Problema na INSTALAÇÃO do Helix PP50DSP + sub PP7E, parou do nada.

[LCB 0]

Olá pessoal,

 

Preciso de uma ajuda. Eu mesmo instalei no meu Fiesta sedam 2011, primeiramente, um Player Pioneer AVH 3280BT.

Moleza, foi só conectar o cabo ISO. Depois a camera de ré, o receptor de tv digital, tranquilo. Mas os falantes originais eram muito ruins, torquei os dianteiros pelo Kit 2 vias Helix E62C. Melhoru muitíssimo a qualidade mas faltava potencia. Investi mais um pouco e instalei um Helix amp.PP50DSP. Tudo muito facil, só substituir entrada e saida do cabo ISO pelo o cabo que vem com o amp.

 

Estava quase perfeito, faltava tratar as portas para obter os graves que os E62C são capazes de entregar. Resolvi instalar o sub PP7E depois de ler um review em http://www.crutchfie...ars-sound.html. Instalei utilizando a mesma alimentação do amp, via cabo ISO.

 

Não aguentei esperar até o final de semana e instalei no estacionamento do trabalho mesmo, afinal era só espetar o cabo que veio com o sub na respectiva saida do amp. Colquei o sub na mala e notei que da cabine quase não dava para ouvi-lo.

 

No final de semana passei o cabo e fui configurar o amp com o sub. Os graves continuavam baixos, ai resolvi aumentar mais o volume e pronto: o som morreu, apagou tudo, não fez um ruído, simplesmente apagou. Imaginei que tivesse provocado um aquecimento excessivo e algum circuito de proteção havia desligado o amp ou o Pioneer por segurança, mas não voltou a funcionar. Verifiquei o fusivel do Pioneer e estava OK, o fusivel 18 do Fiesta, responsavel pelo sistema de audio, que tambem estava OK.

 

Lendo mais atentamente o manual do pp50DSP, achei uma observação em que eles "recomendam", no caso de utilizar o sub PP7E, um cabo direto da bateria para alimentar o amp com um fusivel de 20 a no max. 30 cm do borne da bateria.

 

Levei o player em um revendedor Pionner e pedi que testassem na minha frente e funcionou. Portanto, só resta o cabo ISO do Pioneer, ou então a parte elétrica do carro. O que voces acham? Alguem tem alguma outra ideia?

Editado 29 de Agosto de 2012 por LCB

[blOom 285]

Tens multímetro? Se tiver, já tem 80% de chances de vc resolver!

[gutto2005 20]

sempre a mesma coisa,

 

instalação com problema e a culpa é sempre dos equipamantos,

 

problema com tal marca

 

problema com tal marca

 

problema com tal marca

 

porque não abrem tópico dizendo que não sabem instalar e instalaram errado ao ivés de usar o nome dos produtos e a plavra problema

Editado 29 de Agosto de 2012 por gutto2005

[ScuLt 17]

GUTTO REVOLTS!

 

mas concordo...

[gutto2005 20]

  Em 29/08/2012 at 21:32, ScuLt disse:

GUTTO REVOLTS!

 

mas concordo...

 

não é revolta,mas fico indignado

 

já perdí varias vendas no forum por causa desse tipo de coisa

 

vc tá vendendo um coisa e derrepente o cliente desiste dizendo o seguinte:

 

tava pensando em comprar esse módulo mas lí um comentário no forum que tá dando muito problema essa marca

 

poucou dias aconteceu com um módulo audiophonic

 

99% nem chaga a ler o post todo

 

leu o tópico e pronto,

 

dai um fla pra um ,outro fala pra outro

 

e ninguem nem leu o tópico pra ver se foi problema realmente do equipamento ou erro de instalação

 

por isso acho que só deveria usar o nome do equipamento quando for certeza absoluta,

 

e mesmo assim se der problema manda pra garantia e pronto.

