Corrosão e Condutividade Elétrica

[-removido- 420]

Muitos MANUAIS de fabricantes de amplificador recomendam sim estanhar as pontas dos cabos, "......deve-se estanhar as pontas dos cabos com solda para conectar ao amplificador..." . Certamente todos eles tem bastante experiencia com isso. Acho melhor aplicar a solda tbm(estanhar).

 

Este é um procedimento tão antigo quanto equivocado.

 

Sim, errado mesmo. Seja fabricante ou não, tá errado. O cabo estanhado perde área de contato.

[Marcelook 70]

 

Este é um procedimento tão antigo quanto equivocado.

 

Sim, errado mesmo. Seja fabricante ou não, tá errado. O cabo estanhado perde área de contato.

como disse antes, só vale se o Cabo ficará exposto a algum esforço mecânico ou corrosão em excesso, fora isso, como você disse, diminui área de contato além de ter a dita resistência piorada no local.

[removido 65]

Resistividade e resistência são a mesma coisa. E sim, resistividade é "a dificuldade que o cabo tem de passar elétrons", só que isto não é bom. Pelo contrário. Um cano menor tem uma resistividade à passagem da água MAIOR que um cano maior. Em ambos você pode ter a mesma pressão (tensão elétrica), MAS, quando você demanda determinado fluxo de água (corrente), esta pressão na saída do cano será menor. Ou seja, houve uma queda de pressão (ou de tensão, no caso do fio) entre a entrada e a saída da água no cano.

 

Em circuitos elétricos isto implica em aquecimento.

 

E não, o cabo de prata não tem o dobro da resistência. Prata conduz um pouquinho melhor que cobre. Vale a diferença no preço? Em raríssimos casos, vale. Na quase totalidade, nunca.

 

Klb,

 

Depende do tipo de escoamento... se for laminar, turbulento, etc...

 

Vale lembrar que um tubo MENOR (comprimento) não possui maior resistencia que um tubo maior....

 

Na realidade, o comprimento do tubo, muda o escoamento, e faz com que possa haver maior perda de carga.

 

O grande problema nem é o fato da prata ser melhor que o cobre, é o fato de termos cada vez mais, ligas de cobra de baixíssima qualidade, veja se é possível vender 1m de cabo "flamenguinho" a R$1,00 ? o custo é quase isto! tem algo errado, concorda?

 

 

No meu serviço, diversas vezes estanhei (e estanharei) cabos, onde a resistência MECÂNICA do terminal era mais importante que condução.... porém em instalações elétricas normatizadas NÃO SE PODE estanhar, assim como em conexões de som de qualidade com terminais bons, e principalmente bom alicate de prensar terminal, não há necessidade alguma, até porque o estanho tem resistividade ALTA, porém boa resistência a oxidação.

 

Somente para adicionar ao que o marcelo falou...

 

A gente estanha as coisas (solda) pelo fato de termos cabos RUINS, quer dizer que mesmo com a resistividade alta, o estanho é mais vantajoso que deixar o cabo em contato com o ar, que vai oxidar e efetivamente perder a principal função que seria a "conduçao" de energia.

 

Entretanto, vejamos em cabos para HT de alta qualidade, você pode deixar o cobre exposto por 10 anos que oxida muito pouco e ainda assim, não perde eficiência (ou gera mal contato).

 

Quanto aos materiais, veja as baterias, não usam cobre no terminal, assim como os terminais original, que são de bronze, alguns aluminio, outros ferro, e outros uma liga niquel, etc...

Editado 3 de Junho de 2015 por Rapha_4_bass

[-removido- 420]

 

 

Klb,

 

Depende do tipo de escoamento... se for laminar, turbulento, etc...

 

Vale lembrar que um tubo MENOR (comprimento) não possui maior resistencia que um tubo maior....

 

Na realidade, o comprimento do tubo, muda o escoamento, e faz com que possa haver maior perda de carga.

