Upgrade em modulos amplificadores automotivos

[RenanLopes 81]

Sim, concordo contigo nobre colega. O upgrade que faço é baseado em arte, e não somente na engenharia da audison. Tem também diversos graus, desde o mathing dos transistores a até a troca de capacitores eletrolíticos no caminho do sinal por outros de melhor qualidade, da fonte com menor ESR, operacionais mais refinados, mas garanto que mesmo o nível mais básico ainda daria um banho em um JVC 6700.

 

Acronaudio,

 

Eu acredito sim que possa existir um aperfeiçoamento de um amplificador para o nível dos ditos "State of the art"..

Porém, você falou em alterar trilha, selecionar componentes e coisas do gênero, que é praticamente refazer um novo amplificador.. Com muito mais requinte, cuidado e dedicação. Porém tudo isso exige um custo elevado!

Estamos falando dos custos das tuas ideias (conhecimento), da seleção dos componentes, equipamento de medição e avaliação, homologação de bons fornecedores e principalmente pra se colocar numa linha de produção, com treinamento de operadores, repetibilidade, controle de qualidades... E é pensando dessa maneira que empresas conceituadas criam seus amplificadores e justamente por isso que esses são tão caros.

 

Vamos falar em valores:

Quanto você me cobraria para fazer esse teu trabalho em um amplificador comercial (Pode ser o BBuster, mas de linha para que eu possa comprar um "normal" e compará-los) e me enviá-lo?

Arco com os custos de envio e do teu trabalho...

 

Att,

 

RenanLopes

[domricky 0]

Olha depois de ler todo o post fiquei interessado no assunto, se realmente for possivél essas modificações em amplificadores de baixa qualidade, também estou interessado em fazer essa modificação em meus modulos, é claro se vc fizer esse trabalho.

[Ernany 69]

Opa... agora sai meu Pyramid hi-fi...

 

já conversei sobre o assunto com pelo menos umas 3 pessoas da área.. mas ninguem animou de fazer as modificações..

[Acronaudio 30]

Acronaudio,

 

Eu acredito sim que possa existir um aperfeiçoamento de um amplificador para o nível dos ditos "State of the art"..

Porém, você falou em alterar trilha, selecionar componentes e coisas do gênero, que é praticamente refazer um novo amplificador.. Com muito mais requinte, cuidado e dedicação. Porém tudo isso exige um custo elevado!

Estamos falando dos custos das tuas ideias (conhecimento), da seleção dos componentes, equipamento de medição e avaliação, homologação de bons fornecedores e principalmente pra se colocar numa linha de produção, com treinamento de operadores, repetibilidade, controle de qualidades... E é pensando dessa maneira que empresas conceituadas criam seus amplificadores e justamente por isso que esses são tão caros.

 

Vamos falar em valores:

Quanto você me cobraria para fazer esse teu trabalho em um amplificador comercial (Pode ser o BBuster, mas de linha para que eu possa comprar um "normal" e compará-los) e me enviá-lo?

Arco com os custos de envio e do teu trabalho...

 

Att,

 

RenanLopes

Olá, Renan!

Eu agradeço pelo seu interesse e peço desculpas pela demora na resposta.

No upgrade, o que faço é a melhora na simetria e na linearidade do circuito, bem como na etapa de saída onde, por exemplo uso excitadores da Nec, Motorola ou On. Quanto ao valor fica bem em conta. Sou novato aqui, não sei se da para colocar preço nesta area.

Editado 2 de Dezembro de 2011 por Acronaudio

[Acronaudio 30]

Olha depois de ler todo o post fiquei interessado no assunto, se realmente for possivél essas modificações em amplificadores de baixa qualidade, também estou interessado em fazer essa modificação em meus modulos, é claro se vc fizer esse trabalho.

Claro, sem dúvida faço este trabalho sim, com toda satisfação. Aguardo seu contato.

[Acronaudio 30]

Isto mesmo colegas, tenham um amplificador hi fi sem pagar uma fortuna. Um exemplo claro são duas stk 4141 (CI grande de som usado como saída de som em antigos receivers)- uma original e uma falsa - a diferença de qualidade de audio é esmagadora, porém o circuíto interno é identico. O segredo está no casamento elétrico dos componentes internos.

[viniciusaleixo 57]

Opa, gostei do topico...

 

Me fez lembrar de um video da Audiotec Fischer, fabricante Helix/Brax...

 

No video mostra, que ela seleciona, cada componente...

 

http://www.youtube.com/watch?v=LJHUe5A3A_o

 

Bom, o topico...

 

Ja fez algum amp do nivel dos famosos roxinhos do Sakata?

