2 E2k 15" ou 4 w309

[rrm77]

entao toca um 308 com 400w e dps coloca uma potencia de 1500w , pq com a de 1,5k o sub toco mais?

 

Então foi oq eu disse mais acima... quando vc empurra um SUB de 400w com um modulo tipo T400, parte da energia é perdida em forma de calor e falta de eficiência do mesmo, supondo que a eficiência energética dele seja de 90% ele so renderia 360w... mas quando vc usa um 1K5 vc garante que ele vai receber os 400w de qualquer jeito, mesmo se tiver uma eficiência menor, tipo 80%, renderia 1200w!

 

Por isso é sempre interessante dar uma SUPER DIMENSIONADA no sistema!

 

FELIZ NATAL A TODOS!

[mksound]

Então foi oq eu disse mais acima... quando vc empurra um SUB de 400w com um modulo tipo T400, parte da energia é perdida em forma de calor e falta de eficiência do mesmo, supondo que a eficiência energética dele seja de 90% ele so renderia 360w... mas quando vc usa um 1K5 vc garante que ele vai receber os 400w de qualquer jeito, mesmo se tiver uma eficiência menor, tipo 80%, renderia 1200w!

 

Por isso é sempre interessante dar uma SUPER DIMENSIONADA no sistema!

 

FELIZ NATAL A TODOS!

nao queria te falar colega mais vc ta errado!

vc com um sub de 400wrms vc ta aplicando 600wrms e depois vc aplica 1000wrms vc sente a diferença! nao existe isso q vc ta falando! se o amp ta enviando 1500wrms o sub usa os 1500wrms! agora se vc acha q nao... fazer oq, apenas nao tento ajudar mais...

[rrm77]

Desculpa se fui grosseiro, tbm so quiz ajudar... oq ej vejo na maioria das vezes aqui no forum sao dados mais empiricos do que tecnicos, eu estou tentando conciliar minha experiencia como engenheiro mecatronico com a relação experimental do meu som! Acho muito interessante conciliar a parte prática com a técnica... Sobre o comportamento da carga (sub) aplicando-se uma potencia maior que a especificada, eu ainda acredito que minha explicaçao acima é valida, é uma relação muito maior de capacidade e eficiência do AMP.

Mas vou pesquisar melhor, mesmo acreditando que se eu exceder a capacidade nominal da bobina ela vai torrar!

Abraço, desculpa qualquer coisa!

Feliz natal....

[rrm77]

Ola amigo, tudo bom?

Li todo o seu tópico, e como alguns já disseram, é dificil saber realmente qual o problema do seu som só com as explicações.

No entanto, uma coisa é certa, 4 subs de 12 (sejam eles pioner, uxp, protech ou qualquer outro de qualidade rasoável), se bem montados, ficam BEM forte, ainda mais empurrados por um amplificar como o seu. Porém existe uma variável bem individual se tratando de som automotivo, pq o que é forte para uns é muito fraco para outros.

Eu no seu caso faria mais alguns testes antes de comprar outros equipamentos, pois se vc comprar novos sub e não conseguir o resultado que deseja vc ficará muito frustrado. E como já tem os Pioneers ai com vc, não custa nada fazer testes.

Outra coisa importante, aqui em Uberlândia não adianta vc ficar levando seu som nas loja se vc não tiver um cara de MUITA confiança para trocar idéia . Pq se vc levar onde montou o som eles vão falar: "é isso mesmo, ta tocando d+." mesmo que esteja um lixo. Se levar em outra vão falar "ta mais ou menos, dá pra melhorar, e blablabla" mesmo que esteja tocando absurdo. Então tome cuidado.

Também sou de Uberlândia, também uso pioneer e se quiser trocar uma idéia estou a disposição.

Abraço.

 

Opa blz? Qual lugar vc recomenda? Eu levei dessa vez na Acoustic in Sound, quem instala é o Fabinho... fica na belarmino sentido BR.

