Ganho Do Amp, 4v Acima?

[pr_miguel]

Kleber,

 

Como deixaria o ganho neste caso?

 

A potencia deve ser considera sim mas o que o ganho faz nao é aumentar a potencia (so para esclarecer) o ganho é como vc falou ajusta a tensao e e o tantra ohm para se atingir a potencia do amps. Certo? senao confunde o pessoal.

 

Quando vc comenta que para SQ e HiFi nao importa o ganho? PQ? Em que condições ? Player para Hifi vc considera qts V de saida?

 

Exemplo: player com 6V (medindo na saida da 5.6V) e um amp de 5V como fica o ganho?

Exemplo 2:  palyer de 2,5 ( medindo na siada da 2,3V) e um amp de 6V

Caixas frontais 60 rms e sub 150 rms

 

abs

Neste caso, eu deixaria no mínimo (4V) e não me preocuparia. Se o carro fosse dividido com algum irmão ou parente, aí sim, me preocuparia bastante...

 

Bem, pra HiFi o ganho tem sua importância, porém é muito difícil alguém acertar o ganho pra casar com o volume do player. Eu, sempre que regulo pro meu uso, deixo o player em um volume mais alto, mas longe do máximo (apenas um nível que permita ao player trabalhar com dinâmica legal... 60 a 80% do máximo) e vu acertando o ganho pra obter um SPL satisfatório... alto, porém limpo, e sem buscar o máximo de potência... apenas dentro do que eu utilizaria no dia-a-dia. A mesma coisa pro sub.

 

Quanto à tensão de saída, não há relação dela com a qualidade final do sistema. Há players históricos que tinham apenas 1V na saída do pré, e tem player que não vale nada com 4V. É muito relativo.

Blza, como proposta vamos alem do dia dia...estamos aqui falando de Hifi....entendo o bom senso da coisa e busco isso pra tudo...mas conjecturando....rsrs

 

vc tem um palyer com componentes iguais, thd igual, cross iguais enfim so variando a tensao um com 1 v e outro com 5 V mais tensao...menos ruido e perda de sinal....confere?

 

agora neste mesma avaliaçando do "maximo do maximo" e a dificuldde de casar player com amps ....com medição etc....pentelhimetros e tal......nao é isso que é feito em sistemas de competição hifi? busca da excelencia?

 

a duvida que tenho aqui e dentro desta logica....como casar...entende? qual seria a situação ideal....?

 

tenho um player (medido com 5,6V) manual diz 6V Clarion, 0,01%,blabla....qual o amps melhor qual a tensao do amps para este casamento? ha quem diga que qto menor o ganho mais qualidade.

 

valeu

A fidelidade do áudio não está no ajuste 'milimétrico' do ganho. O interesse em ajustar o ganho cuidadosamente está em obter o maior volume possível sem qualquer distorção sendo enviada aos alto-falantes (essa distorção muitas vezes não é audível, mas afeta o falante).

O nível de SPL para o hi-fi não é muito grande, além disso, o player com o volume máximo, mesmo que não seja enviada distorção, muitas vezes perde seu ponto ideal de dinâmica. Posso estar falando bobagem, mas foi o que eu percebi ao longo do tempo. A maioria dos aparelhos funciona melhor em volume 'não-máximo'. Algo entre a metade e 3/4 da amplitude do volume.

Acho interessante discutir o aspecto técnico da coisa, mas não acredito que alguém fique mais perto de um sistema hi-fi por regular o ganho com uma precisão de relojoeiro suíço.

Acredito que o cidadão se aproxima do hi-fi ao escolher um player de som bem aberto, cabos adequados à via que irão tocar (grave, médio ou agudo), um amplificador com boa dinâmica, que suporte um volume considerável sem embaralhar tudo ou entregar agudos plastificados.

Isso é só o começo. Aí tem que quebrar a cabeça para descobrir como instalar os alto-falantes em um lugar adequado, testar crossovers exaustivamente, lidar com excessos e faltas de determinadas freqüências, enfim, buscar maneiras de controlar e dosar o áudio aberto proporcionado pela escolha do player, amplificador e cabos. Sim, porque de nada adianta pegar um player bem aberto como o 7892 (só pra citar um player acessível, pois há outros com áudio mais aberto), por exemplo, e usar um tweeter 'gritão'. É necessário testar diversos tweeters (só para ilustrar) pra descobrir o que casa melhor, o que consegue reproduzir melhor o programa musical gravado sem afetá-lo negativamente. Muitas vezes a culpa do tweeter gritar não é do tweeter e sim do crossover, então são necessários mais testes.

Acho que é disso que se trata o áudio de alta fidelidade.

