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Qual médio-grave de 6" atual? custo beneficio.
' Navegante' respondeu tópico de ' emartinspereira' em [GERAL] do som automotivo
Eu esqueci de comentar, que em todo o tempo, enfatizei a notoriedade audível do sistema "in car", porém com o carro fechado, em movimento ... Pois pelo seu "tipo e quantidade" de sub's, parecia ser seu foco principal utilizar esse sistema na maioria das vezes com o carro fechado, e ao mesmo tempo, impressionar algumas pessoas que estivessem à uma certa distância em qualquer parte externa do trajeto com o seu veículo. E claro! Também concordo que com o veículo parado e com as portas abertas, até os da Fomoco(celulose e original de fábrica) de 40wrms passam dos 10 metros, por exemplo, em um sítio ou local bem sossegado. Isso, mesmo apenas ligado na saída original do player [emoji1] Óbvio que também vai depender de um ambiente propício. Porque nossos sistemas acabam entrando em conflito com os dB's dos ruídos de motores, maquinários, buzinas, gente falando, ou seja, o corriqueiro ir e vir da humanidade nas cidades ou no ambiente. Até um driver, que tem um excelente sensibilidade, tende a esses conflitos, principalmente confinado dentro de um carro, quando o intuito tambem é propagar som para o lado externo. É por isso que o "vendedor de pamonha, ovos ...", consegue resolver sua publicidade apenas com 1 driver D200 acoplado bem em cima no teto externo no carro, com um direcionamento sem barreiras físicas e fora de confinamentos, que à uns 3 quarteirões você já percebe pelos ouvidos que o vendedor está se aproximando ... rsrs Pois, além da alta sensibilidade, o driver não está confinado. Mas imagine, MIDBASS ou até mesmo o MIDRANGE, com a natural baixa sensibilidade que geralmente possuem, ainda mais com os bloqueios e até cancelamentos que são propícios aos alto falantes confinados "in car", somados a poluição sonora do dia a dia no bairro, cidade e etc; Então foi nesse ambiente de poluição sonora e com o carro fechado e em movimento, que antes tentei exemplificar sobre a baixa sensibilidade dos médios. De portas abertas (direcionamento para um caminho livre), os 6w4p vão te impressionar bastante. Pode permanecer animado com eles! Dentro do carro, o ambiente sonoro será ótimo! Outros exemplos, que podemos ver no dia a dia, é com base nos alto falantes originais de fábrica FULL RANGE, que até tocam bem, mas com pouca potência aplicada. Tenta observar, dentro de algum carro um motorista/passageiro(s) quando estão super empolgados com alguma música ... que se em algum engarrafamento esse tal veículo passar ou ficar na sua frente, você já não ouve quase nada. Ou dificilmente, você vai entender a música. Ainda mais, que você dentro de outro espaço confinado fica mais limitado ainda para captar esse som alheio. Porém, o som continua alto para o motorista/passageiro(s) do exemplo, e o(s) mesmo(s) motorista/passageiro deste veículo "achando que todos da população externa ao redor do veículo estão ouvindo a música na mesma intensidade audível que o(s) interno(s) ouvinte(s) direto(s) da música, "sqn" rsrs Mas na verdade, pra quem observando do lado externo, é praticamente como se esses curtidores do som, estivessem "quase" que com fones de ouvidos. Ou se não estiver com o carro emparelhado ao lado, no máximo o pessoal nos arredores deste carro captam mais certamente os detalhes agudos. Porém, se quiser impressionar alguém à certa distância externa do seu veículo, é por essa margem aproximada de 3~5 metros mesmo. Isso, se bem dimensionados em caixa/litragem, fiação, amplificação, cortes e/ou filtros, associação e potência e alimentação. Ae sim, aumenta-se as chances de fazê-los nitidamente audíveis por essa margem. Então reforço, que essa estimativa aproximada fomentanda por mim, foi nas condições das frequências reproduzidas pelos médios especificamente no veículo com as portas fechadas, carro em movimento e em confronto com a poluição público-sonora do dia a dia, e a lógica é que o tweeter consiga ser percebido um pouco mais longe que a distância estimada para esses médios, se bem instalados. -
Qual médio-grave de 6" atual? custo beneficio.
