Alerta: Wharf não é um ampli ruim.

[Tinho]

mas com certeza vir meia duzia de kra falando que nao gostou pq ele eh isso e aquilo nao vai adiantar nada.. acho que se for usado o equipamento eletronico correto da forma certa, tem muito mais precisao do que umas pessoas sentarem dentro do carro e qualificar as coisas ne. Nao desmerecendo nem julgando ninguem, mas eh a realidade. Uma coisa eh o negocio ser isso e aquilo de FATO, nao o cara achar que isso e aquilo.

[Crasher]

mas com certeza vir meia duzia de kra falando que nao gostou pq ele eh isso e aquilo nao vai adiantar nada.. acho que se for usado o equipamento eletronico correto da forma certa, tem muito mais precisao do que umas pessoas sentarem dentro do carro e qualificar as coisas ne. Nao desmerecendo nem julgando ninguem, mas eh a realidade. Uma coisa eh o negocio ser isso e aquilo de FATO, nao o cara achar que isso e aquilo.

Se vc arrumar um aparelho que a gente coloca no banco do motorista e ele fala no display ''ruim'' ''bom'' ''esse toca bem hein!'' ''nah... manda o próximo...'' ''filé!'', dá um toque!

Nóis faiz uma vaquinha e arremata a parada. Pq com ctza vale a pena.

[Guijs]

mas com certeza vir meia duzia de kra falando que nao gostou pq ele eh isso e aquilo nao vai adiantar nada.. acho que se for usado o equipamento eletronico correto da forma certa, tem muito mais precisao do que umas pessoas sentarem dentro do carro e qualificar as coisas ne. Nao desmerecendo nem julgando ninguem, mas eh a realidade. Uma coisa eh o negocio ser isso e aquilo de FATO, nao o cara achar que isso e aquilo.

Isso já foi muito discutido, como o Papillon falou, todos com muitas páginas. Mas pra que medir com aparelho eletrônico se o que importa é o que vc ouve???? Vc vai lá e mede o X "oh que legal, sinal ruído de 150dB e THD de 0.000000001%, que máximo!" aí mede o Y "hum, sinal ruído de 100dB e THD de 0.2%... ah, o outro é bem melhor!". Só que aí vc instala o X, ouve, instala o Y, ouve, e o X tem um som muito mais natural, aberto, com mais corpo etc.... Aí com qual vc fica??? Com o que tem números maravilhosos no papel, ou com o que não se saiu tão bem noi papel mas toca muito melhor?

 

"acho que se for usado o equipamento eletronico correto da forma certa, tem muito mais precisao do que umas pessoas sentarem dentro do carro e qualificar as coisas ne"

 

Ainda bem que vc só "acha" né... pq quando vc fizer o teste na prática, vai mudar seu conceito. Isso sim é que é certeza.

 

 

Bom, nesse assunto eu não vou mais falar nada, os links do papito estão mais do que o sufuciente para a pesquisa.

[david-net]

é dereg,

 

é que tem gente q só tem ouvidos pra propria opiniao, qdo alguém chega e contexta, começa a fazer citaçoes biblicas e logo já abraça o capeta pra defender sua autoridade e conhecimento, sem tentar nem ao menos entender q forum é pra discutir opinioes, e nao um ringue.

 

entao tivemos a época em q o wharf era o melhor amp do mundo, quem contestou sofreu da inquizição contra os hereges... tb tiveram os campeonatos, os mid de 20hz, o fullrange, os cabos de prata, a época de qto mais especs melhor, a epoca q só o ouvido manda e por ae vae....

É Papito, o Marco sabe, eu tenho um SPX999B, não testei ainda, mas sempre tive um pé atras com os Wharf.

 

Ouvi o carro do Moti depois ouvi o carro do Diana com o blaupunkt e mesmo com os sistema completamente diferente achei o som o blau um pouco melhor.

 

Nunca escrevi nada a respeito, pois tem gente que parece que ganha dinheiro do Franco pra defender de unhas e dentes a marca.

 

Mas sei lá, gosto é gosto, já tive pyramid que tocava muito bem, tive o fosgate, e tive varias coisas que acabei vendendo depois.

 

Agora estou estudando muito antes de comprar outra coisa, pois é dinheiro que se gasta e nao se tem o retorno esperado.

[Crasher]

Ouvi o carro do Moti depois ouvi o carro do Diana com o blaupunkt e mesmo com os sistema completamente diferente achei o som o blau um pouco melhor.

Vc msm já disse tudo.

Se eram sistemas completamente diferentes, como vc sabe se a diferença se deu no amp realmente?

 

Não tem como saber.

