, assim como +5V. O -12V veio desse circuito. Funcionava bem estável, até o dia que o regulador de 5V entrou em curto e torrou o circuito do DVD.

[-_nando-_ 4]

Então Kleber, no caso eu só preciso ter op-amp na saída, é bem simples... Basta colocar um capacitor de boa qualidade, fazer o bias da entrada com 1/2 da voltagem, colocar outro capacitor decente na saída e boa. É um desacoplamento mínimo, até porque essa é praticamente a única parte analógica do projeto. Conheço esse circuitinho, é bem bacana, mas não acredito que seja necessário neste caso em particular

 

Você que curte áudio e eu vejo que tem um bom nível de eletrônica, dá uma olhadinha nos projetos que eu andei fazendo, acho que vc vai curtir! O mais legal na minha opinião é o StudioMotion Hoje to indo mais pro lado da digital e da programação...

 

http://www.facebook.com/acousticlass/photos_albums

[-removido- 420]

Rapaz, interessante! Vcs já estão no mercado?

[goletadomal 1]

Excelente iniciativa.

Pelo o que vejo, seus produtos serão voltados a qualidade, certo?

[-_nando-_ 4]

Rapaz, interessante! Vcs já estão no mercado?

 

Valeu Kleber! :D - No mercado pra valer ainda não. Já tem 7 anos que eu estou exclusivamente me dedicando ao áudio, mas apenas recentemente pude fazer alguns testes com vendas pra sentir a pegada da coisa. Vendi bastante daquele LiveClass e um monte daquele amplificador de fone StudioClass, no entanto, cheguei a conclusão de que fabricar e distribuir por conta própria (sozinho!) é uma baita furada, quase morri de trabalhar e fiquei patinando. Então tive a idéia desse produto automotivo, infelizmente ainda não posso dizer o que é e o que faz, mas minha intenção é de fazer algum tipo de parceria com uma empresa já estabelecida no mercado para fabricar e distribuí-lo. Pra isso, o negócio tem que ficar excelente, perfeito... To investindo tempo e energia pra ca**** nesse projeto. Agora mesmo são quase 6 da manhã e eu to indo dormir depois de trampar a madruga todinha!

 

Excelente iniciativa.

Pelo o que vejo, seus produtos serão voltados a qualidade, certo?

 

Com certeza. A maior qualidade possível com um custo dentro da realidade.

[artsompb 57]

Processador automotivo nacional ??

[-_nando-_ 4]

Hahahhaha poxa, isso não vale rs...

[Carlos Kbsom 16]

Bacana o seu portifolio Fernando, parabéns.

[artsompb 57]

Hahahhaha poxa, isso não vale rs...

Pelos circuitos empregados ,só foi o que me veio a cabeça.hehehe , quando sair uns prototipos e ja tiver devidamente registrado patente , posta uma fotos

 

Se eu acertei, da uma olhada que a Banda recentemente lançou um para o pessoal do trio , Expert px1, mais é basicão.

Editado 25 de Novembro de 2012 por artsompb

[-removido- 420]

 

 

Valeu Kleber! :D - No mercado pra valer ainda não. Já tem 7 anos que eu estou exclusivamente me dedicando ao áudio, mas apenas recentemente pude fazer alguns testes com vendas pra sentir a pegada da coisa. Vendi bastante daquele LiveClass e um monte daquele amplificador de fone StudioClass, no entanto, cheguei a conclusão de que fabricar e distribuir por conta própria (sozinho!) é uma baita furada, quase morri de trabalhar e fiquei patinando. Então tive a idéia desse produto automotivo, infelizmente ainda não posso dizer o que é e o que faz, mas minha intenção é de fazer algum tipo de parceria com uma empresa já estabelecida no mercado para fabricar e distribuí-lo. Pra isso, o negócio tem que ficar excelente, perfeito... To investindo tempo e energia pra ca**** nesse projeto. Agora mesmo são quase 6 da manhã e eu to indo dormir depois de trampar a madruga todinha!

 

Tô nesta também... tentando entrar no mercado, 4 pedidos de patente em análise... mas é fo**. Ou vc tem muita grana pra entrar de cabeça, ou toca como hobby. Especialmente pra quem não quer entrar no mercado do maior número de watts por real.

[artsompb 57]

KLB num termina nem os Diy , vai vender o que ?? KKKKKKKKKKKKKKKKK

[-_nando-_ 4]

Bacana o seu portifolio Fernando, parabéns.

 

Olá Carlos! Muito agradecido pelo reconhecimento.

 

Se eu acertei, da uma olhada que a Banda recentemente lançou um para o pessoal do trio , Expert px1, mais é basicão.

 

Opa, não consegui encontrar! Você tem o link pra página do produto?

 

Tô nesta também... tentando entrar no mercado, 4 pedidos de patente em análise... mas é fo**. Ou vc tem muita grana pra entrar de cabeça, ou toca como hobby. Especialmente pra quem não quer entrar no mercado do maior número de watts por real.

 

Pedido de patente em análise é sussa, o importante é a data que você deu entrada. Realmente, mole não é não hahaha... Eu mesmo fabriquei alguns pequenos lotes dos meus produtos e vou te falar, é osso demais! Por isso estou mudando de tática, não quero fabricar mais P**** nenhuma hahaha! Watts por real é CRUEL. O mesmo acontece no mercado de som profissional... Muito produto nacional ruim, muito produto chinês que "não é ruim" e é baratíssimo, enfim, sobra pouco espaço para respirar. Por isso eu corro atrás de inovação, porque o mercado tá saturado demais pra entrar com um tipo de produto comum.