' Navegante' respondeu tópico de ' emartinspereira' em [GERAL] do som automotivo
[emoji106] -
Qual médio-grave de 6" atual? custo beneficio.
' Navegante' respondeu tópico de ' emartinspereira' em [GERAL] do som automotivo
Ah! Estavam também no primeiro PX-1 TRIO lançado. Levei ao máximo de rendimento com os cortes em 24dBª. Considerando o sub finalizando em 80Hz, cortava o HPF em 80~81Hz. -
Qual médio-grave de 6" atual? custo beneficio.
' Navegante' respondeu tópico de ' emartinspereira' em [GERAL] do som automotivo
Ah! Respondendo sua pergunta ... Não me lembro se era um SD800.4D Evo, mas uma certeza eu tenho, que no mínimo havia por volta de 400wrms nominais aplicados nos 6w4p. E ainda estavam, impedância mínima de trabalho no Bridge do amplificador. -
Qual médio-grave de 6" atual? custo beneficio.
' Navegante' respondeu tópico de ' emartinspereira' em [GERAL] do som automotivo
Sim, por volta de 3 metros ao redor do carro, creio que o kit possa ser "completamente" ouvido. Passou disso, só acredito que no máximo os "ts ts ts" dos tweeter's se destacam. Mas na premissa "externamente audível com equilíbrio" entre voz/batidas, a presença dos 6w4p não conseguiam alcançar a partir de certa distância onde o grave/subgrave ainda conseguia alcançar. Enfim, eu só comentei mais ou menos o resultado e insatisfação que tive com meu projeto. Mas pode ser, que o que projetas lhe traga um resultado acima do esperado. Vendo o descorrer do assunto, só opinei mesmo com o objetivo de convocar que um falante para foco nas frequências de médio-grave/voz/agudo, algo com características MIDRANGE poderia oferecer um destaque maior nessas freqüências. Mas, ao mesmo tempo, isso não tira a competência, mérito e versatilidade dos 6w4p. -
Qual médio-grave de 6" atual? custo beneficio.
' Navegante' respondeu tópico de ' emartinspereira' em [GERAL] do som automotivo
Vamos lá ... Quando planejei 4 6w4p + 2 tw, eu fiz isso para ficar alocado no porta malas. Inicialmente, os coloquei todos virados para trás. Mas vendo que o equilíbrio entre agudo/médio e grave era impossível, devido ao baixo resultado em dB's através dos 4 6w4p em médio-voz(a partir de 80Hz), os virei para frente. E mesmo com a caixa de médios e tweeter's praticamente no "pé da orelha", resultou em incômodo interno, mas ao lado externo do veículo, só grave era o que apenas sobressaía satisfatoriamente. Meu foco era pra ouvir o sistema quase sempre com porta malas fechado e o carro em movimento. Enfim, arraquei tudo aquilo, e projetei 2 MIDRANGE de 10"(celulose e borda que parece um papel dobrado) + 2 ST200. Na verdade, eu queria um par de 8pw7 que seria mais garantido no médio-agudo, mas como o orçamento não permitia, arrisquei em uma promoção par do 10px. Enfim, maravilha! Consegui montar um TRIO, embasado no SQ, que geralmente tem como algumas das referências o kit 2 vias. É como se eu tivesse montado um "Super Kit 2 vias". Todas as frequências estavam ali! E nitidamente audível de maneira equilibrada, também ao lado externo do veículo em uma boa distância. Ou seja, no nível TRIO, o que não resolvi com 4 MIDBASS(top nacional), resolvi com 2 MIDRANGE's custo x benefício (mais baratos). Mas sem perder o foco no assunto do tópico, ao meu ver, MIDBASS mesmo que seja o 6w4p, só sugiro para ser colocado em portas e impreterivelmente só quando há ausência de subwoofer's, assim deixando o JBL respondendo as respectivas frequências mais baixas. Ae, sim seria a opção mais completa/econômica. Ainda não posso dizer se o XSpeakers apresentam bons resultados, mas ainda prefiriria optar por qualquer MIDRANGE, do que MIDBASS, considerando que o autor do tópico já possui subwoofer(s). -
Qual médio-grave de 6" atual? custo beneficio.