 

e olha que nem vendo Helix

[LCB 0]

  Em 29/08/2012 at 21:46, gutto2005 disse:

não é revolta,mas fico indignado

 

já perdí varias vendas no forum por causa desse tipo de coisa

 

vc tá vendendo um coisa e derrepente o cliente desiste dizendo o seguinte:

 

tava pensando em comprar esse módulo mas lí um comentário no forum que tá dando muito problema essa marca

 

poucou dias aconteceu com um módulo audiophonic

 

99% nem chaga a ler o post todo

 

leu o tópico e pronto,

 

dai um fla pra um ,outro fala pra outro

 

e ninguem nem leu o tópico pra ver se foi problema realmente do equipamento ou erro de instalação

 

por isso acho que só deveria usar o nome do equipamento quando for certeza absoluta,

 

e mesmo assim se der problema manda pra garantia e pronto.

 

e olha que nem vendo Helix

 

gutto2005,

 

gutto2005,

 

Voce está coberto de razão, eu deveria ter colocado "problema na instação´...", não fiz por mal, não me toquei que poderia estar queimndo o filme do produto, até porque,eu to amarradão no aparelho. Se tiver como alterar o titulo do tópico eu altero, sem problemas. Voce pode me ajudar com o problema da instalação?

[LCB 0]

  Em 29/08/2012 at 19:38, blOom disse:

Tens multímetro? Se tiver, já tem 80% de chances de vc resolver!

 

Tenho multimetro sim, usei para me certificar que os fusiveis estavam realmente OK. Onde mais eu posso utilizar o multimetro?

[gutto2005 20]

  Em 29/08/2012 at 23:06, LCB disse:

gutto2005,

 

gutto2005,

 

Voce está coberto de razão, eu deveria ter colocado "problema na instação´...", não fiz por mal, não me toquei que poderia estar queimndo o filme do produto, até porque,eu to amarradão no aparelho. Se tiver como alterar o titulo do tópico eu altero, sem problemas. Voce pode me ajudar com o problema da instalação?

 

posso ajudar sim irmão,pode contar comigo sempre ,o que eu puder ajudar estou a disposição

 

coloca mais detalhes da instalação,

 

como por exemplo:

 

qual bitola dos fios que vc está usando no módulo,

qual porta fusivel e onde está isntalado

qual a amperagem da sua bateria

 

tipo se tá ligado junto com a saída do player provavelmente precisa melhorar a fiação e aumentar o fusível

 

mas pra isso precisamos de mais detalhes

 

daqui a pouco aparece alguem que já instalou esse heliz e pode ajudar mais do que eu

 

pois eu nunca liguei esses módulos

[LCB 0]

Sou novo aqui no Forum, esse foi o unico local que tentei que tinha o botão "Novo Tópico" habilitado.

[marcelomoti 142]

Movendo pro GERAL iniciantes

[LCB 0]

  Em 30/08/2012 at 00:08, gutto2005 disse:

posso ajudar sim irmão,pode contar comigo sempre ,o que eu puder ajudar estou a disposição

 

coloca mais detalhes da instalação,

 

como por exemplo:

 

qual bitola dos fios que vc está usando no módulo: Não sei te dizer por que o modulo já vem com cabo, mas posso garantir que ele tem uma bitola uns 30% maior que o cabo ISO do Pioneer

 

qual porta fusivel e onde está isntalado: Tipo lamina de 20A fica proximo ao módulo

qual a amperagem da sua bateria: 48A

 

tipo se tá ligado junto com a saída do player provavelmente precisa melhorar a fiação e aumentar o fusível : É a principal caracteristica dessa linha, não precisar cortar/modificar a fiação original.

 

 

 

mas pra isso precisamos de mais detalhes

 

daqui a pouco aparece alguem que já instalou esse heliz e pode ajudar mais do que eu

 

pois eu nunca liguei esses módulos

[LCB 0]

  Em 30/08/2012 at 02:20, marcelomoti disse:

Movendo pro GERAL iniciantes

Obrigado!