 

O grande problema nem é o fato da prata ser melhor que o cobre, é o fato de termos cada vez mais, ligas de cobra de baixíssima qualidade, veja se é possível vender 1m de cabo "flamenguinho" a R$1,00 ? o custo é quase isto! tem algo errado, concorda?

 

po***, lá vem o Rapha complicar a analogia...

[removido 65]

po***, lá vem o Rapha complicar a analogia...

 

hahahahahah

 

só pra te falar que nem sempre o menor, é pior ou melhor... hahahahahah :vts

 

Mas, no final das contas, se o cobre for de boa qualidade, dá conta e sobra!

[--hz 13]

Hum, show de bola entao.. Porem acho que essa perda de area de contato nao interfere na passagem de corrente ou tensao,.. pois o propio parafuso que aperta o cabo ja faz um contato sufuciente. Como por exemplo,o fusivel que ja vem no amp... que é tao fino, mas claro sempre o suficiente e bem dimensionado para tal. Entao acho que o contato do cabo com solda no bourne do amp é maior do que a espessura do fusivel por exemplo. Ou mais ainda,..no ponto que o fusivel(tipo faca por exemplo) faz contato com o plug que ele fica(ali tbm tem pouquissima area de contato) .....entao acho que o cabo estanhado faz muito mais contato que estas partes... suficiente , tanto na parte de cima do cabo onde o parafuso aperta,como na parte de baixo que aperta no bourne

Editado 9 de Junho de 2015 por --hz

[Nisito BH-MG 4]

Nunca estanhei nenhum cabo dos meus sistemas, mas evito ao máximo o uso de cabos de qualidades duvidosas, apenas compro cabos, com informações de ligas e tipos de material.

NUnca tive problemas de oxidação, olha que tenho cabos com quase 10 anos de uso.

 

Como todo sistema, o nivelamento é feito pela parte mais fraca, o estanho de eletrônica é um péssimo condutor , então o que adianta investir em um cabo de 100% cobre ofc e estanhar sua ponta, o resultado final será um cabo caro de resultado pouco melhor que um cabo de alumínio dos simples. Isso em cabos de falantes.

Mais um motivo para ter trocados os mids do meu sistema que usam terminais de pressão tipo de sub, e não aquele terminal para solda ou encaixe de terminal.

 

Em cabos de energia nunca fiz testes ou relações quanto ao estanho nas pontas dos cabos. mas com certeza a área de contato será prejudicada, e a resistência dessa conexão junto ao estanho muito maior que o fio direto no terminal. podendo ocasionar calor nessa conexão e posteriormente mal contato por fagulhamento em determinados momentos, de picos de energia.

 

Não sou técnico nem engenheiro, apenas um curioso que estuda um pouco sobre esses temas para tentar tirar o máximo dos meus sistemas...

[Bernardo Chianca 34]

Vale lembrar que a temperatura é um fator bem crítico para a oxidação do cobre. Se você tá usando um cabo subdimensionado com um amp forte e um fusível mais "permissivo" e o seu cabo de cobre oxidou, é bem provável que este esteja aquecendo.

[Guto-Black belt 125]

O texto abaixo foi retirado do Facebook da Audiophonic :

RESPOSTA SOBRE ESTANHAR CABOS E FIOS

Conforme prometido às mais de 220 pessoas que indicaram interesse em entender melhor sobre isso em uma de nossas publicações anteriores, explicamos de forma clara e objetiva sobre o polêmico e até então, controverso assunto.

A função de cabos e fios todos sabem. Para que a condução da energia ou do sinal de áudio seja plena, devemos entender alguns pontos primordiais no sentido da engenharia.

1) QUAL O ÍNDICE DE CONDUTIVIDADE DOS MATERIAIS MAIS COMUMENTE EMPREGADOS EM TERMINAIS, CONECTORES, CABOS E FIOS DE ÁUDIO?

MATERIAL CONDUTIVIDADE em S.m/mm2

Prata 62,5

Cobre puro 61,7

Ouro 43,5

Alumínio 34

Latão 14,9

Estanho 8,6

Analisando os dados acima, vemos claramente que o estanho não é nem de longe o melhor condutor. Portanto, por melhor que seja seu cabo ou fio, boa parte dessa qualidade será perdida ao se estanhar/soldar.