' Navegante' respondeu tópico de ' emartinspereira' em [GERAL] do som automotivo
Segundo seu pedido, fiz o reparo "IMEDIATAMENTE" Mas aceita descorrer, o assunto? Te fiz algumas perguntas -
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' Navegante' respondeu tópico de ' emartinspereira' em [GERAL] do som automotivo
Apenas fiquei na dúvida Você chegou a adquirir algum MIDBASS ou MIDRANGE da XSpeakers e testou/ouviu e foi o autor dessa opinião no Mercado Livre? Ou apenas decifrou os parâmetros opinando, e acenou com o emoji devido à opnião de um cliente "desconhecido" ser compatível com a sua? -
Qual médio-grave de 6" atual? custo beneficio.
' Navegante' respondeu tópico de ' emartinspereira' em [GERAL] do som automotivo
Opa! Já usei 4 6w4p + 2 D220TI. Todo os médios na impedância mínima e os drivers no dobro, para acompanhar 2 sub's de 800. Para cada midbass 10~12l, recomendados pela própria JBL, via e-mail. Enfim, não gostei! Não sei, se é porque coloquei no porta-malas. Mas mesmo assim, cheguei a andar com os midbass + drivers TI virados para frente, e a sensibilidade, linearidade na prática dos médios (mesmo que top), não me agradou. Extremamente baixo, considerando 4 unidades bem instaladas. E mesmo apelando, para um direcionamento direto ao meus ouvidos, ao meu ver, não alcançou um bom equilíbrio com os drivers e sub. Esse 6w4p, in car, ficou bem nas portas dianteiras. Mas pra quem tem sub, o desempenho do midrange para o papel, vamos por assim, "voz", ainda é a melhor opção, devido ao material geralmente projetados para a construção do cone. Um "super kit 2 vias" que uma vez montei e ficou muito bom, foi um par de 10PX JBL + 2 ST200, no banda 2.4 Voxer(classe AB). Médios e Agudos, ficaram excelentes a partir dos 80Hz. E entendo que a opção pelo Midrange (10PX), "acho" que com cone de celulose, foi fator fundamental pro resultado que me satisfez. Portanto, hoje busco MIDRANGE para integrar sub e tweeter, porque, "ao meu ver" MIDBASS reproduz médios LEVEMENTE com MENOR DESTAQUE e é mais ideal pra suprir médios na ausência de um ou mais subwoofers, depende do nível do projeto. Com 6" polegadas na JBL para médio-grave, médio-voz ... só vejo o 6w16p(8ohms), se o projeto permitir. Ou a partir da linha 8" polegadas, que são: 8pw7, 8pw8, 8pw Pro e etc;) Se compararmos os materiais, vemos que o material dos cones é nitidamente diferente do modelo 6w4p. Não sei exatamente, se é fibra de vidro ou celulose. Só sei que é bem diferente do 6w4p, que mais parece um midbass comum de kit 2 vias dos intermediários. Ei! Não estou formando confronto de contra-argumentação com quem aposta no 6w4p. 6w4p é um bom falante, mas é um MIDBASS. Ao meu ver, mais ideal para suprir um sistema com ausência de subwoofer. -
Qual médio-grave de 6" atual? custo beneficio.