[mksound]

Desculpa se fui grosseiro, tbm so quiz ajudar... oq ej vejo na maioria das vezes aqui no forum sao dados mais empiricos do que tecnicos, eu estou tentando conciliar minha experiencia como engenheiro mecatronico com a relação experimental do meu som! Acho muito interessante conciliar a parte prática com a técnica... Sobre o comportamento da carga (sub) aplicando-se uma potencia maior que a especificada, eu ainda acredito que minha explicaçao acima é valida, é uma relação muito maior de capacidade e eficiência do AMP.

Mas vou pesquisar melhor, mesmo acreditando que se eu exceder a capacidade nominal da bobina ela vai torrar!

Abraço, desculpa qualquer coisa!

Feliz natal....

nao eh bem assim, ja vi muito falante dizendo assim"tunado" que so é melhorado o resfriamento da bobina e oq antes era 400wrms agora eh 1000wrms... um exemplo se vc quiser pesquisar os mtx 9515 eles sao 1000rms, mais o povo joga 5000 e vai de boa...

os pioneer 309 guenta de boa 800rms sem clip ou ate mais... mais vc tem q ver a caixa, simular etc pra ver se nao passa o xmax do sub...

edit: a potencia nominal q o fabricante divulga, é uma potencia "segura" para o sub...

Editado 24 de Dezembro de 2011 por mksound

[Viepper]

Bom desculpe quotar um post que bem pra trás !

[quote

]Amigão, não se pode dizer que cada sub estava recebendo 1000Wrms, independente de ser ser um SD 5K, 10K, 20K ou seja lá oq mais, um sub não recebe mais que a potência nominal dele, no caso dos pioneer 400Wrms...

Sua teoria esta errada que um sub não recebe mais que a potência nominal dele ! Pois, a potência especificada pelo o fabricante, é a potência limpa suportada por 2 horas tocando pink noise, se não me engano ! E pink noise é totalmente diferente que música, pink é muito mais intenso que uma música ! Por isso aconselha-se aplicar mais que a potência nominal pra tirar 100% de rendimento, até o dobro principalmente em trio, e competições !

 

Então um subwoofer recebe sim mais que sua potência nominal, no caso UM pioneer por exemplo pode receber até 1000w limpo musicais, mas não é muito aconselhável rsrs !

[JOAO OTAVIO]

Bom desculpe quotar um post que bem pra trás !

 

Sua teoria esta errada que um sub não recebe mais que a potência nominal dele ! Pois, a potência especificada pelo o fabricante, é a potência limpa suportada por 2 horas tocando pink noise, se não me engano ! E pink noise é totalmente diferente que música, pink é muito mais intenso que uma música ! Por isso aconselha-se aplicar mais que a potência nominal pra tirar 100% de rendimento, até o dobro principalmente em trio, e competições !

 

Então um subwoofer recebe sim mais que sua potência nominal, no caso UM pioneer por exemplo pode receber até 1000w limpo musicais, mas não é muito aconselhável rsrs !

 

ó [""]

 

Seguinte, o problema é a caixa, mudou melhorou !!!

 

Abraço e Feliz Natal !!!

[rrm77]

Bom desculpe quotar um post que bem pra trás !

 

Sua teoria esta errada que um sub não recebe mais que a potência nominal dele ! Pois, a potência especificada pelo o fabricante, é a potência limpa suportada por 2 horas tocando pink noise, se não me engano ! E pink noise é totalmente diferente que música, pink é muito mais intenso que uma música ! Por isso aconselha-se aplicar mais que a potência nominal pra tirar 100% de rendimento, até o dobro principalmente em trio, e competições !

 

Então um subwoofer recebe sim mais que sua potência nominal, no caso UM pioneer por exemplo pode receber até 1000w limpo musicais, mas não é muito aconselhável rsrs !

 

Olha eu utilizo apenas Wrms como medida, utilizei um gerador de sinais e fiz uma oscilação começando de 40Hz a 100Hz!

 

Feliz natal!!!

 

=PPPP

[rrm77]

Bom desculpe quotar um post que bem pra trás !

