Clipping X Distorcao harmonica

[Mogar 0]

Para acabar com a confusao:

 

 

Clipping :

 

 

(note que o sinal vai subindo ateh chegar num patamar, depois desce ate um patamar)

 

 

Distorcao Harmonica ( 20% nas 2 primeiras harmonicas):

 

 

 

(curva amarela: sinal puro, curva azul: sinal com distorcao harmonica)

 

 

 

Distorcao harmonica NAO estraga alto falante, o que estraga eh clipping. Tem gente que diz "meu amplificador tem 0.1% de distorcao harmonica e o sub queimou, enquanto um booster com 20% de distorcao harmonica nao queimou", isso eh por uma razao pura e simples, o amp de 0.1% de thd estava clipando, e o booster nao.

 

Clipping ocorre quando o amp "tenta" fornecer mais tensao na saida do que a tensao da fonte. Jah distorcao harmonica eh causada pelos componentes do amplificador.

 

 

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(Moderacao, favor mover para secao Geral)

[Spetz 0]

Bela explicação Mogar

 

Agora sim pudi entender a diferença entre cliping e distoção harmonica.

[Mogar 0]

ah, o patamar de cima da curva onde mostra clipping nao esta 100% reto por conta de capacitancias parasitarias que o programa de simulacao leva em conta, nao deem importancia a isso.

 

 

ah, e outro detalhe, em todos os casos usei como fundamental uma senoide de 10v e 1kHz, soh que no caso do clipping, simulei uma fonte de +/-5V alimentando o circuito (por isso que os patamares sao em +5v e -5v), e no outro, sem limitacao de fonte.

[andreson 6]

  Mogar disse:

ah, o patamar de cima da curva onde mostra clipping nao esta 100% reto por conta de capacitancias parasitarias que o programa de simulacao leva em conta, nao deem importancia a isso.

 

 

ah, e outro detalhe, em todos os casos usei como fundamental uma senoide de 10v e 1kHz, soh que no caso do clipping, simulei uma fonte de +/-5V alimentando o circuito (por isso que os patamares sao em +5v e -5v), e no outro, sem limitacao de fonte.

Isso mesmo Mogar vc exemplificou com graficos o que tentei passar pro pessoal la no topico "bomber enganação ..." ficou show de bola

[caio.vall 0]

Vaaaaaaaaaaaalllllllllewwwwwww Mogar pela explicação

 

editado para melhor visualização do post

[Mogar 0]

Ah, outra coisa.

 

 

No grafico de distorcao harmonica, notem que tem 20% de distorcao, o que jah eh muita coisa. Por essas e outras que nao acredito que alguem seja capaz de observar 5% de distorcao harmonica soh no olho na tela de um osciloscopio. Mas eh claro que o importante ao ver a onda no osciloscopio eh se nao esta ocorrendo clipping.

 

E um valvulado triodo single end classe a tem geralmente de 10% a 15% de distorcao harmonica, e no osciloscopio o que vc ve eh uma senoide com formato quase perfeito, soh um pouco "embarrigada".

[andreson 6]

  Mogar disse:

Ah, outra coisa.

 

 

No grafico de distorcao harmonica, notem que tem 20% de distorcao, o que jah eh muita coisa. Por essas e outras que nao acredito que alguem seja capaz de observar 5% de distorcao harmonica soh no olho na tela de um osciloscopio. Mas eh claro que o importante ao ver a onda no osciloscopio eh se nao esta ocorrendo clipping.

 

E um valvulado triodo single end classe a tem geralmente de 10% a 15% de distorcao harmonica, e no osciloscopio o que vc ve eh uma senoide com formato quase perfeito, soh um pouco "embarrigada".

Mogar se ligarmos o sinal de entrada (RCA) em um canal do scope, e o sinal de saida no outro canal e ajustarmos a divisão de tempo e voltagem, para que fiquem em escalas de mesmo tamanho visual, tipo sobrepondo uma onda a outra não daria pra perceber a THD ???? Acho que talvez nem de, devido ao atraso que o amp dá ou sei lá o que. Fico no aguardo

[yamane 41]

Jesuis... acho melhor vocês pararem por aqui mesmo!

No site da Backstage tem um livro legal do Rosalfonso Bortoni (Amplificadores de Áudio) que trata desses conceitos.

No mais, tudo aqui está errado.

 

Um abraço,

Renato

[SubSonic 221]

Renato, esse livro tah lah no site como e-book ou eh pra comprar???

 

enquanto a gente naum le o livro diz ae oq exatamente naum tem nada a ver, da uma esclarecida então!!!!!!

 

Valeu!!

 

Gabriel

[deed 1]

Humm...

 

Agora!

 

Quando regulamos os amps com os osci. de pc. aqui, chegamos a ver a senoide perfeita... e à medida que o ganho ia aumentando, ela ia "embarrigando"... o que sabemos agora é devido à distorção! Somente depois clipava!

 

Valewz, Mogário!

[muriloalvares 25]

hehehe eu sabia...

[yamane 41]

  SubSonic disse:

Renato, esse livro tah lah no site como e-book ou eh pra comprar???

 

enquanto a gente naum le o livro diz ae oq exatamente naum tem nada a ver, da uma esclarecida então!!!!!!

 

Valeu!!

 

Gabriel

É para comprar (uns R$50)!

É impossível fazer essa análise que vocês estão fazendo no domínio do tempo (osciloscópio)!

Vocês precisariam analisar no domínio da frequencia!

No oscilocsópio é IMPOSSÍVEL perceber visualmente distorções abaixo de 10%. TODO sinal clipado gera harmônicos!

Pode esquecer esse tópico

Um abraço,

Renato

[SubSonic 221]

Valeu Renato!