 

Abraco!

[Acronaudio 30]

Opa, gostei do topico...

 

Me fez lembrar de um video da Audiotec Fischer, fabricante Helix/Brax...

 

No video mostra, que ela seleciona, cada componente...

 

http://www.youtube.com/watch?v=LJHUe5A3A_o

 

Bom, o topico...

 

Ja fez algum amp do nivel dos famosos roxinhos do Sakata?

 

Abraco!

Todos os que fiz ficaram fantásticos, musicalidade, dinamica e qualidade na reprodução melhoram 200 por cento. Amplificadores que usam componentes smd no circuito tornam inviavel as mudanças, é bom lembrar.

Editado 2 de Dezembro de 2011 por Acronaudio

[andrepucca 1]

Cara teria como melhorar um power one? Se sim me manda mp? Valeu e ótimo trabalho amigo!

[Acronaudio 30]

Cara teria como melhorar um power one? Se sim me manda mp? Valeu e ótimo trabalho amigo!

Olá, o Power One, da Roadstar usa em cada um dos 4 blocos uma plaquetinha, que fica suspensa na vertical, com componentes SMD (peças pequenas, semelhante às de celular, de difícil remoção e compra), por isso o upgrade nele sai mais caro.

[viniciusaleixo 57]

Tem disposição para mandar um modelo de amp modificado para audição?

 

Aqui no ES, nos temos alguns amplificadores legais para a comparação! Alias, vai rolar um grande teste de amps daqui poucas semanas... Se for bom o quanto voce fala, voce vai ter muitos clientes...

 

Se tiver disposição, vc me fala, agente negocia o frete e o mais rapido possivel agente manda o amp devolta para voce...

 

Abraço

[rollingsounds 2]

O upgrade que faço consiste em adotar um casamento perfeito no pares diferenciais (geralmente duplos) tornando o circuito de espelho de corrente mais simétrico, o que resulta em maior lineariadade, velocidade, menor distorsão harmônica, o que permite diminuir a realimentação negativa. Basicamente está aí o segredo de grandes marcas como jl audio, audio art, zapco, dentre outras. Fiz ontem em um bbuster 3000 e sumiu a sujeira no som, agúdos grudentos agora viraram agúdos refinados, desapareceu a fadiga auditiva, médios soam líquidos e abertos (não ardidos). Graves mais redondos, sólidos e compassados, sabe aquele som que te deixa orgulhoso.

Pois a qualidade é proporcional ao grau de simetria.

 

poucos amps usam espelho de corrente nos pares diferenciais de entrada, e na maioria dos casos, a pequena e quase imeperceptivel diminuiçao na realimentaçao nao altera em nada a qualidade do som.existem outras mudanças que dao maior resultado

[Acronaudio 30]

Tem disposição para mandar um modelo de amp modificado para audição?

 

Aqui no ES, nos temos alguns amplificadores legais para a comparação! Alias, vai rolar um grande teste de amps daqui poucas semanas... Se for bom o quanto voce fala, voce vai ter muitos clientes...

 

Se tiver disposição, vc me fala, agente negocia o frete e o mais rapido possivel agente manda o amp devolta para voce...

 

Abraço

Os que tinha vendi todos, estou fazendo um e fica pronto em 12 dias.

[Acronaudio 30]

poucos amps usam espelho de corrente nos pares diferenciais de entrada, e na maioria dos casos, a pequena e quase imeperceptivel diminuiçao na realimentaçao nao altera em nada a qualidade do som.existem outras mudanças que dao maior resultado

Meu caro, quase todos os amplificadores usam duplo par diferencial (npn e pnp) e o circuito deve ser muito simétrico , meu trabalho não envolve somente a diminuição da realimentação negativa, mas tudo o que envolve ela.

Editado 2 de Dezembro de 2011 por Acronaudio

[rollingsounds 2]

Meu caro, você está enganado, quase todos os amplificadores usam duplo par diferencial (npn e pnp) e o circuito é muito simétrico (espelho de corrente), meu trabalho não envolve somente a diminuição da realimentação negativa, mas tudo o que envolve ela.

 

 

quase todos usam sim pares diferenciais,mas poucos usam espelhos de corrente/current mirror

 

http://www.odyseus.nildram.co.uk/RFIC_Theory_Files/Current_Mirror.pdf

 

a maioria ,como esse que vc citou,usa apenas um resistor no lugar do

 

CURRENT MIRROR:

[Acronaudio 30]

quase todos usam sim pares diferenciais,mas poucos usam espelhos de corrente/current mirror

 

http://www.odyseus.nildram.co.uk/RFIC_Theory_Files/Current_Mirror.pdf

 

a maioria ,como esse que vc citou,usa apenas um resistor no lugar do

 

CURRENT MIRROR:

Qual é sua formação / graduação em eletrônica? O que é, no seu conceito Amplificação Por Espelho De Corrente e Por Diferenciação De Corrente? Você se baseia apenas nos pares???