 

Sua teoria esta errada que um sub não recebe mais que a potência nominal dele ! Pois, a potência especificada pelo o fabricante, é a potência limpa suportada por 2 horas tocando pink noise, se não me engano ! E pink noise é totalmente diferente que música, pink é muito mais intenso que uma música ! Por isso aconselha-se aplicar mais que a potência nominal pra tirar 100% de rendimento, até o dobro principalmente em trio, e competições !

 

Então um subwoofer recebe sim mais que sua potência nominal, no caso UM pioneer por exemplo pode receber até 1000w limpo musicais, mas não é muito aconselhável rsrs !

 

Fui pesquisar sobre o PINK noise como vc tinha mencionado, no site da MTX tem disponível algumas freqüências, entre elas o sinal PINK NOISE, mas não me parece que sirva para teste de SUBWoofer, é um chiado estranho rss... Fuçando no Crossover descobri que o Botão TEST TONE parece muito com o tal PINK NOISE, na verdade pelo meu ouvido é idêntico!

 

abraço!

[mksound]

Fui pesquisar sobre o PINK noise como vc tinha mencionado, no site da MTX tem disponível algumas freqüências, entre elas o sinal PINK NOISE, mas não me parece que sirva para teste de SUBWoofer, é um chiado estranho rss... Fuçando no Crossover descobri que o Botão TEST TONE parece muito com o tal PINK NOISE, na verdade pelo meu ouvido é idêntico!

 

abraço!

bom colega vou te mandar uma ideia um subwoofer nao é igual uma lampada q usa a elergia q ta disponivel o SUB vai receber oq o modulo mandar, quanto mais potencia vc mandar com mais força a bobina vai se movimentar dentro do campo magnetico... creio eu q seja mais ou menos isso pq se nao quando vc poe um modulo com 800wrms sendo q antes tinha 600wrms e o AF tem 400wrms nominais dependendo da caixa ele nao bateria bobina como ja aconteceu cmg... sinal q a bobina foi bem mais fundo...

[rrm77]

bom colega vou te mandar uma ideia um subwoofer nao é igual uma lampada q usa a elergia q ta disponivel o SUB vai receber oq o modulo mandar, quanto mais potencia vc mandar com mais força a bobina vai se movimentar dentro do campo magnetico... creio eu q seja mais ou menos isso pq se nao quando vc poe um modulo com 800wrms sendo q antes tinha 600wrms e o AF tem 400wrms nominais dependendo da caixa ele nao bateria bobina como ja aconteceu cmg... sinal q a bobina foi bem mais fundo...

 

Sabe me dizer se os testes de potência que o pessoal faz aki no fórum são com Ganho no talo??

[mksound]

Sabe me dizer se os testes de potência que o pessoal faz aki no fórum são com Ganho no talo??

geralmente sao o maximo q o amp da sem distorçao...

[Viepper]

Fui pesquisar sobre o PINK noise como vc tinha mencionado, no site da MTX tem disponível algumas freqüências, entre elas o sinal PINK NOISE, mas não me parece que sirva para teste de SUBWoofer, é um chiado estranho rss... Fuçando no Crossover descobri que o Botão TEST TONE parece muito com o tal PINK NOISE, na verdade pelo meu ouvido é idêntico!

 

abraço!

Isso mesmo, ele é um chiado, se você passa no RTA, verá que ele toca praticamente todas as frequência com intensidades iguais (db) por isso que é muito mais intenso que um sinal músical ! Se colocar um subwoofer pra tocar pink, ele vai excursiona também ! Pois o teste de potência RMS, é universal, ou seja esse teste de potência, testa subwoofer's, tweeters, e até falantinho de caixa de PC !!!!!

 

bom colega vou te mandar uma ideia um subwoofer nao é igual uma lampada q usa a elergia q ta disponivel o SUB vai receber oq o modulo mandar, quanto mais potencia vc mandar com mais força a bobina vai se movimentar dentro do campo magnetico... creio eu q seja mais ou menos isso pq se nao quando vc poe um modulo com 800wrms sendo q antes tinha 600wrms e o AF tem 400wrms nominais dependendo da caixa ele nao bateria bobina como ja aconteceu cmg... sinal q a bobina foi bem mais fundo...

