Teste de amps.

[cmpicolo 126]

Eu acho que o proximo teste poderia ser da seguinte maneira:

 

Soh o tatu e o massami recebem alguns amps, lacram e colocam para teste apenas 4.

 

Depois os ouvintes avaliam, dao seu parecer de cada amp, colocam em ordem de preferencia, de maneira individual, e mandam por mp pro massami ou tatu. No dia seguinte os caras postam primeiro o parecer de cada ouvinte, e depois filmam o rompimento do lacre e apresentam os amps avaliados.

 

Ai sim, teriamos algo bem interessante e divertido, e totalmente democratico, pois qq amp pode entrar

 

[Fabio Arisa 28]

O objetivo nao eh botar os avaliadores em situacao desconfortavel mas sim entender, sem preconceitos, o que toca bem, pq toca bem e qual o real custo x beneficio do equip q vc deseja comprar

[massami 11]

Podemos seguir essa metodologia sim.. Qto a data, vou ver se vai dar pra ser no feriado e falo pra vcs, ok!!!

 

Mas vamos fazer uma mistura de amps que ninguem ficara sabendo, somente no dia ou depois...

 

Abs

[Joel SS 29]

O objetivo nao eh botar os avaliadores em situacao desconfortavel mas sim entender, sem preconceitos, o que toca bem, pq toca bem e qual o real custo x beneficio do equip q vc deseja comprar

 

Pode escrever, isso dará ainda mais pano pra manga.

 

 

Teste quanto mais transparente melhor.

 

Quanto mais "escondido' mais mimimi, mais teoria da conspiração e mais indisposição para aqueles que estão se dispondo e gastando seu tempo para viabilizar os testes.

 

Acho que quem quiser ter "acesso" ver a troca dos amplis, regulagem, ´deve poder.

 

O que dá pra fazer é separar quem vai ouvir e "votar" suas impressões daqueles que estão vendo e sabem o que está tocando.

 

Faz com que a avaliação seja cega.

 

Isso com certeza evitará muito desgaste.

[cgw 2]

Boa Fábio!!!

 

Ter amplificadores de linha "convencional" seria interessante, também...

 

Assim como foi feito com os cabos, seria legal demonstar na prática a diferença entre os produtos e aí sim justificar o pq custam tanto não só simplesmente por custar.

 

Na sequencia, é óbvio que mais gente se interessaria pelo tema... não acham???

 

 

abs

 

X 2!!!!

[Fabio Arisa 28]

Pode escrever, isso dará ainda mais pano pra manga.

 

 

Teste quanto mais transparente melhor.

 

Quanto mais "escondido' mais mimimi, mais teoria da conspiração e mais indisposição para aqueles que estão se dispondo e gastando seu tempo para viabilizar os testes.

 

Acho que quem quiser ter "acesso" ver a troca dos amplis, regulagem, ´deve poder.

 

O que dá pra fazer é separar quem vai ouvir e "votar" suas impressões daqueles que estão vendo e sabem o que está tocando.

 

Faz com que a avaliação seja cega.

 

Isso com certeza evitará muito desgaste.

 

desculpa, nao entendi...

 

"votar suas impressoes daqueles que estao vendo".... ..."faz com que a avaliacao seja cega"

[Bruno Malachini 53]

desculpa, nao entendi...

 

"votar suas impressoes daqueles que estao vendo".... ..."faz com que a avaliacao seja cega"

 

 

Se o Joel me permitir, acho que faltou uma vírgula na frase. No meu modo de entender seria (Joel, me corrija se estiver errado):

 

 

...

O que dá pra fazer é separar quem vai ouvir e "votar" suas impressões, daqueles que estão vendo e sabem o que está tocando.

...

 

 

Ou seja, um teste sego, mas não com somente 1 ou 2 pessoas vendo o que ocorre por "trás do biombo".

 

Na MINHA opinião, Bruno, o teste feito na Hertz Audio foi bom, só temos que realizar algumas correções e ficará sobre um molde excelente.

[Bruno Malachini 53]

Apenas complementando, creio que os ouvintes deveriam colocar no papel as suas opiniões (antes de a ordem dos amplificadores ser revelada), para que depois não sejam confundidas.

 

Uma outra coisa que pode ser feita para verificar o efeito placebo é:

 

Suponhamos que temos 4 amplificadores a serem testados. Durante o teste cego, repetir 1 ou 2 amplificadores para ver se a percepção é realmente válida, assim os participantes deverão manter uma audição/opinião mais linear.