' Navegante' respondeu tópico de ' emartinspereira' em [GERAL] do som automotivo
Desistiu do Xspeaker Midrange? -
bravox E2k ou Protech de 800
' Navegante' respondeu tópico de ' Lucas Brenguer' em [GERAL] do som automotivo
Eu já tive um par de 800 desse novo modelo. Mas comparado à linha Evolution(modelo anterior), achei fraco. Porém tiver a oportunidade de apreciar de perto um 1200wrms, bem mais robusto, uns 10 Kg's aproximadamente. E a pequena diferença de preço é bem interessante. Acho que o 1200wrms, deve custar uns 20% à mais que o 800wrms. Vou continuar pesquisando ... Estou garimpando para investir em um bom custo x SPL Valeu pela opnião -
bravox E2k ou Protech de 800
' Navegante' respondeu tópico de ' Lucas Brenguer' em [GERAL] do som automotivo
Então não vale a pena né, rapaziada? Antes, o novo bicho papão mesmo? Pro meu SD3000 Evo(bem alimentado), estou decidindo pelo par 15 de 800 ou o par de 15" 1200. -
bravox E2k ou Protech de 800
' Navegante' respondeu tópico de ' Lucas Brenguer' em [GERAL] do som automotivo
Ou seu E2k é de 800 ou 900wrms? -
Minha ousadia em cortar nos 47uF, é com amparo no amplificador classe AB, Banda 2.4 Voxer. Teoricamente, o corte será em 400hz/6dBª. E no classe AB, até a distorção é menos agressiva e proporciona um "q" à mais em qualidade. Fato completamente, ao contrário em Classes D. Sim, o ideal seria em 12dBª, mas como projeto um sistema de apenas 3 vias que não precisa ser tão refinado, vou analisar no capacitor de 6dBª, e ver como será o resultado. De cara, já estimo ter um timbre mais encorpado através do Banda (AB) e driver descendo ao máximo. Ainda bem que a troca do reparo de driver é bem prático
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Fala Dudu, 47uF em d250x flui bem? Não precede a queima dos reparos? Estou com vontade de aplicar 47uF/250v em d250x fazendo tocar a partir dos 400Hz, fato que teoricamente é permitido à - 10dB no manual. A modinha é 22uF, mas como não vou aplicar médios, quero as d250x descendo bastante para completar ao máximo a ausência dos médios. Então queria saber se você já viu as 250x com 47uF durarem bastante tempo, sem a necessidade constante na troca de reparos.
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moderador por favor pode apagar,obrigado
' Navegante' respondeu tópico de ' gutto2005' em * Classificados LOJISTAS e COMBOS
Buster 3600gl? -
Um Sub improvável adquirido num local improvável
' Navegante' respondeu tópico de ' fcoelhogomes' em [SPL] Sound Pressure Level e muito grave interno
Verdade twim. Aplicando um zoom na imagem, notei que a suspensão tem irrisórias diferenças do padrão "pancadão". Mas que imita muito bem as vantagens da idéia de um papel dobrado de Woofer's, isso sim é fato. -
Um Sub improvável adquirido num local improvável
' Navegante' respondeu tópico de ' fcoelhogomes' em [SPL] Sound Pressure Level e muito grave interno
Acredito que pela marca você fez uma escolha top! O que me deixou curioso foi, pela primeira vez, ver um sub com borda de woofer. De fato, o manual prega que o 12", têm seu início em 24Hz. Estarei acompanhando essa aquisição. E como não ainda não tive a chance de analisar sub's gringos, já já vai aparecer os "Ouviglótas", por conhecer mais sobre essa matéria, e também saber mais sobre essa proeza. "O propósito de um alto falante cara de woofer e alma de sub." -
Qual melhor SubWoofer Nac pra SPL?
' Navegante' respondeu tópico de ' rsc_dhc' em [SPL] Sound Pressure Level e muito grave interno
Diógenes, Entendi seu ponto de vista, de que é melhor 1 sub tocando no máximo, do que 2 tocando por volta de 30~40%. Mas o que considera um sub bem alimentado? Seria aplicando um amplificador bem alimentado com a potência igual à nominal do sub? Ou com adição de potência extra de 25%~50%~75% à mais, ou propriamente o dobro de potência(Headroom)? À exemplo de 2 FB's de 800, prefere sugerir uma equiparação tendo como aplicação um amplificador de 1600wrms ou aplicar um amplificador com 3000~3200wrms no mínimo da resistência, de fato com headroom? -
Qual melhor SubWoofer Nac pra SPL?
' Navegante' respondeu tópico de ' rsc_dhc' em [SPL] Sound Pressure Level e muito grave interno
Entendi rsrs É, apesar de compensar no resultado, o peso é algo desanimador. Mas nos sistemas não tem jeito! É peso nas molas e ganho nos dB's. E é por isso, que quando for necessário substituir as molas de minha suspensão, penso em optar pelas indicadas para GNV. É comum a maioria das pessoas deixar o sistema fixo no carro, mas sempre existe uma forma de desenhar a instalação de tal modo, que pelo menos a(s) bateria(s) possam ser removida(s), para circular em situações do dia a dia em que certamente o sistema não será utilizado. Eu procurei desenhar o layout do meu sistema assim. E sempre que eu entender que meu sistema não será utilizado, removerei as baterias. Mas tranquilo! E se realmente optar pelo Protech 2+2, eu torço para que tudo ocorra bem! -
Qual melhor SubWoofer Nac pra SPL?