[((thytoin.)) 35]

acron você participa de algum outro fórum ?

[Acronaudio 30]

acron você participa de algum outro fórum ?

Na medida do tempo eu posto algo sobre assistência técnica em audio e vídeo, etc, gosto de dividir meu conhecimento. Tenho cadastro bem reputado no Mercado Livre.

[rollingsounds 2]

Qual é sua formação / graduação em eletrônica? O que é, no seu conceito Amplificação Por Espelho De Corrente e Por Diferenciação De Corrente? Você se baseia apenas nos pares???

 

 

um amp com espelho de corrente nao muda em muita coisa ,em se tratando de qualidade..outras mudanças sao mais notaveis:

 

1.uso de fonte independente da fonte principal pra alimentar o estagio

de entrada e driver,ate o circuito de saida,que permanece com a fonte original.tb e possivel ISOLAR o circuito de entrada do power atraves de circuito r/c ,mas de pior desempenho

2.troca dos ampops do pre por algum de melhor desempenho

3.fonte de +15-15 do pre independente da fonte principal ou anexa a

ela

4.capacitores inter-estagios de melhor qualidade

5.uso de resistores nos estagios entre acoplamentos dos transistores da saida~.proporcionam realimentaçao local

6.adaptaçao de entrada balanceada em amps que nao o possuem,pois permitem o uso de linha balanceada e eliminam o uso do cabo rca blindado entre hu e amplificador.melhora ruido..dinamica..custo..etc..

7.diminuiçao do valor do cap miller,melhora do slew rate

8.mudança do ponto de retorno do sinal de realimentaçao em relaçao

ao circuito de entrada,feita diretamente na pci.diminuiçao da t.h.d

9.etc....

 

na proxima eu coloco as mudanças que fazem pouca diferença na qualidade do som e as mais radicais

[Acronaudio 30]

um amp com espelho de corrente nao muda em muita coisa ,em se tratando de qualidade..outras mudanças sao mais notaveis:

 

1.uso de fonte independente da fonte principal pra alimentar o estagio

de entrada e driver,ate o circuito de saida,que permanece com a fonte original.tb e possivel ISOLAR o circuito de entrada do power atraves de circuito r/c ,mas de pior desempenho

2.troca dos ampops do pre por algum de melhor desempenho

3.fonte de +15-15 do pre independente da fonte principal ou anexa a

ela

4.capacitores inter-estagios de melhor qualidade

5.uso de resistores nos estagios entre acoplamentos dos transistores da saida~.proporcionam realimentaçao local

6.adaptaçao de entrada balanceada em amps que nao o possuem,pois permitem o uso de linha balanceada e eliminam o uso do cabo rca blindado entre hu e amplificador.melhora ruido..dinamica..custo..etc..

7.diminuiçao do valor do cap miller,melhora do slew rate

8.mudança do ponto de retorno do sinal de realimentaçao em relaçao

ao circuito de entrada,feita diretamente na pci.diminuiçao da t.h.d

9.etc....

 

na proxima eu coloco as mudanças que fazem pouca diferença na qualidade do som e as mais radicais

[Acronaudio 30]

Amiguinho suas idéias são ótimas, mas de resultados leves. Tenho outras também:

1) Casar, (trocando pares diferencias), em hfe e vbe - melhor dht e permite reduzir a realimentação, igual a som mais natural, dinamico, limpo.

2) Resistores em paralelo na saída (ex 3 de 1 ohms) reduz a indutancia resistiva, e em outras partes críticas pré e power pode ser adaptado SMD (tem menor indutância).

3) Excitadores mais rapidos e ao mesmo tempo robustos (alguns motorola, on). Graves mais encorpados, médios mais abertos, agúdos mais precisos, som mais detalhado.

4) Otimização de resistores, envolve o estudo do circuito, engenharia, visa melhora a simetria, o corpo harmônico.

5) Melhores capacitores onde necessário (mais detalhamento, som mais aberto).

6) Bancada da fonte melhor (colocação de mais capacitores, e de melhor desempenho),

com capacitores de qualidade, com artifícios no circuíto para maior velocidade de carga/descarga.

7) Correção de defeitos, ex: (-) ligados juntos nos bornes, deve-se ligar individual na fonte, como os troncos de uma arvore.