[Natão 7]

qual bitola dos fios que vc está usando no módulo: Não sei te dizer por que o modulo já vem com cabo, mas posso garantir que ele tem uma bitola uns 30% maior que o cabo ISO do Pioneer

 

De onde vc puxou este cabo que vai até o amplificador? Colocou um porta fusível dedicado a ele? O certo é puxar direto da bateria com o porta fusível a no máx. 30cm da bateria.

 

 

qual porta fusivel e onde está isntalado: Tipo lamina de 20A fica proximo ao módulo

Isto está errado, conforme orientado acima.

 

qual a amperagem da sua bateria: 48A

 

tipo se tá ligado junto com a saída do player provavelmente precisa melhorar a fiação e aumentar o fusível : É a principal caracteristica dessa linha, não precisar cortar/modificar a fiação original.

 

Qual o consumo máximo deste amplificador? A fiação original não comporta o consumo de um amplificador, corre o risco de por fogo no teu carro. Instalação elétrica não é brincadeira, corrija isso o quanto antes.

 

 

Recomendo fortemente ler todos os artigos do AutoSom.net

http://autosom.net/artigos/

[LCB 0]

  Em 30/08/2012 at 16:34, Natão disse:

qual bitola dos fios que vc está usando no módulo: Não sei te dizer ao certo porque o modulo já vem com cabo, mas posso garantir que ele tem uma bitola uns 30% maior que o cabo ISO do Pioneer.

 

De onde vc puxou este cabo que vai até o amplificador? Colocou um porta fusível dedicado a ele? O certo é puxar direto da bateria com o porta fusível a no máx. 30cm da bateria.> Como disse, o amplificador já vem com cabo, ele tem de duas vias padrão ISO, uma extremidade voce liga na saida do player que leva o sinal +alimentação até o amplificador e retorna pela outra via com o sinal tratado e amplificado na outra extremidade que voce conecta ao cabeamento original dos altofalantes carro. Por isso essa linha da Helix chama-se Plug&Play. Na imagem abaixo mostra o que eutentei explicar, falta a parte já preparada, original do carro.

 

 

 

qual porta fusivel e onde está isntalado: Tipo lamina de 20A fica proximo ao módulo

Isto está errado, conforme orientado acima.>Na verdade fica a menos de 10cm do módulo (no cabo amarelo, no centro da imagem)

 

qual a amperagem da sua bateria: 48A

 

tipo se tá ligado junto com a saída do player provavelmente precisa melhorar a fiação e aumentar o fusível : É a principal caracteristica dessa linha, não precisar cortar/modificar a fiação original.

 

Qual o consumo máximo deste amplificador? A fiação original não comporta o consumo de um amplificador, corre o risco de por fogo no teu carro. Instalação elétrica não é brincadeira, corrija isso o quanto antes.

35 watts RMS x 4 em 4 ohms + 160 watts RMS x 1 em 2 ohms

50 watts RMS x 4 em 2 ohms + 160 watts RMS x 1 em 2 ohms

O fabricante garante que pode ser utilizado com a fiação original, sem o sub. Com o sub é que eles "recomendam" alimentar diretamente da bateria (foi exatamente o que não fiz)

 

 

Recomendo fortemente ler todos os artigos do AutoSom.net

http://autosom.net/artigos/

 

Obrigado pela dica. Andei dando uma olhada, mas nesse caso, eu tive que seguir exatamente o que estava no manual.A intenção era não alterar a fiação porque o carro ainda estava na garantia.

 

Falta descobrir onde está o defeito: no carro?, no cabo?

 

 

 

Editado 31 de Agosto de 2012 por LCB

[Natão 7]

Caraca mano, não conhecia esse amp! A idéia é bem interessante, mas dependendo do consumo de amp é arriscado ligá-lo na fiação original, que é deveras fina, sendo suficiente somente para alimentar o player na maioria dos carros brasileiros de economia porca de materiais.

 

Pode ser que esteja faltando sinal de remote/antena elétrica e o amp não esteja ligando, cheque o cabo azul pra ver se chega 12volts

Cheque também se chega 12v naquele fio amarelo mais grosso, faça isso com o pós chave ligado pra garantir.