[Papillon]

pros meus ouvidos qq amp do nivel do 4.6x satisfazem,

 

já ouvi no mesmo sistema amps bem diferentes em preço e qualidade, da pra ver diferenças até grandes entre eles (de um pyramid p/ um clean por exemplo, é um abismo), já de um mbart wharf mcintosh a diferença fica menor, mas existe.

 

a maior questao a ser discutida creio nao ser SE vale a pena investir nesse ou naquele amp e sim SE os seus ouvidos notam a diferença e SE o seu bolso esta disposto a pagar a diferença.

 

hj dificilmente pagaria mais de 1.3k num amp... mas tb um amp de 400contos provavelmente nao me satisfaz.

[Tinho]

acho que o RTA por exemplo, mostra muito bem onde o som tem atenuacoes ou nao, por ex.. em vez do kra chegar e falar: achei meio sem corpo, muito aberto ou nao

[Crasher]

acho que o RTA por exemplo, mostra muito bem onde o som tem atenuacoes ou nao, por ex.. em vez do kra chegar e falar: achei meio sem corpo, muito aberto ou nao

Mas o RTA não fala se tá aberto, nem se tem corpo, nem nada.

 

Ele simplesmente mostra o equilibrio entre as frequencias.

Se fosse só deixar a linha reta e ter O Som de Qualidade, era mó moleza.

 

Dava até p/ fazer uma graninha! Eu vendia pro cara dois EQs de 31 bandas cada um e alugava o RTA!

Ia ser satisfação garantida! Em 20 minutos estourando, tava lá a tal da reta. A não ser que fosse um sistema mto bizarro...

Vixi, neguinho ia sair satisfeito p/ kct...

 

RTA só tem a função de auxiliar.

Por ex, vc acha que tem um pico bizarro no sistema, mas tá dificil de achar. Se existir mesmo o tal pico, a chance de vc encontrar a frequencia certa no RTA é grande.

Ou derrepente vc tá bolando os seus novos divisores de frequencia e quer saber de que forma o falante responde. Se passar o falante no RTA, facilita bastante...

Mas até ai, isso é o básico de qualquer sistema que se preze.

 

O buraco é bem mais embaixo.

Mas não adianta, ñ tem como explicar de forma satisfatória.

Só montando mesmo p/ saber. Montando e tentando regular.

Eu ia falar que é ''só quem já viveu'', mas na verdade é só quem já se fu.de.u msm...

[Guijs]

acho que o RTA por exemplo, mostra muito bem onde o som tem atenuacoes ou nao, por ex.. em vez do kra chegar e falar: achei meio sem corpo, muito aberto ou nao

 

 

Quer dizer que o RTA detecta se o som é aberto, com ou sem corpo, detalhamento, dinâmica?????

 

HAHAHAHA :lol:

 

Eu nunca fui arrogante nesse fórum, mas me desculpem, é RIR MUITO, pra não chorar!

 

Campeão, vc ta certíssimo!!! Continue assim! Eu, parei por aqui qualquer papo com vc! Vc ta num nível muito acima, quem eu nunca vou conseguir chegar! Analizar o som só com RTA, é para poucos! Aliás, é só pra vc mesmo!

[Dereg]

Ae pessoal, perae!!!

Os caras estão certíssimos de realizarem o teste!

Ótima iniciativa mesmo!

Ainda mais sendo um teste cego!

Perfeito!

Parabéns mesmo!

Mas o problema não é o teste em sim...

E nem o resultado frustrante do FLAT (frustrante, claro, pois é um ampli com specs voltadas para um ótimo SQ)!!!

O problema que eu enxergo é o problema de casamento dos equipos no sistema, só isso!

Fora isso, os caras foram demais, estão mesmo de parabéns!

Podia rolar um teste com AB4100 e Clean também! E outros amplis pro pessoal que não tem muito pra investir!

Quanto mais testes mais o fórum aprende!

Não vale tirar o mérito desses caras, que estão só nos ajudando!

[Mogar]

Jah ouvi o Flat em algumas oportunidades, em sistemas com diferentes players, cabos e falantes. E em todas as vezes que ouvi, faltou dinamica e corpo no som.

Claro que jah eh uma dinamica que nao eh qualquer amplficador que vai ter, o Flat nao eh nada ruim, soh nao eh tao bom quanto os componentes dele sugerem ser.

 

Particularmente, acho que dinamica e corpo sao 2 coisas muito importantes quanto a musicalidade. Dinamica eh uma das formas de se transmitir emocao da musica, e os instrumentos ao vivo sao encorpados. Nao confundir som encorpado com som com muito medio grave.... Eh facil ter um som abafado, mas ter um som aberto e encorpado nao eh facil.