8) Transistores de saída e excitadores com hfe mais próximo (estudados o ganho junto aos antecessores), mas não tão proximos também (aí entra uma certa 'arte'), tornando o circuíto altamente simétrico, mais veloz.

9) Engrossar e encorpar as trilhas de alimentação da saída (mas não com estanho, e sim fio cilíndrico e rígido) correção da simetria, visa aumentar damping e reduz a coloração (som metálico)

10) melhorias no crossover, melhora dinamica, ruído, amplitude de frequências, slew rate inicial (do pré).

11) Engrossamento das trilhas 'terra' - torma os canais mais individuais e seu efeito é semelhante ao que você citou de 'fonte individual'.

12) Mais 31 mudanças ao gosto e bolso do cliente... (não vou me estender).

Editado 2 de Dezembro de 2011 por Acronaudio

[Acronaudio 30]

um amp com espelho de corrente nao muda em muita coisa ,em se tratando de qualidade..outras mudanças sao mais notaveis:

 

1.uso de fonte independente da fonte principal pra alimentar o estagio

de entrada e driver,ate o circuito de saida,que permanece com a fonte original.tb e possivel ISOLAR o circuito de entrada do power atraves de circuito r/c ,mas de pior desempenho

2.troca dos ampops do pre por algum de melhor desempenho

3.fonte de +15-15 do pre independente da fonte principal ou anexa a

ela

4.capacitores inter-estagios de melhor qualidade

5.uso de resistores nos estagios entre acoplamentos dos transistores da saida~.proporcionam realimentaçao local

6.adaptaçao de entrada balanceada em amps que nao o possuem,pois permitem o uso de linha balanceada e eliminam o uso do cabo rca blindado entre hu e amplificador.melhora ruido..dinamica..custo..etc..

7.diminuiçao do valor do cap miller,melhora do slew rate

8.mudança do ponto de retorno do sinal de realimentaçao em relaçao

ao circuito de entrada,feita diretamente na pci.diminuiçao da t.h.d

9.etc....

 

na proxima eu coloco as mudanças que fazem pouca diferença na qualidade do som e as mais radicais

Sem dúvida, fazemos sim tudo isso e muito, MUITO MAIS, como as que descrevi antes, claro, depende da viabilidade e da vontade do cliente em investir, grande abraço.

Editado 2 de Dezembro de 2011 por Acronaudio

[Acronaudio 30]

um amp com espelho de corrente nao muda em muita coisa ,em se tratando de qualidade..outras mudanças sao mais notaveis:

 

1.uso de fonte independente da fonte principal pra alimentar o estagio

de entrada e driver,ate o circuito de saida,que permanece com a fonte original.tb e possivel ISOLAR o circuito de entrada do power atraves de circuito r/c ,mas de pior desempenho

2.troca dos ampops do pre por algum de melhor desempenho

3.fonte de +15-15 do pre independente da fonte principal ou anexa a

ela

4.capacitores inter-estagios de melhor qualidade

5.uso de resistores nos estagios entre acoplamentos dos transistores da saida~.proporcionam realimentaçao local

6.adaptaçao de entrada balanceada em amps que nao o possuem,pois permitem o uso de linha balanceada e eliminam o uso do cabo rca blindado entre hu e amplificador.melhora ruido..dinamica..custo..etc..

7.diminuiçao do valor do cap miller,melhora do slew rate

8.mudança do ponto de retorno do sinal de realimentaçao em relaçao

ao circuito de entrada,feita diretamente na pci.diminuiçao da t.h.d

9.etc....

 

na proxima eu coloco as mudanças que fazem pouca diferença na qualidade do som e as mais radicais

[rarocha 1]

Acron,

Seja bem vindo!

Li todo o tópico e fiquei interessado nessas modificações, parabens pela sua atitude de querer dividir o seu conhecimento com os leigos e pela sua educação já que em alguns posts ficou claro que a intenção era te provocar.

[-removido- 420]

Qual é sua formação / graduação em eletrônica? O que é, no seu conceito Amplificação Por Espelho De Corrente e Por Diferenciação De Corrente? Você se baseia apenas nos pares???

 

Amplificação por espelho de corrente?

 

Current Mirror é um ACESSÓRIO ao par diferencial.

 

 

Nem todo LTP usa espelho de corrente, e por isto muitas vezes é preciso dar um "tapinha" nos resistores ao redor dos transístores que formam o par diferencial por conta da diferença de ganho. Creio que é isto que você faça, certo? Casa com maior precisão o par, e dá um acerto fino pra aumentar a linearidade.