[massami 11]

Se o teste é cego não tem o pq botar os amps de volta.. O ideial é que o primeiro amp seja para que vc tenha referencia auditiva, sendo que esse primeiro não entraria pra conta.. Isso não prejudicaria os primeiros a serem testados..

 

Se vc soubesse a ordem dos amps vc não poderia avaliar no caso de um teste cego... No dia fizemos somente eu e o Tatu para que tds os presentes pudessem escutar, avaliar e ver as diferenças de um amp pra outro...

[escortbala 36]

acho q o q o joel e bruno quiseram dizer é q deve ter alguem auditando pra ver se os amps não são modificados, o q com certeza daria uma vantagem do modificado pros outros que são originais.... ou todos verem q os amps são originais, e depois sairem da sala enquanto os amps são ligados....

[-removido- 420]

Eu acho que se todos forem honestos em relação à condição dos equipos, não tem pq dificultar o processo. Na verdade, tem que facilitar, a ponto do tempo de troca ser baixo o suficiente pra todo mundo poder dizer "ohhhh... como mudou!".

 

O que eu não concordo em termos de metodologia é atribuir notas, numa escala numérica. Não foi o procedimento da primeira etapa, mas volta e meia surge como sugestão. Acho que cada um pode anotar o que sentiu e deixou de sentir, o que agradou e o que não, o que tocou mais fundo na emoção (ui!) e etecétaras, e depois colocar em ordem de preferência, e porquê desta ordem. Entrega a ficha com a avaliação dos amps pro responsável, e aí sim, abrem-se as portas da esperança revelam-se os oponentes. As fichas podem ser escaneadas para dar a avaliação final, se quiserem. Se não, alguém vai ter que digitar tudo... hauhauhauhauhauhau

[LucasMatheus 10]

Então... os testes foram quase isso tudo que vcs tão dizendo... cada um anotou o que quiz na ficha... todo mundo olhou de todos, perguntou... trocou idéias... foi feito até um bolão para ver quem acertava qual amp era...

 

Depois de todo mundo comentar, trocar idéia, discutir e apostar no bolão, foi revelado qual era qual....

 

Não vejo porque mudar isso... até parace que todos que estavam lá iam fazer "complô" a favor de algum amp específico ou "inventar" alguma coisa para quem não compareceu.

 

Na hora até rolou a idéia de o Tatu e o Massami só falar quel amp era qual depois que todos postassem aqui as impressões e resultados... mas, a curiosidade para quem ficou ouvindo lá foi bem maior... e ninguém resistiu esperar! hauahuahauh (seriam os 150km mais longos que já viajei... rssssss).

 

Só colocar outros amp nos testes... talvez um DAT competition original (versão nova, bonitinha e de prateleira), para tirar a "pulga de trás da orelha" do pessoal, um VRx, um Genesis, um Brax (denovo...rssss, pode até ser o X1400, com 50W por canal mesmo) e claro, um DLS. E depois de tudo, ligar um daqueles JL minusculos, digital... pra brincar mesmo e ver qual é que é. Dae, antes de ir embora, ligar aquele classe T (de Tatu... rssss) e brincar mais um pouco. Ai fica maneiro, divertido e nos trás um crescimento muito bom.

[massami 11]

Acredito que é mais fácil avaliar do seu ponto de vista Kleber, utilizando isso nao é preciso ser ultra mega hiper audiofilo..rss.. Mas no teste que fizemos nao nos apegamos em notas e sim em qual foi o mais gostoso de escutar e o mais equilibrado.. Notas é um pouco complicado.. O pessoal anotou nos papeis, mas acabaram ficando com eles..

 

Escort, acredito que a galera seja honesta em falar oq é mod ou nao, mas se for pra tranqüilizar a todos, podemos abrir os amps para tds presentes verem oq tem dentro..

[massami 11]

Duplicou

Editado 14 de Setembro de 2012 por massami

[massami 11]

Duplicou

Editado 14 de Setembro de 2012 por massami

[Joel SS 29]

Se o Joel me permitir, acho que faltou uma vírgula na frase. No meu modo de entender seria (Joel, me corrija se estiver errado):

 

 

 

 

 

Ou seja, um teste sego, mas não com somente 1 ou 2 pessoas vendo o que ocorre por "trás do biombo".