2) SE NÃO É INDICADO ESTANHAR, QUAL A SOLUÇÃO ENTÃO?

Use um redutor de bitola. A técnica de estanhar era comum para reduzir a massa sólida e então permitir o encaixe em um determinado orifício (borne) de bitola menor. Independente de qual for o material do redutor, qualquer um é melhor que o estanho.

3) E SE EU ESTANHAR, O QUE PODE ACONTECER?

Fora o baixíssimo índice de condutividade do estanho, um outro grande problema que pode ocorrer é a diminuição da área física de transferência de energia entre o cabo e o terminal receptor. Portanto, em fios há perda no sinal - consequentemente afetando o áudio. Também é comum o estanho escorrer sobre a cordoalha, causando problemas mecânicos no alto-falante. Já nos cabos, há a redução na área de transferência da energia. O sistema como um todo não trabalha "livre". Um outro probleminha é que ao aquecer muito a ponta do cabo ao soldá-lo, as propriedades do cobre ou do CCA se perdem por destemperá-los com a alta temperatura. Por fim, não haverá problemas de queimas de amplificadores e alto-falantes, mas sem dúvida haverá menor eficiência e redução na qualidade final do áudio.

4) E QUANTO AOS FIOS, QUAL A FORMA CORRETA DE LIGÁ-LOS AOS BORNES DOS ALTO-FALANTES SEM ESTANHÁ-LOS?

Use os conectores macho/fêmea padrão. São de latão normalmente, ou seja, têm quase o dobro da condutividade do estanho. Qualquer metal é melhor que o estanho. Fora isso, facilita muito a manutenção e evita o problema citado acima, de escorrer estanho sobre a cordoalha/centragem.

5) POR QUÊ NÃO SE FAZ REDUTORES E CONECTORES DE PRATA ENTÃO?

Porque a prata oxida. E o de ouro nem preci$a de maiore$ explicaçõe$ por motivo$ óbvio$.

6) QUANTO MAIOR O ÍNDICE DE CONDUTIVIDADE, MENOR A RESISTÊNCIA (RE)?

Não necessariamente. O fato de um metal ter baixo índice de condutividade não significa que gera maior resistência (valência) e vice-versa.

Foram consultados engenheiros de materiais, técnicos de áudio e outros verdadeiros especialistas para haver consenso nas respostas aqui declaradas.

[victor henrique 67]

show

[Baboo 21]

Otima explicacao da Audiophonic!

[removido 65]

ótima explicação!

 

Mas e o falante? Esqueceram que cordoalha é estanhada ao conector do falante?

 

Não sei, mas por muitas vezes me pergunto se algumas coisas são somente placebo ou não... Lógico que um cabo 100% estanho tem menor condutividade, mas estamos falando em 2; 3 ou até 5mm de estanho, e ae?

[-removido- 420]

Rapha, neste caso há uma grande seção. Além disto, a bobina tem 2 ou 4 ohms, se a solda tiver 0,1 ohm, ainda assim não vai ser pobrema.

 

Pobrema é ter 100A (0,14 ohms em 14V, considerando uma carga puramente resistiva em um mundo perfeito) e ter uma ponte de estanho gigante representando 0,014 ohms. 10% de perda só naquela conexão!

[removido 65]

Rapha, neste caso há uma grande seção. Além disto, a bobina tem 2 ou 4 ohms, se a solda tiver 0,1 ohm, ainda assim não vai ser pobrema.

 

Pobrema é ter 100A (0,14 ohms em 14V, considerando uma carga puramente resistiva em um mundo perfeito) e ter uma ponte de estanho gigante representando 0,014 ohms. 10% de perda só naquela conexão!

 

Entendo klb,

 

ou seja, os subs tem perda para kcete ali na cordoalha e conector...

 

Mas, de qualquer forma, vou ver se descolo uns terminais, os que vendem nas lojas ou sao aqueles de latão vagabundo ou aqueles de alumínio...