 

Caso esteja chegando 12v no remote, experimente desconectar o sub do amp e tente ligar o som.

Como vc mesmo disse, a Helix recomenda, quando se utiliza um sub na saida do amp, puxar 12v direto da bateria, pois o consumo é maior neste caso.

 

Faça estes testes e retorne

 

Abras.

[LCB 0]

  Em 31/08/2012 at 17:54, Natão disse:

Caraca mano, não conhecia esse amp! A idéia é bem interessante, mas dependendo do consumo de amp é arriscado ligá-lo na fiação original, que é deveras fina, sendo suficiente somente para alimentar o player na maioria dos carros brasileiros de economia porca de materiais.

 

Pode ser que esteja faltando sinal de remote/antena elétrica e o amp não esteja ligando, cheque o cabo azul pra ver se chega 12volts

Cheque também se chega 12v naquele fio amarelo mais grosso, faça isso com o pós chave ligado pra garantir.

 

Caso esteja chegando 12v no remote, experimente desconectar o sub do amp e tente ligar o som.

Como vc mesmo disse, a Helix recomenda, quando se utiliza um sub na saida do amp, puxar 12v direto da bateria, pois o consumo é maior neste caso.

 

Faça estes testes e retorne

 

Abras.

 

 

O unico cabo azul (e branco) no conector femea do player não é utilizado pelo Fiesta. Testei o cabo amarelo e está OK!. Mas a partir da sua dica comecei a testar a "continuidade" dos outros cabos e descobri que o cabo vermelho do Player, que é alimentado sob o controle da chave de ignição, não chegava na outra extremidade, e o probelma está no resistor do fusivel abaixo.

 

 

Já havia encomendado um novo cabo à Pioneer, esta prometido para essa quarta. Se alguem tiver alguma outra idéia, continuo aceitando sugestões.

Editado 4 de Setembro de 2012 por LCB

[LCB 0]

Para que serve esse "resistor de fusível"?

 

É algum tipo de proteção contra sobrecarga?

 

Procurei no google e só tem manual da Pioneer se referindo a ele.

[Natão 7]

Cara vc chegou a fazer o teste do positivo constante ou chaveado citado no manual?

 

The PP50 DSP must not be powered using the switched positive connection as this might result in damage to the vehicle‘s electronic circuits. Verification of switched positive and constant positive must be made prior to activation of the unit at connections E (yellow) and F (blue) with a voltmeter (Refer to Fig. 4a). The constant positive wire is identified by a reading of 12V when the vehicle is turned off. After measuring, connect cable G to the constant positive connection (compare Fig. 4a). If using a vehicle specific adapter harness, the wiring configuration will be correct for the vehicle you are connecting to.

 

se com a chave fora do contato não der 12v nos terminais E e F tem de ser feito ligação da alimentação direto pela bateria.

o seu player está funcionando normalmente quando instalado no seu carro? se ligar direto, da forma "original" ele liga e manda som pros falantes?

 

no amplificador tente ver se chega 12v nos terminais H e I conforme manual.

[LCB 0]

  Em 05/09/2012 at 02:25, Natão disse:

Antes de mais nada, obrigado por se dar ao trabalho de pesquisar no manual do amp.

 

Cara vc chegou a fazer o teste do positivo constante ou chaveado citado no manual?> Não, mas antes de comprar o amp me certifiquei com o vendedor que funcionaria com o cabo 16 vias original do meu player.

 

The PP50 DSP must not be powered using the switched positive connection as this might result in damage to the vehicle‘s electronic circuits. Verification of switched positive and constant positive must be made prior to activation of the unit at connections E (yellow) and F (blue) with a voltmeter (Refer to Fig. 4a). The constant positive wire is identified by a reading of 12V when the vehicle is turned off. After measuring, connect cable G to the constant positive connection (compare Fig. 4a). If using a vehicle specific adapter harness, the wiring configuration will be correct for the vehicle you are connecting to.

