passa alta e passa baixa

[praia2009]

tarde gente.....queria deixar uma palinha aqui sobre um assunto pouco discutido e de muita importancia..e sobre a transicao da resposta de frequencia entre 2 falantes e 2 tw (esquerdo e direito)...ou seja o tal ''crossover'', mais pra que serve o crossover?

 

pode ser de 2 tipos seja ele ativo ou passivo....claro que todos nos sabemos que a funcao do mesmo e separar as frequencias e por cada uma no seu lugar.....certo mais como e feito isso!? de que forma se calcula isso!???vou deixar uma explicacao basica sobre isso!basica msm!!!

 

o objetivo do crossover alem de separar as frequencias e fazer cortes , ele ainda precisa deixar o ponto onde isso acontece o mais plano possivel pra que toda a faixa de frequencia seja reproduzida....e nao cause nenhuma inversao de fase entre os canais

 

se acaso isso acontecer ou ficar um pouco fora, surgira picos e vales indesejaveis , e isso causa um buraco no som...ainda mais ouvindo musicas onde se tem muitos intrumentos tocando!.....uma vez eu estava trabalhando com alguns falantes da sony e projetando o crossover para o tw....ate ai blz...1 cx fico 10 file demais tezao, qd liguei a outra caixa pronto matei o som

 

quando liguei e logo vi que a caixa da bateria tinha sumido....ou seja o TAK TAK TAK.....simplismente desapareceu do som! ouvia se tudo mais nao se ouvia nada de medio , um medio feio ....na hora eu nao entendi o pq disso.......dp de alguns dias voltei e refiz todas as contas e vi que o ponto onde as frequencias se cruzavam estavam errado....

 

esse ponto e que muitos projetistas de caixa e ate msm de crossovers erram...futuramente eu vo trazer um mito sobre esses efeitos causados na caixas de som!apenas 1 ex basico: pq os falantes simples como os pioneer funcionam bem em qualquer cx?? seja ela redonda quadrada triangular dutada sem duto de cabeça pra baixo no fusca no chevet no gol no uno!!!qualquer caixa de uva que se faz essa mer** toca!!!! pq disso?????e claro que uma cx projetada certinho te da muito mais resultado , mais nao podemos deixar de ver muita gente ai com umas coisas simples , e com o som relativamente bom!!!!ja pararam pra pensar? mais nao e esse o nosso assunto voltamos a falar disso outra hora...

 

voltando ao crossover......

 

entre os falantes que estao sendo usados nos crossovers ou entre o falante e o tw, de cada lado (esquerdo e direito) o que determina a combinacao entre os 2 e a ''relacao de fase''....e um termo meio complicado mais que devagar vamos discutindo isso e aprendendo mais sobre isso....

 

qd se tem 2 canais independentes (em um amp por ex) pode se ter a ''relacao de fase'' fora entre eles...se isso acontecer vc nao sente como se o falante estivesse invertido, o que se percebe que o som nao rende...o rendimento e baixo,!!!! ou seja...... vc tem 1 falante tocando blz...derrepente se poe mais 1...e se percebe que tem um ganho muito pequeno.....isso e a relancao de fase invertida

 

qd se tem a fase certa se percebe a soma dos canais e um acreciso de supostos 3 dbs.....o crossover pode simplismente tirar essa '''relacao de fase''' fora , causando um estrago enorme no som, devido ao tipo de filtro usado e sua ordem....

 

existe nos crossovers 2 modelos ou 2 grupos: um deles e, em fase e fora de fase , o outro e entre as respostas de passa alta e passa baixa...

 

vou citar um ex de filtro: butterworth de 1ºordem , tem a defasagem em 90º entre os cortes do passa baixa e do passa alta, o que faz com o que se some as respostas na regiao de cruzamento deixando assim o mais plano possivel....ja os de 2º ordem ou como alguns livros dizem ''''ordem par'''' causam outro efeito , que no caso e a defasagem seria de 180º e de 4º ordem de 360º.....

isso e pq estamos analizando apenas 2 falantes independentes e que se somam entre si...com a ajuda do crossover....agora se vc colocar um terceiro falante como por ex os kits de 3 vias pronto......tai o outro problema e mais uma frequencia de cruzamento....agora vc pensa um kit de 3 vias de um lado , outro do outro e os crossover ali no meio , o amp tentando tocar um sinal que vem da rodista e por ai vai.........afffff ninguem merece......

 

 

cansei dp falo mais sobre isso e vamos falar mais da frequencia de cruzamento e seus acressimos e perdas......