 

Quanto à regulagem do ganho, eu acho que a técnica do Kleber é mais do que suficiente. É a mesma que uso (e acho que uma boa parte do pessoal também).

 

Acho que as discussões sobre como regular o ganho são válidas, só discordo que a regulagem minuciosa do ganho interfira na maior ou menor fidelidade de um sistema.

 

[-removido-]

Blza, como proposta vamos alem do dia dia...estamos aqui falando de Hifi....entendo o bom senso da coisa e busco isso pra tudo...mas conjecturando....rsrs

 

vc tem um palyer com componentes iguais, thd igual, cross iguais enfim so variando a tensao um com 1 v e outro com 5 V mais tensao...menos ruido e perda de sinal....confere?

Menos ruído: Talvez. O sistema fica mais imune, o que não significa que seu sistema com player de 1V de saída terá algum ruído. Eu, mesmo usando players de 0,5V de saída, raramente tive problemas, e todos foram contornáveis, apenas trocando o cabo ou revisando a sua passagem. Além de ruídos magnéticos oriundos do carro, não há outro ruído que entre nesta conta. Relação sinal/ruído vai depender unicamente dos equipamentos.

 

Menor perda de sinal: Em 5 metros de cabo, o que se tem de perdas é desconsiderável. Talvez você pega nos agudos, por exemplo, mas aí já é característica do cabo. Se falássemos em centenas de metros, aí a coisa ficaria mais complicada, e a tensão de saída faria diferença.

 

agora neste mesma avaliaçando do "maximo do maximo" e a dificuldde de casar player com amps ....com medição etc....pentelhimetros e tal......nao é isso que é feito em sistemas de competição hifi? busca da excelencia?

 

Depende... há o casamento que chamamos de "sinergia", que é a associação de boas qualidades individuais pra se atingir o melhor resultado. Muitas vezes vc tem dois equipamentos top, mas não há essa sinergia entre eles, e o resultado não é bom. É como um time de futebol composto apenas por craques, mas onde não há sinergia... o time não se entende. Mutas vezes acaba apanhando de um time de jogadores medianos, mas que se entendem plenamente em campo. Isto explica porquê acabamos trocando tanto de equipamentos até se atingir um resultado plenamente satisfatório.

 

A questão do ganho já não entra tanto nesta lista... o sinal de áudio é dinâmico, e esse valor máximo é obtido apenas por pentelhésimos de segundo, e quando é atingido... na maior parte do tempo, você nem obtém este sinal todo, e pra obter precisa estar com o volume no máximo e usando um CD normalizado em 0dBu (não é dB SPL).

 

Pra Hi-Fi, até hoje, nunca vi ninguém "destruindo" no SPL, normalmente apenas o necessário (ou um pouco mais que isto) para uma audição confortável.

 

a duvida que tenho aqui e dentro desta logica....como casar...entende? qual seria a situação ideal....?

 

tenho um player (medido com 5,6V) manual diz 6V Clarion, 0,01%,blabla....qual o amps melhor qual a tensao do amps para este casamento?  ha quem diga que qto menor o ganho mais qualidade.

 

Essa história de quanto menor o ganho melhor a qualidade é uma lenda antiga. Não tem base, nem comprovação empírica confiável. Os melhores sistemas residenciais, mesmo em players de mais de 10 mil reais, trabalham com saída em 0,75V, que é o padrão internacional, e equivale a 0dBu.

 

Não se preocupe em volts nem em watts... a escolha do melhor amplificador depende de testes pessoais... escolher o melhor amplificador pra um sistema é como escolher uma camisa. Você tem que experimentar, e ver se ela ficou bem pra você. Pro amplificador, isto leva em conta o resto do sistema. É buscando a sinergia que você atinge um bom resultado. Muitas vezes você tem um player "quente" e um amplificador meio apagado que dão um puta resultado. Mas coloca um player apagado com um amp apagado, ou vice-versa, que o sistema fica péssimo.

 

Nada disto vem escrito na caixa ou no manual, então pra se ter um sistema "orgásmico", é preciso suar a camisa.

[RAF307]

Kleber,

 

Como deixaria o ganho neste caso?

 

A potencia deve ser considera sim mas o que o ganho faz nao é aumentar a potencia (so para esclarecer) o ganho é como vc falou ajusta a tensao e e o tantra ohm para se atingir a potencia do amps. Certo? senao confunde o pessoal.

 

Quando vc comenta que para SQ e HiFi nao importa o ganho? PQ? Em que condições ? Player para Hifi vc considera qts V de saida?

 

Exemplo: player com 6V (medindo na saida da 5.6V) e um amp de 5V como fica o ganho?