' Navegante' respondeu tópico de ' rsc_dhc' em [SPL] Sound Pressure Level e muito grave interno
Tudo jóia Dudu! E também lhe pergunto: Já pensou em 2 BP 600, de 15"? Pesquisei aqui, e com ênfase no ML, a diferença de valor é bem irrisória. Tudo bem que, sub's de 12" são mais ágeis para o seu propósito no exemplo de utilizar o sistema com porta malas aberto lá na chácara. Mas partindo do princípio, que a maioria das vezes utiliza o sistema com malas fechado, acho que um par de 15" pode lhe proporcionar maior chance do subgrave que busca manter, ou quem sabe até mesmo, ter uma resposta em subgrave superior, enfim com o peso que os upgrades não proporcionam. Sei da limitação da sua caixa que é cortada para 12" polegadas, mas dependendo da dimensão pode ser possível ampliar os diâmetros para 15". Mas de fato, uma caixa e seu tipo(selada ou dutada) fora da litragem recomendada pode se tornar ineficiente, sendo ainda mais vantagem optar pelo par de 12" na litragem correta. E se fosse na dutada, o BP 15" 600 seria 80~100 litros/falante. "Sei lá" Dudu, pensei aqui e vim opinar! Vai que está disposto a mudar a caixa. E só falei, porque dessa vez eu optei em 2 de 15" 800(modelo novo), onde o S4 está com 92dB no T&S. Ainda não montei, mas estou com esperança de que na real terei dB's superior à seu houvesse optado por um par de 12". Muito gente acha que um sub de 12", é a polegada intermediária entre 10" e 15"! De fato é, mas quando essa ângulo de visão é para o SQ. Mas partindo da premissa onde o alvo é o "SPL/SQPL Trio" eu considero 15" polegadas o real intermediário, pelo fato de poder ser considerado, dependendo da potência, o mais completo para proporcionar de grave à subgrave com mais peso, em harmonia com a intensidade de volume que se utiliza em sistemas Trio. Mas é isso, torço para que fique satisfeito com a sua decisão. -
Qual melhor SubWoofer Nac pra SPL?
' Navegante' respondeu tópico de ' rsc_dhc' em [SPL] Sound Pressure Level e muito grave interno
Dudu, Nacional? Não tem jeito! SD1600 evo, correto? Vai no par de Papão de 600~800 no mínimo da resistência. Compara o Protech antigo com o Papão Evo, é basicamente o mesmo material. Creio que a Bomber veio antes, e então a Protech pode ter buscado no projeto Bomber 800 Evo um norte para a elaboração de seu produto. Hoje a Protech parece que mantem o cone do Bomber da linha do Papão Evo e agora com borda de espuma da FB. Às vezes, Protech com material(ex: cone) parecido com da Questo Audio. Se observar na lista do ML, consegue identificar esses detalhes. Posso estar equivocado, mas a Protech parece que aprova a aplicação de algum detalhe do produto em alguma outra marca e redesenha seus produtos com esses detalhes que deram certo. Há algum problema nisso? Claro que não! Com tanto que o produto final fique melhor! Só não vejo uma personalidade independente nessa marca, diferente do que vemos em Bomber, Bravox, Questo, Selenium, FB Audio e etc; Pra confirmar, já tive um Severe/Quake, igualzinho à esse Protech Excursion. Uma bobina queimou e depois de muita insistência da minha parte eu fui atendido na garantia, e depois a calota (estilo pioneer) descolou e também fui atendido na garantia, mas foi só cansaço e vendi. E agora vendo essa linha Excursion, fortalece o meu entendimento que Protech/Quake/Severe parecem ser tudo o mesmo empreendimento. Com relação à pares de sub's nacionais, dei um giro nacional, lá vai: Bomber 800 Evo, Tomahawk Turbo Bass 800, DD 800, Severe(Quake) 1Kw e Pioneer, e estou voltando ao Bomber 800. Sei que sub's importados de referência é uma opção para o meu propósito SPL, mas foge da minha realidade financeira. E cara, eu não costumo criticar marca alguma. Mas como você é um cara muito cortês nas explicações, já me favoreceu várias respostas e dicas, e no máximo, tenta contra-argumentar um opinião equivocada sem causar confusão, eu não podia deixar de expressar minha simples experiência com um produto parecido. Até logo
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