Boa ! outra coisa que muda quando colocamos mais potência por exemplo ! (É SÓ UM EXEMPLO) Um pioneer 400w, alimentado por um SD400.1D mandando 400w reais ! Ok

 

Ai começamos a aumentar o volume, conforme vai aumentando vai aumentando a potência a ser aplicada, 300w 350w, 400w, chegou a 400w beleza, o sub ainda tem mais a tocar e ainda é sinal limpo, mas a parti dai que você aumenta, o ampli não tem mais potência a mandar, ou seja, o sinal vai ser distorcido ! Então você aumenta vai, 450w, 500w, só que tudo sinal distorcido ! Esse sinal, peca na qualidade, mas as vezes deixa o som um pouco mais "forte", por força mais o sub ! Vai aumentando, e vai, dependendo do sub, vai queimar, ou apenas cheirar, esquentar etc... ! Já não sei explicar até quantos W um pioneer aguenta sendo distorcido !

 

Já você coloca um Bande Ice 800w, e ele da 800w REAIS (EXEMPLO) pra alimentar um pioneer ! Bom, você aumenta e vai 350w 400w 500w 600w, tudo sinal limpo, sem perigo algum, 650w, e vai indo ! Sinal limpo, deixa uma qualidade melhor ! Por exemplo com o SD400.1D muito difícil chegar com 600w sinal DISTORCIDO, pois poderia queimar o pioneer ! Pois lembre-se o que queima alto falante é distorção ! Beleza aumenta mais 700w, 750w, 800w, O sinal é limpo, e o sub ainda não está no MAX dele, mas você aumenta mais um pouco mais e o sinal começa ser distorcido ! Mas ai já é perigo ! Pois na faixa dos 850w~900w distorcido, é perigo, por isso que quando você aplica um headroom 3db, é aconselhável um ampli com clip !

 

O Pioneer mesmo se bem regulado, nada de BASS BOOST, ganho no talo etc... pode aplicar 1000w LIMPOS ! Mas a parti dai, a bobina pode começar a bater no gap ! Não é muito perigosooo, mas é melhor evitar

 

Sabe me dizer se os testes de potência que o pessoal faz aki no fórum são com Ganho no talo??

Teste de ampli ? Ganho tudo no mínimo, bass boost no 0, e EQ em flat

[mksound]

 

 

Teste de ampli ? Ganho tudo no mínimo, bass boost no 0, e EQ em flat

nao eh no minimo ne é de acordo com a saida q vai mandar o sinal para o amp... vai q o cara entende errado...

[rrm77]

So pra continuar o foco do tópico!

 

Fui no Goiás passar natal com a família, então por coincidência na mesma quadra onde mora minha vó tem uma loja de som bem conceituada! Fui lá trocar idéia com o dono, que tbm é o cara que entende de fazer caixa e tal... Ai eu conversei com ele 10 min, ele me aconselhou a voltar prós MTX TS5512, ainda me garantiu que eles vão dar um grave melhor do que os meus 4 pioneer estão dando hj!

 

Pra confirmar lembrei de um amigo que tem 2 kicker L5 12" num golf, se ficar igual já ta ótimo!

Se o grave ficar blz mesmo ai eu até tenho coragem de comprar um Modulo MTX TE1501D, um sonho antigo!!

 

Como meu MTX JH600 so tem 600Wrms vou colocar o banda 2K5 pra empurrar os 2 MTX so pra ver, se render mesmo eu encomendo o TE1501D.

 

=D~~

[rrm77]

nao eh no minimo ne é de acordo com a saida q vai mandar o sinal para o amp... vai q o cara entende errado...

 

So perguntei pq comparando com o MTX o BANDA é bem mais sensível ao Ganho!

[victor henrique]

com banda vc ve o clip, qnd piscar ta mandando potencia maxima se vc tiver bateria disponivel pra isso

[Viepper]

nao eh no minimo ne é de acordo com a saida q vai mandar o sinal para o amp... vai q o cara entende errado...