 

ate mais manos

[John2012]

Texto muito importante...

 

Me faz lembrar um vídeo...

 

Mostra claramente a diferença que faz cortes bem feitos, e quanto se perde quando "erra" nisso.

 

Só falta concluir o texto agora, né praia?

 

Ele disse que amanhã passa aqui e explica melhor as ordens do corte... =D

[Fernandosomzao]

cansei??? termina ai!

Uma vez alguém aqui no forum comentou, nao sei se o kleberpa, sobre essa defasagem do sinal que acontece com os cortes, é um assunto bem interessante de se fazer uma pesquisa pra quem quiser ai!

 

pooooo praia..... valeu, mas fala maaaaaais hehehe

[casão]

Acompanhando.

 

Tópico interessantíssimo!

[Saulo AudioTop]

Show de bola Rodrigão, bastante coisa ai eu não sabia!

 

Mais como pessoal falo falto a conclusão, assunto interessantíssimo acompanhando

[praia2009]

vamos terminar aqui a segunda parte....

 

conforme dito anteriormente nos temos o varios tipos de crossover sendo eles o butterworth , bessel , chebychev , linkwitz riley...e varias ordens que possam ser atribuidas a os crossovers....sendo ela de 1º 2º 3 º 4º ordem....como esse assunto e muito extenso vou dar uma pincelada em cada um deles. so pra gente ter uma nocao de como isso funciona...

 

1)butterworth de 1º ordem: nada mais e do que um circuito passa tudo, do geito que entra sai, alguns especialistas dizem que a diferenca e tao pequena que quase nao a diferenca, na minha opniao( repito na minha opniao ) existe sim uma diferenca pequena que pode ser considerada entre os dois pontos , ou seja esquerdo e direito , mantendo o mesmo sinal e a mesma amplitude...sobre a resposta de fase no caso do primeira ordem e de 90º....o filtro de 1ºordem e bem simples e pode ser formado apenas por 1 cap no tw e um indutor no falante existe uma formula ate encontrada em livros nacionais e na propria internet que no caso e

 

C1=0.159/Rh.f

 

isso pro calculo do cap usado no tw e:

 

L1=Rl/6.28.F para calculo do indutor

 

2)butterworth de 2º ordem: esse ja e um pouco mais chatinho...e ja sente se diferenca nitida entre o 1ºordem.....o filtro de 2ºordem se usa um cap e um idutor pro tw,e tb um cap e um indutor pro falante....o cap no tw e ligado em serie, enquanto o indutor do tw e ligado em parelo

ja no falante o indutor e ligado em serie e o cap em paralelo......formando assim o filtro de 2º ordem.onde a resposta de fase e de 180ºgraus....no segunda ordem ja se e possivel ter cortes mais precisos onde se deseja....e com o som mais ''puro''pq os cortes nao sao tao agressivos como no de 4º ordem....esse filtro e muito usado em caixas de som pra som em casa como toshiba philips sony...essa turma ai....

os calculos para calculos de 2º ordem e

C=0.1125/Rh.f para o capacitor do tw e:L=0.2251.Rh/F para o indutor do tw

 

ja para o falante a formula e:

C=0.1125/RL.f para o capacitor do falante e L=0.2251.Rl/F´para o indutor

 

agora vo almocar mais tarde nois fala do restante....te mais gente

[John2012]

Da hora!

 

Agora que vou começar a brincar com cortes, muito interessante!

 

Você diz mais puro, a vontagem dele é qual? Acoplamento?

[Fernandosomzao]

todo mundo tá querendo um pouquinho mais do praia

[praia2009]

em breve a 3º parte dessa historia

[John2012]

em breve a 3º parte dessa historia

 

Escreveu aqui, ta prometido!

 

No aguardo!

[Fernandosomzao]

Praia, seu catador de latinha do motel! Cadê o resto?!

[vxice]

Interesantissimo praia. rei da mulherada...

 

belo topico.

[Dudu Lima]

Essa defasagem que é fo**! Deixei uma vez todos os cortes LPF e HPF do player em Full, o meu sistema tocou bem mais forte e mais alto! Liguei os cortes novamente, parecia que não tinha amplificador no sistema! a diferença é perceptível, ligando o crossover do player ou do amplificador. A defasagem é grande.

 

E pq acontece essa defasagem?

[John2012]

Praia, seu catador de latinha do motel! Cadê o resto?!

 

Depois ficou bravo que eu disse que você nunca acaba algo..