NOVO MIDBASS NACIONAL

[murilloalanis]

e a possivel versão 4 ohms???

[murilloalanis]

????

[xMax]

Amigos,

 

Não sei se já viram, mas os dados foram atualizados na página do KB6

 

Quanto ao papo de "timbre", bom, apesar de entender o que querem falar

sobre o "timbre" do falante, gostaria apenas de levantar uma questão

dentro do que o amigo Golo comentou... ao meu ver, "timbre" é um termo

muito subjetivo e acho perigoso falar que este ou aquele componente

possui um timbre bom ou ruim (_?_ bom ou ruim tb é MUITO subjetivo) e

etc...

 

Na prática, se um sistema de altafidelidade tem por obrigacão ser fiel

a um piano por exemplo, ele tem que ser fiel ao piano e pronto..o

"timbre" resultante tem que ser de um piano e não de quem o tenta

reproduzir.. ou não ?

 

Logo, acredito sim, que ao se mudar as caracteristicas da caixa, seja

de projeto ou com 10 drivres ou 100...enfim, o que teremos _talvez_

seja a reprodução mais/menos fiel do piano... logo, o que vem a ser

"timbre" do falante? E principalmente, cadê a importância dele

dentro deste contexto?

 

Penso que o que chamamos de "timbre" seja algo muito mais complexo do

que imaginamos, e talvez apenas nosso cerebro possa saber...antes de

montar a LAF, comprei um Bravox BA4U, testei e foi um desastre, pois

nem para testar deu de fato, não da forma que queria... montei um

gabinete com 6, a mudança foi radical...joguei 1 par na sala com 12 em

cada canal e o que tenho não tem qualquer relacão com aquele primeiro.

Logo, onde entraria o conceito de "timbre" neste exemplo...???

 

Para finalizar, já estou recebendo o meu KB6 e vou me divertir muito

com ele, mas os meus 24 Bravox BA4U dificilmente sairão de minha

sala...e mesmo que fosse um ScanSpeak mais animal, ainda assim teria

que testar a caixa pronta lá na minha sala para saber... será que o

BA4U tem um "timbre" melhor que estes outros ? :D

 

Enfim, são apenas algumas consideracões que EU tenho dentro do meu

limitado conhecimento gerado a partir de minhas descompromissadas

brincadeiras no audio residencial e meu intuito foi apenas alertar

para um fato que sempre tenho em mente. Não há regras no audio e sim,

alguns conceitos... apenas isso.

 

Um forte abraço e tenham todos um ótimo final de semana,

 

Renato

[Crasher]

Timbre? Essa é relativamente fácil.

 

Mid com timbre ruim? Medio sem força/peso(sax parece um trompete, e trompete parece um gato sendo esfaqueado).

 

Com timbre ruim, nada toca bem. Piano não tem peso, voz é magra, caixa de bateria soa abafada...

 

Pode até ser que seja algo complexo se for querer explicar tecnicamente, mas é algo que felizmente os nossos ouvidos identificam com extrema facilidade.

Com experiencia e uma boa bagagem auditiva(de sistemas e de apresentações ao vivo) fica fácil falar sobre timbre bom e timbre ruim em falantes.

 

Claro, a discussão pode ficar mais complicada por conta de gosto pessoal, mas isso apenas em alguns casos especificos, com falantes especificos, que atendem a gostos musicais muito distintos, se dão bem com sistemas muito distintos, e por ai vai...

 

Mas é bom deixar claro que é necessário mta cautela ao se avaliar um falante.

Os equipamentos do sistema contam(pre, power, cabos), a sala conta, a caixa conta, o crossover conta...

Com falantes de alto nivel, é necessário um bom sistema e um excelente trabalho em cima do falante para poder tentar tirar uma ou duas conclusões sobre timbre, detalhamento, dinamica ou qualquer outra coisa.

[-removido-]

Não há regras no audio e sim, alguns conceitos... apenas isso.

Quanto mais eu falo isto aqui, mais me apedrejam...

 

Pelo menos eu não sou o único que desacredita da verdade absoluta no áudio...

 

Putz Renato, 12 BA4U... taí um falante que eu nunca tinha botado fé, exatamente por ser um falante projetado pra caber na porta do uno, como peça original, e que é horrível tocando sozinho... parabéns pela coragem!