 

 

Quanto ao som soar aberto, encorpado, etc etc etc. Pode pegar 2 sistemas com curva igual no RTA, os dois podem soar COMPLETAMENTE diferentes. Conseguir um grafico perfeito no RTA nao eh dificil, eh soh pegar um equalizador com muitas bandas e mandar bala, soh que nisso vc jah acaba com transparencia, profundidade de palco, velocidade, e outras coisas.

 

Tanto que se curva perfeita fosse tao bom assim, quem tirasse maior nota de RTA numa Iasca seria naturalmente o campeao, mas a coisa nao funciona assim.

 

Quem comeca a investigar sobre SQ acha que o objetivo eh conseguir um grafico perfeito no RTA, mas isso nao eh o principal, longe disso, pq tem muita coisa de timbre dos instrumentos, velocidade e corpo que os instrumentos de medicao nao conseguem medir de uma forma que de pra tirar conclusoes.

 

 

E como disse outra vez, o amplificador tem que soar fiel ao nosso ouvido. Nosso ouvido eh muito tolerante a alguns fatores, e extremamente sensivel a outros, se vc faz um amp que nao eh bom nos fatores que o ouvido eh bem tolerante e muito bom onde o ouvido eh extremamente sensivel, mesmo que no osciloscopio ou RTA ele nao seja grande coisa, vai soar bem ao nosso ouvido.

 

O ideal seria ter um amplificador perfeito nas medicoes, mas isso nao existe, entao o lance eh fazer o amp de forma que ele seja bom onde nosso ouvido eh chato e deixar as falhas para onde nosso ouvido (pela natureza do sistema auditivo, e nao do ouvido de fulano) nao se importe.

[david-net]

o meu maior questionamento em relação aos amp do franco é, sera realmente que valem o que custam, pois, um clean nao sai por menos de 950,00, um flat por 1.200,00, quanto que um JVC sai por 900,00 e um Blaupunkt por U$90,00.

 

Ai fico pensando tambem em amplificadores como soundstream e nakamichi que sao de longe bem mais barato que os Wharf.

 

Não digo que seja coisa ruim, mas que voce consegui achar coisa melhor pelo mesmo preço consegui.

[Mogar]

O Blaupunkt tah nesse preco pq jah saiu de linha e faz muito tempo. Quando em linha, custava coisa de 300 dolares lah nos EUA.

[Guijs]

Davi,

 

JVC R$900 custava o 6700 na época que eu comprei, zerado na S9. Hoje em dia um 7700 custa R$1400 nas lojas. Lá fora custa em média U$300.

[msquare]

Alguem ja testou um MBart Monobloco?

[Guijs]

Alguem ja testou um MBart Monobloco?

Seria uma boa colocar um desses no teste. O complicado é conseguir um....

[Neu]

Desviando totalmente do tópico, olha o que achei:

 

http://img13.echo.cx/img13/1775/dsc015490ny.jpg

 

Usher dançando ? Não, é o Crasher ! hahaha

[Dereg]

A pergunta é: como um ser humano consegue ser tão feio?

O que os pais desse menino fizeram?

Ou eles são horríveis também, ou adotaram o pobre coitado!

[Dereg]

Seria uma boa colocar um desses no teste. O complicado é conseguir um....

O Renan de curitiba tem um MB Art!

Se quiserem eu converso com ele no MSN!

Ahhh, o RJ tem um Eclipse 33230, 2x130wrms @ 4Ohm.

Se interessar também para um próximo teste!

Abraços!

[Gio Palomba]

......................... inclusive já havia percebido pelas especificações que o slew rate dele é muito baixo.

Até por estar mais familiarizado com audio residencial aprendi que a fonte é fundamental para o desempenho de um equipamento, a primeira constatação considerando números e os comentários feitos é de que a fonte deste wharf fica devendo.

Abraços

Marcio,

 

O FLAT antigo, tinha um slew-rate de cerca de 40V/milisegundo, que já algo acima da maioria dos equipamentos Hi-End !

 

O Flat NOVO acredito que na internet ainda não tenha manual com especificações, mas em algumas medições feitas, posso dizer que eh algo estúpido ( o maior slew-Rate que conhecço para um amplificador) , está na casa dos 170V/Milisegundo na saída !

 

Acredito que justamente por isto, porque o camarada eh tão rápido, que acaba mostrando todas as cagadas, tando na gravação do CD, quanto do sistema que foi instalado!

 

De qualquer maneira, se levarmos em conta apenas o Slew-Rate, distorção, etc.....iremos cair do cavalo ! Ao meu ver a compatibilidade de todo o sistema eh algo muito mais importante !