Exemplo 2:  palyer de 2,5 ( medindo na siada da 2,3V) e um amp de 6V

Caixas frontais 60 rms e sub 150 rms

 

abs

Neste caso, eu deixaria no mínimo (4V) e não me preocuparia. Se o carro fosse dividido com algum irmão ou parente, aí sim, me preocuparia bastante...

 

Bem, pra HiFi o ganho tem sua importância, porém é muito difícil alguém acertar o ganho pra casar com o volume do player. Eu, sempre que regulo pro meu uso, deixo o player em um volume mais alto, mas longe do máximo (apenas um nível que permita ao player trabalhar com dinâmica legal... 60 a 80% do máximo) e vu acertando o ganho pra obter um SPL satisfatório... alto, porém limpo, e sem buscar o máximo de potência... apenas dentro do que eu utilizaria no dia-a-dia. A mesma coisa pro sub.

 

Quanto à tensão de saída, não há relação dela com a qualidade final do sistema. Há players históricos que tinham apenas 1V na saída do pré, e tem player que não vale nada com 4V. É muito relativo.

Blza, como proposta vamos alem do dia dia...estamos aqui falando de Hifi....entendo o bom senso da coisa e busco isso pra tudo...mas conjecturando....rsrs

 

vc tem um palyer com componentes iguais, thd igual, cross iguais enfim so variando a tensao um com 1 v e outro com 5 V mais tensao...menos ruido e perda de sinal....confere?

 

agora neste mesma avaliaçando do "maximo do maximo" e a dificuldde de casar player com amps ....com medição etc....pentelhimetros e tal......nao é isso que é feito em sistemas de competição hifi? busca da excelencia?

 

a duvida que tenho aqui e dentro desta logica....como casar...entende? qual seria a situação ideal....?

 

tenho um player (medido com 5,6V) manual diz 6V Clarion, 0,01%,blabla....qual o amps melhor qual a tensao do amps para este casamento? ha quem diga que qto menor o ganho mais qualidade.

 

valeu

A fidelidade do áudio não está no ajuste 'milimétrico' do ganho. O interesse em ajustar o ganho cuidadosamente está em obter o maior volume possível sem qualquer distorção sendo enviada aos alto-falantes (essa distorção muitas vezes não é audível, mas afeta o falante).

O nível de SPL para o hi-fi não é muito grande, além disso, o player com o volume máximo, mesmo que não seja enviada distorção, muitas vezes perde seu ponto ideal de dinâmica. Posso estar falando bobagem, mas foi o que eu percebi ao longo do tempo. A maioria dos aparelhos funciona melhor em volume 'não-máximo'. Algo entre a metade e 3/4 da amplitude do volume.

Acho interessante discutir o aspecto técnico da coisa, mas não acredito que alguém fique mais perto de um sistema hi-fi por regular o ganho com uma precisão de relojoeiro suíço.

Acredito que o cidadão se aproxima do hi-fi ao escolher um player de som bem aberto, cabos adequados à via que irão tocar (grave, médio ou agudo), um amplificador com boa dinâmica, que suporte um volume considerável sem embaralhar tudo ou entregar agudos plastificados.

Isso é só o começo. Aí tem que quebrar a cabeça para descobrir como instalar os alto-falantes em um lugar adequado, testar crossovers exaustivamente, lidar com excessos e faltas de determinadas freqüências, enfim, buscar maneiras de controlar e dosar o áudio aberto proporcionado pela escolha do player, amplificador e cabos. Sim, porque de nada adianta pegar um player bem aberto como o 7892 (só pra citar um player acessível, pois há outros com áudio mais aberto), por exemplo, e usar um tweeter 'gritão'. É necessário testar diversos tweeters (só para ilustrar) pra descobrir o que casa melhor, o que consegue reproduzir melhor o programa musical gravado sem afetá-lo negativamente. Muitas vezes a culpa do tweeter gritar não é do tweeter e sim do crossover, então são necessários mais testes.

Acho que é disso que se trata o áudio de alta fidelidade.

 

Quanto à regulagem do ganho, eu acho que a técnica do Kleber é mais do que suficiente. É a mesma que uso (e acho que uma boa parte do pessoal também).

 

Acho que as discussões sobre como regular o ganho são válidas, só discordo que a regulagem minuciosa do ganho interfira na maior ou menor fidelidade de um sistema.

 

Miguel,

 

Grato pela aulinha....sou novato...aprendendo...alguma experiencia em home amps valvulados para stero enfim.....som automotivo é novo pra mim, memso pq nunca acreditei num hifi em carro. to aqui para aprender com vcs.

 

Qto a sua discordancia nao é necessario, estava apenas questioando nao afirmando.