[Ferrari]

Pessoal, adiciono mais uma coisa à discussão.

Muitos tentam avaliar o falante pela resposta em frequência do mesmo, e quando veem muitos picos e vales na respota, já julgam o falante como lixo. Não tiro a importancia da curva de resposta, porém, gostaria de ressaltar que uma resposta plana não significa um bom falante e/ou com timbre agradável. A resposta esta no fato de que a curva de resposta apenas mostra a intensidade do som naquela frequência e não a forma de onda de tal frequência.

 

Um exemplo? Pegue um piano devidamente afinado e toque a nota LÁ com uma intensidade de 90db, por exemplo. Agora toque a mesma nota LÁ no violão nos mesmos 90db. Ambas terão 440Hz a 90db porém soarão completamente diferente ao ouvido.

 

Fazendo a medição com um OSCILOSCOPIO veremos duas senóides de mesma frequência porém com distorções completamente diferentes, o que determina a diferença de sonoridade entre os instrumentos tocando a mesma frequência.

 

 

Bom, por inquanto é só!

Um abraço a todos e um bom final de semana

[golo]

Xmax, você é o Renato do HT fórum?

 

Valeu pela ajuda. Era isto mesmo que eu gostaria de ter falado, mas não consigo heehhehehe.

[djposy]

E aí? Quando alguém do forum autosom vai por a mão em um parzinho destes tão esperados mids?

[golo]

Alguém viu os parâmetros do mid?

Xmax de 7,5 mm!

 

No site tem uma curva de resposta do mid, porém parece que o Paulo Ramos fez uns tratamentos no cone e a resposta mudou um pouco (melhorou).

[murilloalanis]

seguinte....

 

to afim de fazer up de kit 2 vias..

 

masss...

 

8ohms é froids...

 

não vai sair versão 4 ohms não???

 

os tweeters geralmente usados em carros (1tw1, neopoint, neo25, etc..) são 4 ohms né??

 

porém, se eu usar 1 tw 8 ohms ficaria legal, e em paralelo daria 4 ohms...

 

 

alguma sugestão de tweeter 8 ohms com preço acessivel pra tocar junto com ele??

 

esse mid consegue uma boa amplitude sonora?

 

 

to tentando capitalizar pra comprar 2 10W6..

 

não ficaria fraco pra tocar com esses subs??

[golo]

seguinte....

 

to afim de fazer up de kit 2 vias..

 

masss...

 

8ohms é froids...

 

não vai sair versão 4 ohms não???

 

os tweeters geralmente usados em carros (1tw1, neopoint, neo25, etc..) são 4 ohms né??

 

porém, se eu usar 1 tw 8 ohms ficaria legal, e em paralelo daria 4 ohms...

 

 

alguma sugestão de tweeter 8 ohms com preço acessivel pra tocar junto com ele??

 

esse mid consegue uma boa amplitude sonora?

 

 

to tentando capitalizar pra comprar 2 10W6..

 

não ficaria fraco pra tocar com esses subs??

Tweeter?

O Paulo Ramos está desenvolvendo 1. Disse que vai ser na faixa de 100 reais. Provavelmente será 8 ohms, então, é só ligar o mid com tweeter em paralelo e pronto 4 ohms.

Aí faz um zobel para mid, corte em 1800 hz 12 db/8º, fazendo os cálculos corretos e não aqueles que se conhece por a, e pronto.

Pro tweeter talvez use um zobel ou então um circuito para corrigir a curva de impedância no pico (para ter certeza qual usar é necessário da curva de impedância do tweeter).

Capacitor solen, bobina com fio grosso para dar pouca variação de impedância e pronto.

 

O mid nunca ouvi. Só ouvi falar muito bem dele.

[murilloalanis]

será que os akon não são fracos pra com 1 par só tocar junto com 2 jl 10W3??

 

curto SQPL, mas o stereo tem que ter bastante presença, nada de sub encobrindo..

 

to fazendo tudo pensando num futuro, talvez ainda distante..

 

2 JL 10W3 com SPX666

 

2 akron + 2 tweeters num flat light 2, ou num clean em bi ampl..

[working man]

seguinte....

 

to afim de fazer up de kit 2 vias..

 

masss...

 

8ohms é froids...

