Teste de amps.

[peagaah 17]

Quando tiver a data confirmada vocês podem me avisar? Talvez estarei em SP, e dependendo do dia eu estico a minha viagem pra participar do teste e conhecer a galera! Valeu!

[Fabio Arisa 28]

Achei algo relevante ao assunto

 

http://www.amp-doctor.co.uk/servicing/upgrades/

 

Legal eh uma maneira simples de abordar o tema. Acho que falta falar da entrada e da fonte, que tb sao de grande importancia. Diria que com o expertise nesses 4 pilares, entrada, fonte, bias, componentes, da para tentar fazer algum upgrade. Acho q eh um papo legal par outro topico inclusive.

[gabiba2005 5]

Eu deveria ficar quieto pra não ficar feio, mas vamos lá:

Em algum ponto eu falei q eu tinha muito dinheiro, ou que eram pra comprar gamut? Pq a esse valor q vc passou penso num conjunto gamut. Mas não vem ao caso pq a discussão nunca foi essa! A discussão era e determinado amp tocava melhor q outro, e quando provado q não tocava, vieram chorando q era pq era mais barato e q era melhor pq era mais barato. Valor não é quesito audível pra ser analisado num amplificador. Ou tu prioriza o audio ou não. E se tu não entendeu isso até agora, bem... Com certeza será rotulado de sem noção, pra não ofender...

E discordo: se vc tem um orçamento, vc deve procurar o melhor dentro deste orçamento, não adianta querer sonhar com amp 100x mais caro do q vc pode pagar. Um comparativo como o q está sendo feito aqui é bom pra todos, pq agrega conhecimento a todos. Mas dizer q um amp q toca pior é melhor pq é mais barato é no minimo hipocrisia.

 

.

[Guto-Black belt 125]

Escortbala, veja bem...

 

Eu acho que sim, o valor importa, veja bem, se um ampli custa 100k e outro 2,5k e o barato toca igual ou quase do mesmo nível vale a pena e muuito, pois os testes não são só pra ver qual o melhor e sim tbm qual o melhor CxB, até pq melhor é subjetivo, oq é melhor pra um não é pra outro, inclosive tem o fato de que nem todo mundo ouve igual, oou seja melhor é TOTALMENTE subjetivo... pra mim hipocrisia é dizer que oq importa é ver qual o melhor só pq aqui é o hifi, afinal melhor em que? por que? pra que? fidelidade de que? será que eu ouvindo uma tuba ouço igual o meu vizinho? será que meu ouvido sentirá diferença de um micro buraco em alguma frequência?será que MEU ouvido conseguirá ouvir uma nota mais alta d eum violino igual ao meu vizinho?????

 

Valor do ampli importa sim, pois a ideia é mostrar oq vc pode conseguir com cada ampli pra vc ter o mesmo que mais lhe agradar e não só pra provar que o fodão de 20milhões é o melhor, se for assim para de ouvir som em carro e vá só a audições, shows e concertos, ai vc sempre terá e só terá a alta fidelildade na integra...

 

meu set mesmo, comprei tudo seminovo e paguei barato, será que ele toca tão pior que um que pagou 50k no som dele?

fazendo as contas paguei:

hu alpine 9855 + kca 420i 500,00

kikt focal v30 700,00

sub focal 33v2 600,00 + 1 uxp usado

ampli focal fp 4.75 700,00

ampli mono kenwood xrs1 350,00

cabo chord 140,00 duas pernas de 4 metros

cabos rca knu krystal e MKS 200,00

cabos força porta fusiveis e cabos shok pros mids, etc 350,00

 

claro que ups são inevitáveis, mas sinceramante dúvido que valha tão a pena asssim a diferença de preço, pra ser usado no dia a dia, onde exxistem N fatores que atrapalham a percepição da diferença como barulhos externos, preocupação no transito, etc...

 

Lembrem que estamos falando de amplificadores pra som automotivo, e nesse ponto, custo beneficio importa e muuuuito em todos os aspéctos...