 

Vou procurar no Alibaba rs rs rs (pior que as vezes sai coisa boa de lá!)

[-removido- 420]

Não, praticamente não tem não. Desprezível mesmo.

[--hz 13]

 

 

Falando só sobre a foto em sí. se caso aquele componente da foto seja um transistor, ali esta claro que o transistor nao esta em contato com o cobre da placa, caso nao tenha solda para uni-los. Por exemplo, se retirar a solda daquele ponto ali, o transistor nao vai ter contato nenhum com o cobre, e isso se repete em todos, "todos",os componentes da placa. Ou seja , todos os componentes da placa sofrem perdas por estarem conectados ao estanho e o estanho conectado ao cobre. Por fim, a quantidade de solda que se utiliza dentro de um amplicador é muito maior que a que possa ter em todos os cabos e fios que se conecte a um amplificador. Inclusive os amplificadores com potencias entre 10.000 w rms e 20.000 w rms a 12.6 v. tem uma quantidade muito grande,excessiva, de estanho logo na entrada da fonte do amplificador. E nao é diferente com os amplificadores mais famosos no mundo quando o assunto é qualidade(ou hi-fi)...todos usam muito estanho, e as conexoes entre componente e cobre,placa, sao feitas passando unicamente atraves da solda.

[removido 65]

 

 

Falando só sobre a foto em sí. se caso aquele componente da foto seja um transistor, ali esta claro que o transistor nao esta em contato com o cobre da placa, caso nao tenha solda para uni-los. Por exemplo, se retirar a solda daquele ponto ali, o transistor nao vai ter contato nenhum com o cobre, e isso se repete em todos, "todos",os componentes da placa. Ou seja , todos os componentes da placa sofrem perdas por estarem conectados ao estanho e o estanho conectado ao cobre. Por fim, a quantidade de solda que se utiliza dentro de um amplicador é muito maior que a que possa ter em todos os cabos e fios que se conecte a um amplificador. Inclusive os amplificadores com potencias entre 10.000 w rms e 20.000 w rms a 12.6 v. tem uma quantidade muito grande,excessiva, de estanho logo na entrada da fonte do amplificador. E nao é diferente com os amplificadores mais famosos no mundo quando o assunto é qualidade(ou hi-fi)...todos usam muito estanho, e as conexoes entre componente e cobre,placa, sao feitas passando unicamente atraves da solda.

 

Bem isso que me referi...

 

Ou seja? Voltamos a estaca ZERO? Hauahauahauau

[CristianoLO 126]

Acho que o abobadado que projeta um amp hifi toma o cuidado pra ajustar o circuito com às perdas possíveis, mas só acho, vai que quem monta amp hifi não sabe nada...

[Gledson Borba 95]

vou marcar pra ler depois do calma..

[--hz 13]

Acho que o abobadado que projeta um amp hifi toma o cuidado pra ajustar o circuito com às perdas possíveis, mas só acho, vai que quem monta amp hifi não sabe nada...

 

Eu só acho que a maioria dos amplificadores hi-fi que passe pela sua mao,. como o sd hi fi rsrsrs deve ter sido projetado por gente abobada como vc refere,..pois eu respeito os fabricantes mas nao posso fazer o mesmo por vc neh jovem

Editado 23 de Junho de 2015 por --hz

[CristianoLO 126]

 

 

Eu só acho que a maioria dos amplificadores hi-fi que passe pela sua mao,. como o sd hi fi rsrsrs deve ter sido projetado por gente abobada como vc refere,..pois eu respeito os fabricantes mas nao posso fazer o mesmo por vc neh jovem

Oh Deus... Dai-me forças

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Ironia

Agora releia o meu post

[RiQuati 37]

....curiosamente, estes dias fiz uns testes com cabos spk COM e SEM estanhar as pontas... estanhar as pontas era uma quase-necessidade para conseguir usar um starquad parrudo num speaker pequeno (terminando a ligação um pouco antes da conexão e deixando apenas um condutor para o falante - canare 4s8 para um l3se), mas testei no residencial e percebi a diferença. Mais do que condutividade, creio que a percepção de 'perda' de detalhes se deu pela área de contato BEM reduzida do estanhado (o cobre nú é muito mais flexível quando inserido no conector - no caso, amp integrado para caixas residenciais - e se 'molda' ao espaço disponível; com um plug com pressão adequada a transferência é perceptívelmente melhor).