 

não vai sair versão 4 ohms não???

 

os tweeters geralmente usados em carros (1tw1, neopoint, neo25, etc..) são 4 ohms né??

 

porém, se eu usar 1 tw 8 ohms ficaria legal, e em paralelo daria 4 ohms...

 

 

alguma sugestão de tweeter 8 ohms com preço acessivel pra tocar junto com ele??

 

esse mid consegue uma boa amplitude sonora?

 

 

to tentando capitalizar pra comprar 2 10W6..

 

não ficaria fraco pra tocar com esses subs??

Tweeter?

O Paulo Ramos está desenvolvendo 1. Disse que vai ser na faixa de 100 reais. Provavelmente será 8 ohms, então, é só ligar o mid com tweeter em paralelo e pronto 4 ohms.

Aí faz um zobel para mid, corte em 1800 hz 12 db/8º, fazendo os cálculos corretos e não aqueles que se conhece por a, e pronto.

Pro tweeter talvez use um zobel ou então um circuito para corrigir a curva de impedância no pico (para ter certeza qual usar é necessário da curva de impedância do tweeter).

Capacitor solen, bobina com fio grosso para dar pouca variação de impedância e pronto.

 

O mid nunca ouvi. Só ouvi falar muito bem dele.

Golo, não é bem assim não...

 

Colocando o mid 8ohms em paralelo com o tw 8ohms, e colocando os devidos cortes HP e LP para cada um, na mesma frequencia, a impedância do sistema fica em... 8ohms.

 

Cada falante teria a impedância elevadíssima acima do corte feito pelo filtro, e isso faz com que ele não responda nesta faixa, e que vire um resistor de valor infinitamente maior que o tw, por exemplo, na faixa de atuação deste.

 

Se não me engano este tw terá 6ohms de impedância, mas pode ser que esteja falando besteira. Não me lembro bem o que conversei com o Paulo sobre o tw quando fui à sala dele.

 

[]

Doug

[golo]

Golo, não é bem assim não...

 

Colocando o mid 8ohms em paralelo com o tw 8ohms, e colocando os devidos cortes HP e LP para cada um, na mesma frequencia, a impedância do sistema fica em... 8ohms.

 

Cada falante teria a impedância elevadíssima acima do corte feito pelo filtro, e isso faz com que ele não responda nesta faixa, e que vire um resistor de valor infinitamente maior que o tw, por exemplo, na faixa de atuação deste.

 

Se não me engano este tw terá 6ohms de impedância, mas pode ser que esteja falando besteira. Não me lembro bem o que conversei com o Paulo sobre o tw quando fui à sala dele.

 

[]

Doug

Pior!

Tinha esquecido disto.

E na faixa de corte? Vai ficar quantos ohms?

 

Vai ter que arranjar um amplificador fortinho então.

[Hellmind]

Ele já deu a previsão do mês pelo menos que vai sair?

[golo]

Ele já deu a previsão do mês pelo menos que vai sair?

o mid acho que esta semana.

O tweeter para daqui a uns 15, 20 dias.

[squizzyto]

agora, QUEM vai vender? (ao menos eu nao vi ninguem dizendo isso antes... :/ )

[murilloalanis]

tweeter cerca de 100 rs NO PAR né?

[murilloalanis]

pensei em 2 formar de usar o kit..

 

ou num Flat light2 com o mid em paralelo com o tuíta, resultando em 4 ohms...

 

ou em bi ampl num clean..

 

será que vale MUUITO a pena o investimento a mais pra pegar o clean??

[DiegoT]

O próprio Paulo Ramos vai vender.

[working man]

tweeter cerca de 100 rs NO PAR né?

Cada um.

 

Não é qq tw.

Fs de 500Hz, respondendo até 25 ou 30k, não é pra qq um.

[Fabio Arisa]

Realmente tw assim é pra poucos mesmo.

 

Melhor que isso, só tocando legal!

[golo]

tweeter cerca de 100 rs NO PAR né?

tweeter residencial 100 reais o par?!

 

Só se for Leson hauahuahuah

[working man]

Realmente tw assim é pra poucos mesmo.

 

Melhor que isso, só tocando legal!

E toca.

Ao menos o protótipo que ouvi, que estava longe do produto final ainda, estava superando as espectativas...