 

abraços

[Guto-Black belt 125]

PS: não estou dizendoq ue meu som toca nemd e perto igual ao do IAN ou do NENo por exemplo, mas pro dia a dia no transito caótico de SP, com barulhos, preocupações contra ladrões, batidas, etc, será que alguém ( ou EU) sentiria tanta diferença assim??

abs

[-removido- 420]

Assim... falar em custo benefício no hi-fi é nivelar por baixo.

 

Muita gente paga o dobro num cabo porquê é levemente mais refinado que o outro. Muita gente SEQUER PERCEBE a diferença, mas para quem percebe, dependendo dos outros equipamentos, pode fazer muita diferença.

 

Acontece que essa muita diferença é um pelinho no ovo, não tem como QUANTIFICAR a qualidade, pra estabelecer uma relação linear de custo x benefício. E custo x benefício É uma relação linear. Se não estamos falando de uma relação linear, então podemos ter algo como "toca muito bem pelo que custa, comparando com outros da mesma faixa de preço".

 

Se o amp toca bem e custa um bom valor, é sim um bom "custo x benefício". Na verdade, a expressão é outra: "boa compra".

 

Agora, qualquer argumento onde custo x benefício seja "fator de desempate" ou mesmo "voto positivo" é risível. E isto sempre foi consenso aqui do hi-fi.

Editado 18 de Setembro de 2012 por Kleberlpa

[Bruno Malachini 53]

...oou seja melhor é TOTALMENTE subjetivo... pra mim hipocrisia é dizer que oq importa é ver qual o melhor só pq aqui é o hifi, afinal melhor em que? por que? pra que? fidelidade de que? ...

 

...será que alguém ( ou EU) sentiria tanta diferença assim??

 

 

 

 

Gutão, perai mininão.

 

O cara que escreve os posts de hoje é o mesmo que estava no EMMA, que ouviu o Beatle e que veio aqui no forum dizer que o Beatle era ultra_mega_foda, que era o pica das galáxias, que aqueles DATs eram um "tapa com luva de pelica" na cara de quem duvidava, etc?

 

Engraçado é que até aquele momento todos acreditavam que eram amplificadores de 1500 reais, como diziam na época, ou seja, "são amplificadores NACIONAIS, com um custo que cabe no bolso de qualquer pessoa e que toca melhor do que Thesis Venti".

 

Quando ficaram sabendo que o custo daqueles amps girava em torno (ou à partir) de 8 mil reais, muita gente ficou pianinho.

 

Daí eu te pergunto: Por que é que o discurso muda ao ser provado que "não é bem aquilo"?

 

 

 

 

 

Agora, voltando ao assunto: CxB de produtos voltados para HI-FI.

 

Quem aqui está REALMENTE buscando um hi-fi para o carro?

 

Quantas pessoas nesse forum tem este objetivo?

 

Sinceramente? Acho que vocês confundem muito um bom som com o HI-FI.

 

As pessoas sequer já ouviram um som hi-fi, ou melhor, o que é um som HI-FI? É o mais fiel. Até parece que 99,9% dos que estão aqui sabem como é que se deve soar um equipamento.

 

E antes que alguém diga alguma coisa, me incluo nesta.

[Bruno Malachini 53]

E tem mais, uma coisa que muitos não levam em consideração é realmente o casamento entre todos os equipamentos.

 

Afinal, no teste deste tópico o ARC SE "não se deu muito bem" NA OPINIÃO DOS PRESENTES, mas e os campeonatos que ele já levou, não significam nada?

 

Mas "resultado de campeonato não é atestado de qualidade de equipamentos, mas sim de um todo". Pois é, já reafirmou a minha primeira frase!

 

E tem mais, o pessoal precisa aprender que este tipo de teste revela 10% do potencial do conjunto, pois não envolve acerto, reposicionamento, ou seja, nada do que fazemos ao instalar o som no carro e "batalhar" para fazê-lo tocar devidamente.

 

Os testes são bons? CLARO QUE SIM, mas não são verdades!