 

Na MINHA opinião, Bruno, o teste feito na Hertz Audio foi bom, só temos que realizar algumas correções e ficará sobre um molde excelente.

 

Exatamente.

 

...

O que dá pra fazer é separar quem vai ouvir e "votar" suas impressões, daqueles que estão vendo e sabem o que está tocando.

...

Não vou vir aqui polemizar, façam como acharem melhor.

Só acho que quanto mais "secreto" , mais margem pra mimimi.

No final do teste, revela quem é o A, B, C, D...e pronto.

 

É bem como o Léo falou, uma forma de auditar a troca de amplificadores.

 

É bem simples de entender: Quem presencia a troca dos amplificadores e sabe qual amplificador está tocando naquele momento pode sofrer o efeito placebo, por sua preferência e também pode ocorrer por ser o seu próprio equipamento a estar no teste.

 

Então para evitar vir o camarada aqui dizer: "Ha, meu amplificador foi mal, porque fulano e beltrano quando fizeram a troca, modificaram o ganho, ou qualquer outra alteração que sirva de argumento...quem quiser auxiliar na troca dos amplificadores, ver a regulagem, etc, sinta-se à vontade, mas já sabendo que não poderá "votar" naquele teste, porque a intenção é que se faça sempre testes cegos.

 

Só separar quem vai ouvir e votar de quem quiser ver/ajudar, etc...

 

Vota no teste só quem não sabe o que está tocando.

 

 

Pelo que já vi nesse fórum, teste para que não acabe em briga e bate boca tem que ser o mais claro e transparente possível.

E mesmo assim ainda rola desentendimento...

 

Imagina com essa estória de só divulgaram qual era qual só depois do teste...

 

Meus 0,50.

Editado 14 de Setembro de 2012 por Joel SS

[massami 11]

Joel, eu nao opinei no dia e nem o Tatu.. O Moti viu algumas trocas e pode confirmar..

 

Nenhum dos amps testados saiu de dentro da sala de audição.. Acho que para tds que estavam presentes no dia viram que o intuito nao era fazer nada mto audiofilo..

 

Espero que no próximo testa mais pessoas possam ir para ver que nos nao puxamos sardinha pra ninguém, temos as nossas preferencias pessoais, mas em momento algum interferimos nas audicoes..

 

Tanto é que tentamos fazer a coisa mais transparente possível. Se o Tatu nao tivesse percebido a diferença de audio depois de esquentar e depois de 2 duplas já terem escutado, nos íamos prejudicar o amp que o pessoal mais gostou (Brax).

Sendo transparente, tds aqui no fórum ganham.. Trocando informações etc..

Editado 14 de Setembro de 2012 por massami

[Joel SS 29]

Joel, eu nao opinei no dia e nem o Tatu.. O Moti viu algumas trocas e pode confirmar..

 

Nenhum dos amps testados saiu de dentro da sala de audição.. Acho que para tds que estavam presentes no dia viram que o intuito nao era fazer nada mto audiofilo..

 

Espero que no próximo testa mais pessoas possam ir para ver que nos nao puxamos sardinha pra ninguém, temos as nossas preferencias pessoais, mas em momento algum interferimos nas audicoes..

 

Tanto é que tentamos fazer a coisa mais transparente possível. Se o Tatu nao tivesse percebido a diferença de audio depois de esquentar e depois de 2 duplas já terem escutado, nos íamos prejudicar o amp que o pessoal mais gostou (Brax).

Sendo transparente, tds aqui no fórum ganham.. Trocando informações etc..

 

É isso que eu quero dizer.

 

Vocês tiveram um trabalhão, perderam o maior tempo, gastaram dinheiro...

 

Vai fazer esse lance de lacrar amplificador, abrir depois em separado, filmagem....

 

Vai ser só dar pano pra manga e desgastar a imagem de vocês, que estão oferecendo o espaço, se oferecendo para ajudar...

 

E infelizmente esse tipo de comentário sempre rola, se não de forma explícita, implicitamente.

 

Boas idéias morrem na casca por causa desse tipo de coisa, então pra manter essa iniciativa que é jóia para todos nós, tem que determinar critérios, formar um padrão e deixar sempre tudo mais as claras possível.

 

Essa é a minha opinião sobre a idéia do Arisa.

Ssobre o teste em sí, da forma como foi, conversei com quem esteve presente e sei da sinceridade das palavras que o Massami acabou de escrever..