Que eu SAIBA, é no mínimo, vou pesquisar isso direito depois posto aqui !

 

So pra continuar o foco do tópico!

 

Fui no Goiás passar natal com a família, então por coincidência na mesma quadra onde mora minha vó tem uma loja de som bem conceituada! Fui lá trocar idéia com o dono, que tbm é o cara que entende de fazer caixa e tal... Ai eu conversei com ele 10 min, ele me aconselhou a voltar prós MTX TS5512, ainda me garantiu que eles vão dar um grave melhor do que os meus 4 pioneer estão dando hj!

 

Pra confirmar lembrei de um amigo que tem 2 kicker L5 12" num golf, se ficar igual já ta ótimo!

Se o grave ficar blz mesmo ai eu até tenho coragem de comprar um Modulo MTX TE1501D, um sonho antigo!!

 

Como meu MTX JH600 so tem 600Wrms vou colocar o banda 2K5 pra empurrar os 2 MTX so pra ver, se render mesmo eu encomendo o TE1501D.

 

=D~~

Cara você veio de um MTX e foi pra Pioneer ??? Eu não trocaria nem que ..... !

 

Bom enfim, quantos MTX vão ser ? Eu mesmo prefiro um que 4 Pioneer ! Só pra você ter uma ideia, no subgrave, MTX é bem melhor, ele é bem mais macio ! Nunca ouvi ambos, mas eu tenho certeza uashsuahua ! Já no SPL, sem chance pro MTX ... Mas como sou um LowBassLover, eu fico com MTX

Editado 28 de Dezembro de 2011 por Viepper

[mksound]

Que eu SAIBA, é no mínimo, vou pesquisar isso direito depois posto aqui !

 

depende oq ta enviando sinal para o amplificador né?

[rrm77]

Que eu SAIBA, é no mínimo, vou pesquisar isso direito depois posto aqui !

 

 

Cara você veio de um MTX e foi pra Pioneer ??? Eu não trocaria nem que ..... !

 

Bom enfim, quantos MTX vão ser ? Eu mesmo prefiro um que 4 Pioneer ! Só pra você ter uma ideia, no subgrave, MTX é bem melhor, ele é bem mais macio ! Nunca ouvi ambos, mas eu tenho certeza uashsuahua ! Já no SPL, sem chance pro MTX ... Mas como sou um LowBassLover, eu fico com MTX

 

Cara eu queria botar 4 TS5512, mas ele me aconselhou botar so 2 que já daria um grave bom... olhei o preço do TS8512 que tem 150Wrms a mais, so que a diferença de preço é muito grande, 2 TS8512 dá quase pra comprar 4 TS5512!!!!

 

vi 2 Kicker L5 12" tocando pra fora, com 6 6x9" pioneer, estilo trio-goiano, estava dando um grave Bunito, redondo!

é isso que eu quero, um grave macio, gosto de ouvir... eu tenho 1 kit duas vias MTX, 1 par de 5" MTX e 1 par de 6" Kicker portas e tampão (207 sedã)... ai pro grave eu tinha apenas um TS5512 empurrado por um JH600, so que quando eu vou pra roça fazer uma bagunça faltava aquele som mais alto, trio mesmo x] , ai eu vi muita gente falando q MTX n dá grave pra fora e tal... acabei comprando os pioneer... Mas agora q vi 1 par de kicker L5 tocando pra fora redondinho me animei denovo.

[Viepper]

Bom, como tenho apenas 12 anos, não vou teimar com um adulto rsrs, como nessa parte eu tenho duvidas eu vou pesquisar sobre isso ! Pois em um tópico de teste de potência, vi que falaram, que era ganho no min, bass boost, loud, no 0 e EQ em flat, se não me engano, mas vou ver isso direito !

[Viepper]

Cara eu queria botar 4 TS5512, mas ele me aconselhou botar so 2 que já daria um grave bom... olhei o preço do TS8512 que tem 150Wrms a mais, so que a diferença de preço é muito grande, 2 TS8512 dá quase pra comprar 4 TS5512!!!!