 

Grato pelas informações.

 

Ps. Diante de tudo que comentou acima e pela sua experiencia o que recomenmdaria para um sistema amps 4 canais (marca e modelo) , sub jl, e kit 2 vias automotivo apenas( marca e modelo) que me proporcionasse um hifi com um tw, smooth, gostoso, nao ardido, estridente como vc falou? Sera fixada na porta do 307 de 6 "? Postei em varios e ninguem me due esta dica ....

Ja escutei que MB é ardido, que focal é soft e gostoso...enfim para vc o que recomenda? falaram tb do morel tema 6 ..enfim....

 

agradeço

 

Ps. Kleber agradeço se puder dar sua dica....para o acima....

 

abraços

[RAF307]

Blza, como proposta vamos alem do dia dia...estamos aqui falando de Hifi....entendo o bom senso da coisa e busco isso pra tudo...mas conjecturando....rsrs

 

vc tem um palyer com componentes iguais, thd igual, cross iguais enfim so variando a tensao um com 1 v e outro com 5 V mais tensao...menos ruido e perda de sinal....confere?

Menos ruído: Talvez. O sistema fica mais imune, o que não significa que seu sistema com player de 1V de saída terá algum ruído. Eu, mesmo usando players de 0,5V de saída, raramente tive problemas, e todos foram contornáveis, apenas trocando o cabo ou revisando a sua passagem. Além de ruídos magnéticos oriundos do carro, não há outro ruído que entre nesta conta. Relação sinal/ruído vai depender unicamente dos equipamentos.

 

Menor perda de sinal: Em 5 metros de cabo, o que se tem de perdas é desconsiderável. Talvez você pega nos agudos, por exemplo, mas aí já é característica do cabo. Se falássemos em centenas de metros, aí a coisa ficaria mais complicada, e a tensão de saída faria diferença.

 

 

 

Depende... há o casamento que chamamos de "sinergia", que é a associação de boas qualidades individuais pra se atingir o melhor resultado. Muitas vezes vc tem dois equipamentos top, mas não há essa sinergia entre eles, e o resultado não é bom. É como um time de futebol composto apenas por craques, mas onde não há sinergia... o time não se entende. Mutas vezes acaba apanhando de um time de jogadores medianos, mas que se entendem plenamente em campo. Isto explica porquê acabamos trocando tanto de equipamentos até se atingir um resultado plenamente satisfatório.

 

 

 

A questão do ganho já não entra tanto nesta lista... o sinal de áudio é dinâmico, e esse valor máximo é obtido apenas por pentelhésimos de segundo, e quando é atingido... na maior parte do tempo, você nem obtém este sinal todo, e pra obter precisa estar com o volume no máximo e usando um CD normalizado em 0dBu (não é dB SPL).

 

Pra Hi-Fi, até hoje, nunca vi ninguém "destruindo" no SPL, normalmente apenas o necessário (ou um pouco mais que isto) para uma audição confortável.

 

a duvida que tenho aqui e dentro desta logica....como casar...entende? qual seria a situação ideal....?

 

tenho um player (medido com 5,6V) manual diz 6V Clarion, 0,01%,blabla....qual o amps melhor qual a tensao do amps para este casamento?  ha quem diga que qto menor o ganho mais qualidade.

 

Essa história de quanto menor o ganho melhor a qualidade é uma lenda antiga. Não tem base, nem comprovação empírica confiável. Os melhores sistemas residenciais, mesmo em players de mais de 10 mil reais, trabalham com saída em 0,75V, que é o padrão internacional, e equivale a 0dBu.

 

Não se preocupe em volts nem em watts... a escolha do melhor amplificador depende de testes pessoais... escolher o melhor amplificador pra um sistema é como escolher uma camisa. Você tem que experimentar, e ver se ela ficou bem pra você. Pro amplificador, isto leva em conta o resto do sistema. É buscando a sinergia que você atinge um bom resultado. Muitas vezes você tem um player "quente" e um amplificador meio apagado que dão um puta resultado. Mas coloca um player apagado com um amp apagado, ou vice-versa, que o sistema fica péssimo.

 

Nada disto vem escrito na caixa ou no manual, então pra se ter um sistema "orgásmico", é preciso suar a camisa.

Blza pura Kleber,

 

Obrigado

 

 

Foi esclarecedor por hora....

 

Arrisca por gentileza como pedi acima ao Miguel um sistema por favor! Ah esqueci dos cabos tb....dicas...

 

abs e obrigado.

 

Ps. Este lance de sinergia e do time de futebol que usou como exemplo acho que ja vi isso na seleção brasileira......rs...da-lhe dunga.....