 

Mas vou repetir para deixar bem claro, isso é apenas uma idéia, a minha sugestão.

[gabiba2005 5]

Eu parabenizo a iniciativa da gurizada e não tenho como discutir algo que é até mesmo é subjetivo. Mas o melhor amplificador no teste NÂO TEM MEDIOS QUENTES E NEM UM POUCO PARECIDO COM O MCC como foi dito. Nem estou falando de uma outra versão, sim deste que esteve na bancada, foi meu por uns 2-3 anos.

 

Minha opinião é igual ao que se lê em sites extrangeiros:

 

- Médios Graves com Ataque, excelente Damping. Um dos melhores amplificadores para midbass em um 3 vias, usando amps em separado. É o som mais neutro que já escutei em um amplificador.

- Médios na faixa dos 400hz - 6000hz, magro, muito magro, o que é chamado "som frio". Muito provavel é a assinatura da marca, seus componentes tem a mesma assinatura, sem coloração e o mais neutro possivel, mesmo que tenha que abdicar da musicalidade.

- Agudos com boa extensão, dinamica, mas com textura fina. Dependendo do casamento com o tweeter existe uma perda de musicalidade e aumento da fadiga nos medios altos.

- Amplificador Flat em um 2-3 vias, existe a necessidade de um bom equalizador para melhor a curva de frequencia, caso contrário o medio alto torna-se maçante em alto volume.

 

Aprofundando um pouco mais, amplificador com excelente construção, bonito, design que facilita a instalação, excelente conectores tanto para a alimentação quanto para os RCA. Fazendo um comparativo com o seu irmão Helix A2, este é um amplificador "Quente" nos medios com boa resolução nos medios altos e agudos. Embora não tenha a mesma neutralidade nos medios graves, os medios e medios altos são muito mais musicais. Tanto que a impressão que os 190Wrsm por canal do Brax não fazem diferença auditiva para os 120Wrms do Helix A2.

 

Eu poderia escrever um livro, poderia comparar com o Genesis DMX, ARC SE, Zapco C2k,.... mas o que acho que faltou foi esta riqueza de comentários. Porque dizer que é melhor é subjetivo, o meu ouvido/percepção/gosto musical é diferente e cada um tem a sua propia subjetividade. Agora quando é tirado o véu e falado dos detalhes dos amplificadores, assinaturas em varias gamas de frequencia, construção,... a galera pode decidir com mais facilidade o que virá a ser uma compra futura. Senão o resto da muita margem para comentários e achismos.

 

Feito indiada!

[Bruno Malachini 53]

...

Eu poderia escrever um livro, poderia comparar com o Genesis DMX, ARC SE, Zapco C2k,....

 

 

Isso seria muito bom. Abusando, é claro.. rsrsrs

[Guto-Black belt 125]

O problema ao meu ver é que mesmo o teste sendo mais transparente possível, sempre vai dar pano pra manga pra alguém, sempre terá alguns insatisfeitos, veja bem, pelo que sei ou imagino saber o tatu e o Massami são representantes da Hertz (concorrente da koyama certo?) oq eles ganhariam demonstrando que o tal do DAT tocou bem???( já que a hertz e a audison são da mesma matriz e justo o audison um dos mais caro tocou mal neste teste)

 

se o DAT tivesse ficado em último acho que a galera estaria batendo palmas (esse é o meu ver das reclamações)...

em um outro tópico vi o Neno dizendo que o ampli dele do jeito que esta com as tais modificações que ele fez vale menos de 3k, se isso proceder o ampli é o melhor CxB que já vi, tudo bem vão falar que o dono do Brax que é o Lucas (gente finissima) pagou menos de 3 também, mas perai, qtos mais desse brax vc encontra a esse preço por ai?

se esse maldito DAT for esse preço mesmo, pra mim merece ganhar aplausos e o senhor Sakata um busto em todos os campeonatos de osm feitos no BR, agora se isso tudo for mentira ai amigos a Koyama e quem esta divulgando esse preço são belos FDPs...

 

Acho que qdo sair o modelo definitivo desse DAT que será vendido a todos, poderemos comparar inclusive com o do NENO um contra o outro, só assim pra parar o mimimi de ambos os lados...