 

Por exemplo, no FLAT já percebí que não gosta muito de cabos capacitivos para os falantes ( ao contrário da maior parte dos valvulados) como por exemplo os cabos de fita da Goertz! Em compensação, para o sinal de audio já não tem tanto problema, vc pode utilizar um cabo coaxial (de celular por exemplo) que fará o trabalho direitinho !

 

Quer dizer, acredito que quanto mais veloz e refinado eh o amplificador, maiores cuidados devem ser tomados, para não degradar a qualidade do audio !!!!

 

Agora, quanto a fonte de áudio, conheço muito bem o Franco , sei que mais do que amplificadores, ele eh um ESPECIALISTA em fontes , por isto tenho certeza que isto eh algo muito refinado nos Wharfs!

Inclusive a fonte dos Wharfs utiliza um transformador com topologia LITZ para evitar efeito ORBITAL e Skin Efect, esta topologia torna este transformador cerca de 15 % mais eficiente que qualquer outro que não a utilize !

O chaveamento PWM sei que eh muito rápido tb ! e Além disto, existem capacitores bem Parrudos que estão localizados diretamente na BUNDA dos lateral mosfets quer dizer a energia eh que não falta !!!!

 

Abraços,

 

Giovanni

[Guijs]

Desviando totalmente do tópico, olha o que achei:

 

http://img13.echo.cx/img13/1775/dsc015490ny.jpg

 

Usher dançando ? Não, é o Crasher ! hahaha

hahahahahahaha :lol: :lol: :lol:

[Papillon]

Desviando totalmente do tópico, olha o que achei:

 

http://img13.echo.cx/img13/1775/dsc015490ny.jpg

 

Usher dançando ? Não, é o Crasher ! hahaha

hahahahahahaha :lol: :lol: :lol:

sacanagem hahaahaauuuu, ele tava dancando ou desviando do coco?

 

hahahahauu... vcs nao prestam.

[Papillon]

Mogar,

 

gostei bastante do que vc escreveu, concordo com seu gosto, ao pé da letra vc ta dizendo que importa é gostar e ter a sensaçao de realidade na reproduçao, algo "hi-fi" como muitos já disseram, um sistema com uma reta no rta pode nao agradar pelos motivos q vc explicou.

 

ae chega no unico ponto q vejo divergir de audiofilia p/ ambiencia ou sei la onde possa entrar, o audiofilo (além de rico) se preocupa com a neutralidade dos equipamentos em não alterar o sinal nem o colorir, chegando assim a uma "teoria"q conseguira a maior realidade (já apelidados aqui de meterman)

 

já quem busca fidelidade (creio q como a maioria aqui) quer ter a sensaçao "mais real possivel" nao importando o meio que se chegue, seja por valvula, transistor, chip, ...etc.

 

sobre o flat, tem suas limitaçoes (até a Ferrari tem né), o preço é alto p/ o mercado interno, proximo d tb caro mbart, por ser semi artesanal acho q aumenta e muito o custo. Por toda dificuldade q esses fabricantes teem , acho q ta bom a coisa. visto tb q o blau no "ecxiste mais" e o JVC ta na mesma faixa de preço.

[Crasher]

Desviando totalmente do tópico, olha o que achei:

 

http://img13.echo.cx/img13/1775/dsc015490ny.jpg

 

Usher dançando ? Não, é o Crasher ! hahaha

hahahahahahaha :lol: :lol: :lol:

sacanagem hahaahaauuuu, ele tava dancando ou desviando do coco?

 

hahahahauu... vcs nao prestam.

Na verdade eu estava abaixando para ver as medidas do pneu da Parati do Fábio Ariza.

 

Fiquei espantado com essa foto tb, os caras(Mgarcia né...) tiveram o dom...

 

ps. q mer** q tem a ver a minha foto dançante (forjada!) com este topic aki? E a velha pergunta se repete tb, pra que este topic...?

[Fabio Arisa]

Desviando totalmente do tópico, olha o que achei:

 

http://img13.echo.cx/img13/1775/dsc015490ny.jpg

 

Usher dançando ? Não, é o Crasher ! hahaha

hahahahahahaha :lol: :lol: :lol:

sacanagem hahaahaauuuu, ele tava dancando ou desviando do coco?

 

hahahahauu... vcs nao prestam.

Na verdade eu estava abaixando para ver as medidas do pneu da Parati do Fábio Ariza.

 

Fiquei espantado com essa foto tb, os caras(Mgarcia né...) tiveram o dom...

 

ps. q mer** q tem a ver a minha foto dançante (forjada!) com este topic aki? E a velha pergunta se repete tb, pra que este topic...?

O Mgarcia devia ser Papparazzi :lol: :lol: :lol:

 

Essa foto, se fosse de alguém famoso, valeria milhares de $$$