[cjainf 42]

sem contar que da sala de testes pra dentro do carro a diferença é enorme.

claro, em campeonatos tem toda aquela parafernália de direcionamento, ajuste disso, daquilo e etc.

mas no dia a dia, muitas coisas que se vê em campeonatos são impraticáveis, ou pelo menos muito desconfortáveis.

[Reginaldocm 99]

sem contar que da sala de testes pra dentro do carro a diferença é enorme.

claro, em campeonatos tem toda aquela parafernália de direcionamento, ajuste disso, daquilo e etc.

mas no dia a dia, muitas coisas que se vê em campeonatos são impraticáveis, ou pelo menos muito desconfortáveis.

 

Não entendi,

 

pode ser mais claro? se possível me de alguns exemplos.

[cjainf 42]

esse sub por exemplo, deve ser muito desconfortável andar ali.

 

 

ou esse porta malas, qtos de nos pode se dar ao luxo de não usar.

 

 

sem contar aqueles "peitões" que alguns usam, isso no dia a dia, acaba atrapalhando.

mas como eu disse, em campeonato conta muito.

 

edit: esse tbm deve ser muito desconfortável

 

Editado 18 de Setembro de 2012 por cjainf

[Reginaldocm 99]

amigo essas fotos são de carros shows, se vc for ver os carros de competição pelas regras do emma perderiam muitos pontos, ainda mais por peças que podem se soltar,

 

quando tiver um tempo da uma lida nas regras do emma,

 

abraços

[cjainf 42]

ai já não sei se é carro show ou de competidor, são fotos da final do emma europeu de 2011.

 

o que eu quero dizer é que, pra se ter a percepção de áudio que se tem na sala onde foi feito o teste, precisa sacrificar alguma coisa no carro (campo de visão, espaço interno, porta malas, etc) e mesmo assim nunca será a mesma.

[Guto-Black belt 125]

 

 

 

Gutão, perai mininão.

 

O cara que escreve os posts de hoje é o mesmo que estava no EMMA, que ouviu o Beatle e que veio aqui no forum dizer que o Beatle era ultra_mega_foda, que era o pica das galáxias, que aqueles DATs eram um "tapa com luva de pelica" na cara de quem duvidava, etc?

 

Engraçado é que até aquele momento todos acreditavam que eram amplificadores de 1500 reais, como diziam na época, ou seja, "são amplificadores NACIONAIS, com um custo que cabe no bolso de qualquer pessoa e que toca melhor do que Thesis Venti".

 

Quando ficaram sabendo que o custo daqueles amps girava em torno (ou à partir) de 8 mil reais, muita gente ficou pianinho.

 

Daí eu te pergunto: Por que é que o discurso muda ao ser provado que "não é bem aquilo"?

 

 

 

 

 

Agora, voltando ao assunto: CxB de produtos voltados para HI-FI.

 

Quem aqui está REALMENTE buscando um hi-fi para o carro?

 

Quantas pessoas nesse forum tem este objetivo?

 

Sinceramente? Acho que vocês confundem muito um bom som com o HI-FI.

 

As pessoas sequer já ouviram um som hi-fi, ou melhor, o que é um som HI-FI? É o mais fiel. Até parece que 99,9% dos que estão aqui sabem como é que se deve soar um equipamento.

 

E antes que alguém diga alguma coisa, me incluo nesta.

 

 

Perai Brunão, o mais próximo de hifi pra mim, só se for aquele beatle mesmo, pois é carro pra ouvir parado e que foi gasto ao todo mais de 300k no total, agora me diz, vc gastaria isso em um carro pra andar com ele no dia a dia? sinceramente eu não, mesmo que tivesse cagando dinheiro e andasse de maserati...

 

Eu sempre disse e repito, não existe hifi em som automotivo, o beatle e talvez algum outro é excessão, e são os mais próximos de um bom hifi residêncial (e olha que não ouvi muitos residênciais tops pra ter alguma ideia doque é um hifi de verdade)... e se eu disse se esse beatle foi hifi, pq até hoje foi o melhor carro que já ouvi, ele é minha referencia em som automotivo só isso... e isso eu assino em baixo...