 

vi 2 Kicker L5 12" tocando pra fora, com 6 6x9" pioneer, estilo trio-goiano, estava dando um grave Bunito, redondo!

é isso que eu quero, um grave macio, gosto de ouvir... eu tenho 1 kit duas vias MTX, 1 par de 5" MTX e 1 par de 6" Kicker portas e tampão (207 sedã)... ai pro grave eu tinha apenas um TS5512 empurrado por um JH600, so que quando eu vou pra roça fazer uma bagunça faltava aquele som mais alto, trio mesmo x] , ai eu vi muita gente falando q MTX n dá grave pra fora e tal... acabei comprando os pioneer... Mas agora q vi 1 par de kicker L5 tocando pra fora redondinho me animei denovo.

Cara como pode ? Trocar mtx por pioneer ! Bom realmente pra fora nem um gringo é bom ! Mas grave macio, subgrave tocando hip hop, descendo, é muito gostoso de se ouvir ! Não aquele grave seco, com pico lá nos 60hz que só fode o ouvido, além de ser nada agradável !

 

Vende os pioneer, se puder pega 4 mtx 5512, vai dar um puta dum subgrave macio ! Além de ficar bem mais forte que pioneer, só pra fora que vai render pouco pra fora em comparação ao pioneer !

 

Tem um tópico lá no SPL, que um cara quer trocar 1 MTX 9512 por 4 pioneer ! Você podia avisar ele pra não fazer isso, pois ele vai se arrepender ashaush

 

Você deve adorar os MTX !

 

Aah e apenas 2 fica bem melhor que 4 pioneer, no subgrave !

Editado 28 de Dezembro de 2011 por Viepper

[thiago caravlho]

Olá galera,

 

Eu tenho no meu carro (207 passion) 4 sub pioneer (w309), ligados a 4 ohms num banda ice 2k5 (4ohms 1600Wrms).

 

A caixa esta com 38,75L pra cada sub, 155 no total! por falta de espaço não deu pra fazer uma caixa maior.

Os pioneer não estão dando um grave realmente bom, vi os mesmos pioneer ligados num RS1600D so que numa caixa de 190L tocando muito mais, arrisco a dizer que a sensação é quase de 40% mais grave!

 

A minha duvida é:

 

1 - Coloco 2 Endurance e2k 800Wrms 12", (pede uma caixa de 90L);

 

2 - Coloco 2 Endurance e2k 900Wrms 15", (pede uma caixa de 120L);

 

3 - ou coloco um tomahawk (não conheço nenhum modelo);

 

 

Então, meus problemas começam pelo espaço, impossível colocar uma caixa maior que 160L, eu tenho 6 6x9 pioneer e 2 tweeter selenium pra quando abrir a mala poder escutar um somzim bacana, mas eu abro a mala muito pouco, tipo 1 vez a cada 2 meses.

 

Entao eu quero um sub q bata bem pra dentro e pra fora n passe fome! Quando eu abro a mala é na fazenda, n tenho q competir com nenhum outro carro, então não quero um grave pra fora pra encobrir som nenhum, quero so um grave bacana.

 

obs: No meu som n tem nada de corneta e nunca terá!

 

 

 

 

amigo já tentou almentar os dutos que vc usa pra dar mais vasão na compressão do ar ... pode melhorar muito a qualidade do sub... já tive um problema tinha 2 de 18´´ na mala do 206 e usei 2 dutos de 7´ fikou muito bom numa caixa de 165litros

[Lucas magnani]

ola,eu estou comprando 4 pioneer 209, preciso de ajuda com o modulo estou pensando em comprar um 2k5 da stetsom a 2 ohms, quais falantes eu pego bobina dupla de 4+4 ou simples e 4 ohms, fiz um projeto com um marceneiro na minha cidade de 190 litros em duas camaras, esta bom ?valeu

[victor henrique]

ta bom sim soh adicione 4 dutos de 4'', pra stetsom 2ohm os subs tem q ser todos 4+4 abras