 

se com a chave fora do contato não der 12v nos terminais E e F tem de ser feito ligação da alimentação direto pela bateria.

o seu player está funcionando normalmente quando instalado no seu carro? > Não, parou tudo.

 

se ligar direto, da forma "original" ele liga e manda som pros falantes? > Não, parou tudo.

 

 

no amplificador tente ver se chega 12v nos terminais H e I conforme manual. >No momento estou tentando ver se chega primeiro no player, porque se não chegar nele não vai chegar no amp. Por isso estou achando que é o maldito "resistor de fusível", no teste de continuidade entre os dois conectores do cabo 16 vias (entre a saida do carro e entrada do player) é interrompido no resistor, depois dele não passa nada.

[Natão 7]

Cara, certeza que checou certinho o fusível do CARRO, que manda alimentação pelo cabeamento original, ta parecendo que tá com o fuse aberto lá no porta fusível debaixo do volante. Pode ser que tenha aberto após ligar o sub no ampli.

Checa pra ver se chega 12v no conector ISO do carro, com pós chave ligado e desligado.

[LCB 0]

  Em 05/09/2012 at 18:07, Natão disse:

Cara, certeza que checou certinho o fusível do CARRO, que manda alimentação pelo cabeamento original, ta parecendo que tá com o fuse aberto lá no porta fusível debaixo do volante. Pode ser que tenha aberto após ligar o sub no ampli.> Foi a primeira coisa que fiz. Fusivel 18 de 15A responsavel pelo "Sistema de Audio"

 

Checa pra ver se chega 12v no conector ISO do carro, com pós chave ligado e desligado.

 

 

Do lado esquerdo o conector do carro, o da direita é o do player, observando a equivalencia na posição desses cabos deu identificar, através do manual do player, quem é quem. O cabo verde e amarelo do carro é o pós chave e não estava chegando 12V. O outros estavão OK!

 

Resolvi então checar outros fusíveis, e não é que econtrei um que tinha passado despercebido: o fusível 24, responsável pela "Iluminação do sistema de audio/Painel de instrumento" estava aberto.

Olha a cara do meliante abaixo

Troquei e tudo voltou a funcionar: O player, o Amplificador, só não liguei o Sub. Vou levar à um instalador para passar um cabo para alimentação direto da bateria.

 

Meu som ressucitou graças as suas dicas valiosas. Valeu Natão!

Editado 7 de Setembro de 2012 por LCB

[LCB 0]

Alguém conhece um instalador de confiança no Rio de Janeiro?

[LCB 0]

Como tá dificil encontrar um instalador de confiança aqui no Rio, resolvi eu mesmo passar os cabos para alimentar o Helix PP50-DSP e utilizar o sub PP7E como recomenda o manual. Depois posto umas fotos de como ficou.

 

 

 

Edit:Corrigido o modelo do Sub

Editado 28 de Setembro de 2012 por LCB

[LCB 0]

Segue as fotos:

 

Material utilizado:

 

6m Cabo de Força Shok Industries Reference Series F8AWG – 10mm² (4m positivo/2m terra)

2 Terminais olhal 8AWG

2 Terminais "bala" ou "pra moto" 4mm

1m Espaguete termo retrátil

2m Conduíte 12mm

1 Disjuntor DIN 25A.

 

 

 

O cabo foi passado pelo tunel que corre junto ap para-lama dianteiro.

Entra na cabine pela coluna, ao lado da caixa de fusiveis.

No primeiro plano o cabo negativo passado no sentido inverso do porta luvas até a lateral do motorista

Negativo e positivo abaixo da coluna de direção.

 

No centro do painel, atrás do DVD Player.

 

Os novos cabos conectados com terminais tipo bala (dificeis de encontrar), em substituição aos cabos originais, alimentados pelo player.

[LCB 0]

Segue uma amostra de como ficou o som (o microfone do celular não ajuda, mas focou bem legal)

 

http://www.youtube.com/watch?v=b6uQARg24Ac&feature=youtu.be

Editado 28 de Setembro de 2012 por LCB