 

se aqueles amplis do Beatle ou o do Neno custa 8k, eu não sei, pq na real só vi e falei con o Neno umas 3 ou 4 vezes.. com o Arisa duas ou 3 vezes qdo comprei produtos dele e só, com o pessoal da Koyama umas 7 ou 8 vezes procurando informação sobre meu ex-audiophonc 800.4 e sobre meu kit focal (na época um 165kr), apenas isso, então não ganho nada defendendo eles, eu só falo uma coisa sempre, odeio acusações sem provas e isso pra que lado for... isso é sem tomar partido, aliás, tomando partido sempre do acusado e nunca do acusador até que se prove ao contrário, sabe pq? pq aprendi que todo mundo é inocente até que se prove o contrário...

 

Já sofri com algumas acusações falsas e sei como dói vc ser acusado sem dever, mas o bom é que uma hora a verdade aparece, pode demorar ,mas aparece... e ai agente vê quem foi o FDP da história... se foi o acusado ou o acusador!!!

 

Abraços

[alberto.moco 1]

bruno boa noite lendo seu post , posso te dizer que o beetle toca demais pois tive o prazer de ouvir e cocordo com vc no que diz respeito quem realmente esta a procura do hi - fi ,mas te digo que sou doente por essa procura a mais o menos a 12 anos época que fiz o curso do esa no senai desde então sou aficcionado e competidor de todos os campeonatos abertos de hi fi pelo menos 7 deles , e sempre gostei de tirar leite de pedra com equipamentos acessiveis, seria bem legal quem gosta de audio bem refinado tentar ouvir o beetle com novos kits jl audio com preços bem acessiveis

Editado 19 de Setembro de 2012 por alberto.moco

[Fabio Arisa 28]

Acredita q ainda nao ouvi o beetle?

 

 

[rickfvb 16]

2

[Heliohn 0]

Escutei as duas primeiras versões com falantes Focal no Beetle e a ultima delas me deixou muito impressionado.

 

Agora fiquei curioso para saber como ficou com o JLs.

[rjrmotta 36]

Trocaram Focal pelo JL no Beetle, a única explicação que vejo é porque a Koyama foi dividida em duas....

[Heliohn 0]

Trocaram Focal pelo JL no Beetle, a única explicação que vejo é porque a Koyama foi dividida em duas....

 

[rickfvb 16]

Como já disseram antes, aqui a gente prioriza o áudio.

Se é feio, se é caro, tanto faz. Ninguém tá procurando o mais barato, e sim o melhor.

Se o melhor custar mais barato, ótimo, se não, toca o barco.

 

Tem que acabar esse mimimi aqui, tocou o que tocou, custou o que custou, e ponto. Se quiser, pague o preço, senão, procure outro que agrade.

Abs

Henrique

[Guto-Black belt 125]

Bom, se oq importa é somente e tão somento o AUDIO, como a maioria disse, então os DAT se deram muito bem... ponto final!!!!

[rickfvb 16]

Você esteve lá, Guto? Leia de novo o tópico...

[cmpicolo 126]

Como já disseram antes, aqui a gente prioriza o áudio.

Se é feio, se é caro, tanto faz. Ninguém tá procurando o mais barato, e sim o melhor.

Se o melhor custar mais barato, ótimo, se não, toca o barco.

 

Tem que acabar esse mimimi aqui, tocou o que tocou, custou o que custou, e ponto. Se quiser, pague o preço, senão, procure outro que agrade.

Abs

Henrique

 

Pois ééééééé...

[Reginaldocm 99]

Num acredito que ainda esta essa conversa fiada que não vai levar nada a lugar nenhum,

 

que so tem o claro objetivo de criar polemicas e nada mais que isso, totalmente improdutivo,

 

larga mão de ser chato, apresentem algo positivo, melhor ainda, "se apresente" quando tiver acontecendo algo de positivo.

 

Depois não venha aqui ficar escrevendo um monte de baboseiras de coisas as quais não participou, não contribuiu.

 

Isso é no geral, e não direcionado a um ou dois específicos, espero que os mais esclarecidos entendam, mas ta muito chato.