 

Esse é meu ponto de vista sobre o blá blá blá todo...espero que não em levem a mal, mas é que vejo tanto dedo na cara por aqui que nem sei quem ta certo ou quem ta errado, pois na minha humilde opinião pra se julgar alguém é preciso provas, sou da opinião que todo mundo é inocente até que se PROVE o contrário...

É muita briguinha, isso aqui ta parecendo o jardim da infância... por isso muito dos tops do sq pararam de postar por aqui, inclusive o próprio Sakata...

 

abraços a todos

[Boccotte 162]

É muito simples de deixar a coisa fácil. Só EU escuto os amps e dou a nota. Pra eu fazer esse sacrifício, preciso de uma ajudante, que pode ser qualquer uma dessas:http://www.splove.com.br/home , um barril de chope e uns 2 quilos de batata frita.

 

Estou a disposição!

[massami 11]

O problema ao meu ver é que mesmo o teste sendo mais transparente possível, sempre vai dar pano pra manga pra alguém, sempre terá alguns insatisfeitos, veja bem, pelo que sei ou imagino saber o tatu e o Massami são representantes da Hertz (concorrente da koyama certo?) oq eles ganhariam demonstrando que o tal do DAT tocou bem???( já que a hertz e a audison são da mesma matriz e justo o audison um dos mais caro tocou mal neste teste)

 

se o DAT tivesse ficado em último acho que a galera estaria batendo palmas (esse é o meu ver das reclamações)...

em um outro tópico vi o Neno dizendo que o ampli dele do jeito que esta com as tais modificações que ele fez vale menos de 3k, se isso proceder o ampli é o melhor CxB que já vi, tudo bem vão falar que o dono do Brax que é o Lucas (gente finissima) pagou menos de 3 também, mas perai, qtos mais desse brax vc encontra a esse preço por ai?

se esse maldito DAT for esse preço mesmo, pra mim merece ganhar aplausos e o senhor Sakata um busto em todos os campeonatos de osm feitos no BR, agora se isso tudo for mentira ai amigos a Koyama e quem esta divulgando esse preço são belos FDPs...

 

Acho que qdo sair o modelo definitivo desse DAT que será vendido a todos, poderemos comparar inclusive com o do NENO um contra o outro, só assim pra parar o mimimi de ambos os lados...

 

Esse é meu ponto de vista sobre o blá blá blá todo...espero que não em levem a mal, mas é que vejo tanto dedo na cara por aqui que nem sei quem ta certo ou quem ta errado, pois na minha humilde opinião pra se julgar alguém é preciso provas, sou da opinião que todo mundo é inocente até que se PROVE o contrário...

É muita briguinha, isso aqui ta parecendo o jardim da infância... por isso muito dos tops do sq pararam de postar por aqui, inclusive o próprio Sakata...

 

abraços a todos

 

Fala Guto.. Não somos representantes e sim lojistas..

 

Abs

[massami 11]

É isso que eu quero dizer.

 

Vocês tiveram um trabalhão, perderam o maior tempo, gastaram dinheiro...

 

Vai fazer esse lance de lacrar amplificador, abrir depois em separado, filmagem....

 

Vai ser só dar pano pra manga e desgastar a imagem de vocês, que estão oferecendo o espaço, se oferecendo para ajudar...

 

E infelizmente esse tipo de comentário sempre rola, se não de forma explícita, implicitamente.

 

Boas idéias morrem na casca por causa desse tipo de coisa, então pra manter essa iniciativa que é jóia para todos nós, tem que determinar critérios, formar um padrão e deixar sempre tudo mais as claras possível.

 

Essa é a minha opinião sobre a idéia do Arisa.

Ssobre o teste em sí, da forma como foi, conversei com quem esteve presente e sei da sinceridade das palavras que o Massami acabou de escrever..

 

Mas vou repetir para deixar bem claro, isso é apenas uma idéia, a minha sugestão.

 

:+1

 

Disse td Joel!! Mas vamos tentando adequar para que pelo menos a maioria saia feliz..rssss

[Guto-Black belt 125]

É muito simples de deixar a coisa fácil. Só EU escuto os amps e dou a nota. Pra eu fazer esse sacrifício, preciso de uma ajudante, que pode ser qualquer uma dessas:http://www.splove.com.br/home , um barril de chope e uns 2 quilos de batata frita.

 

Estou a disposição!

Acho válido, desde que eu possa auditar vc e pra isso preciso de uma ajudante tbm...uhshusahusasahu