Tah, mas tem alguma forma de detecção de clipping???

extendo esta pergunta ao Julianflor pq ele colocou o led q detecta clipping no modulo dele, como funciona isso??????????

 

Gabriel

[removido 65]

  yamane disse:

Jesuis... acho melhor vocês pararem por aqui mesmo!

No site da Backstage tem um livro legal do Rosalfonso Bortoni (Amplificadores de Áudio) que trata desses conceitos.

No mais, tudo aqui está errado.

 

Um abraço,

Renato

:lol: :lol:

 

Renato,

 

vc poderia tentar explicar o correto então?

 

putz, pensei que THD e Clipping era o "enquadradamento" da onda.... em ambos os casos e que Clipping era o "apelido chique" da Distorção...

[yamane 41]

  SubSonic disse:

Valeu Renato!

Tah, mas tem alguma forma de detecção de clipping???

extendo esta pergunta ao Julianflor pq ele colocou o led q detecta clipping no modulo dele, como funciona isso??????????

 

Gabriel

Toda distorção por clipping gera distorção harmonica.

Visualmente você pode detectar o cliping com um osciloscópio, mas nada muito preciso, pois você notará o clipping/distorção quando houver mais de 10% de THD.

Um abraço,

Renato

[Matias 0]

  yamane disse:

  SubSonic disse:

Valeu Renato!

Tah, mas tem alguma forma de detecção de clipping???

extendo esta pergunta ao Julianflor pq ele colocou o led q detecta clipping no modulo dele, como funciona isso??????????

 

Gabriel

Toda distorção por clipping gera distorção harmonica.

Visualmente você pode detectar o cliping com um osciloscópio, mas nada muito preciso, pois você notará o clipping/distorção quando houver mais de 10% de THD.

Um abraço,

Renato

Eu estava pensando com meus botões: não são as regiões com "esquina" da onda que estragam os alto-falantes, simplesmente porque na resposta deles a eessas regiões eles tem variações abruptas de tensão/tração no cone, que deformam o material deste e o fadigam? Assim sendo, faria sentido regular "no olho" com osciloscópio porque se a "esquina" não for visualmente perceptível, então não deveria ser uma variação de tensão/tração significativamente forte para fadigar o material. Isso partindo do pressuposto que o material só se fadiga significativamente a partir de variações BRUSCAS de tensão/tração, das que se vê em osciloscópio.

Entenda-se por "esquina" a composição de harmônicas no sinal.

 

Nada disso acima foi pesquisado, é só uma hipótese.

Imagino que o único ponto em que eu poderia estar errado é na pressuposição, já que o resto parece coerente.

[Mogar 0]

  Citar

Toda distorção por clipping gera distorção harmonica.

 

 

Fato. Eh soh fazer uma analise de Fourier nessa onda que vc vai ver os harmonicos aparecendo em relacao a fundamental, mas uma coisa eh a distorcao harmonica "normal" do amplificador, outra eh a distorcao harmonica causada por clipping.

 

 

 

  Citar

Visualmente você pode detectar o cliping com um osciloscópio, mas nada muito preciso, pois você notará o clipping/distorção quando houver mais de 10% de THD.

 

Eh, mas geralmente dah pra observar um ceifamento na onda quando vc tem o clipping acontecendo, ou da pra notar que a partir de um certo ponto, o valor maximo de tensao para de aumentar, isso sao evidencias que o sinal esta clipando.

 

 

O que quis salientar nesses 2 graficos eh que clipping eh um caso muito particular de distorcao harmonica, e quis mostrar como eh o formato de onda de um sinal clipado versus um que tenha distorcao harmonica mas nao tenha clipping.

[RANDHER NewGen 0]

  Matias disse:

  yamane disse:

  SubSonic disse:

Valeu Renato!

Tah, mas tem alguma forma de detecção de clipping???

extendo esta pergunta ao Julianflor pq ele colocou o led q detecta clipping no modulo dele, como funciona isso??????????

 

Gabriel

Toda distorção por clipping gera distorção harmonica.

Visualmente você pode detectar o cliping com um osciloscópio, mas nada muito preciso, pois você notará o clipping/distorção quando houver mais de 10% de THD.

Um abraço,

Renato

Eu estava pensando com meus botões: não são as regiões com "esquina" da onda que estragam os alto-falantes, simplesmente porque na resposta deles a eessas regiões eles tem variações abruptas de tensão/tração no cone, que deformam o material deste e o fadigam? Assim sendo, faria sentido regular "no olho" com osciloscópio porque se a "esquina" não for visualmente perceptível, então não deveria ser uma variação de tensão/tração significativamente forte para fadigar o material. Isso partindo do pressuposto que o material só se fadiga significativamente a partir de variações BRUSCAS de tensão/tração, das que se vê em osciloscópio.

Entenda-se por "esquina" a composição de harmônicas no sinal.

 

Nada disso acima foi pesquisado, é só uma hipótese.

Imagino que o único ponto em que eu poderia estar errado é na pressuposição, já que o resto parece coerente.

gostei da esquina hehehe ..... bom seria se todos amplificadores ja tivesem um circuito limitador monitorando o estagio de saida em tempo real , evitando ondas quadradas automaticamente ....

 

abçs

[z3h 0]

Então aquele método por osciloscópio não seria muito preciso? Melhor continuar de ouvido mesmo?

[Rafaelsound 20]

  yamane disse:

Jesuis... acho melhor vocês pararem por aqui mesmo!

No site da Backstage tem um livro legal do Rosalfonso Bortoni (Amplificadores de Áudio) que trata desses conceitos.

No mais, tudo aqui está errado.

 

Um abraço,

Renato

Tem futuro esse garoto heim........