 

Neste caso específico, vou voltar este cabo starquad ao que sempre usei (inclusive neste residencial, que sempre usou um ecosse 2.3 assim): cobre nú em ambas as pontas, sem terminação. Esteticamente não é a melhor coisa, mas 'funcionalmente' a diferença é audível.

Editado 23 de Junho de 2015 por RiQuati

[removido 65]

....curiosamente, estes dias fiz uns testes com cabos spk COM e SEM estanhar as pontas... estanhar as pontas era uma quase-necessidade para conseguir usar um starquad parrudo num speaker pequeno (terminando a ligação um pouco antes da conexão e deixando apenas um condutor para o falante - canare 4s8 para um l3se), mas testei no residencial e percebi a diferença. Mais do que condutividade, creio que a percepção de 'perda' de detalhes se deu pela área de contato BEM reduzida do estanhado (o cobre nú é muito mais flexível quando inserido no conector - no caso, amp integrado para caixas residenciais - e se 'molda' ao espaço disponível; com um plug com pressão adequada a transferência é perceptívelmente melhor).

 

Neste caso específico, vou voltar este cabo starquad ao que sempre usei (inclusive neste residencial, que sempre usou um ecosse 2.3 assim): cobre nú em ambas as pontas, sem terminação. Esteticamente não é a melhor coisa, mas 'funcionalmente' a diferença é audível.

 

Engraçado que meu home (Onkyo) veio com os cabos com ponta estanhada... aliás, vieram cabos muito xing ling

[-removido- 420]

 

 

Falando só sobre a foto em sí. se caso aquele componente da foto seja um transistor, ali esta claro que o transistor nao esta em contato com o cobre da placa, caso nao tenha solda para uni-los. Por exemplo, se retirar a solda daquele ponto ali, o transistor nao vai ter contato nenhum com o cobre, e isso se repete em todos, "todos",os componentes da placa. Ou seja , todos os componentes da placa sofrem perdas por estarem conectados ao estanho e o estanho conectado ao cobre. Por fim, a quantidade de solda que se utiliza dentro de um amplicador é muito maior que a que possa ter em todos os cabos e fios que se conecte a um amplificador. Inclusive os amplificadores com potencias entre 10.000 w rms e 20.000 w rms a 12.6 v. tem uma quantidade muito grande,excessiva, de estanho logo na entrada da fonte do amplificador. E nao é diferente com os amplificadores mais famosos no mundo quando o assunto é qualidade(ou hi-fi)...todos usam muito estanho, e as conexoes entre componente e cobre,placa, sao feitas passando unicamente atraves da solda.

 

A diferença é que estas conexões com solda são BEM grandes. Há muita área de contato, muito maior que a própria área de cobre. Toda esta perda é compensada no desenho da placa de circuito, há uma tabela pra determinar as medidas de cada "ilha" que circunda cada furo para componente.

 

Isto é BEM diferente de estanhar um cabo e perder área de contato quando ele entra no conector.

[RiQuati 37]

Engraçado que meu home (Onkyo) veio com os cabos com ponta estanhada... aliás, vieram cabos muito xing ling

 

É conjunto receiver+caixas, Rapha? Se for, e tiver conectores de ambos os lados (no receiver e nas caixas), já pensou num up de cabos, mesmo que para um cabo simples de mesma bitola mas maior qualidade? Acho que nem fica mto $$$, e deve dar alguma diferença 'ouvível' já. Acho que vem estanhado nestas linhas para facilitar pro usuário final leigo, que nem sempre vai ter o cuidado com o cobre nú (não deixar nenhum filamento de fora, evitar curtos, etc).

Editado 25 de Junho de 2015 por RiQuati