Subs com Baixo Fs

[Miashiro 13]

[OFF]

 

 

Eu entendi tiago, só acho que a experiência de cada um de como um sub rendeu de alguma forma vai nos dizer bem mais que os parâmetros. Enfim, não quero desvirtuar o foco do tópico, me desculpe.

 

Exatamente! É incrível como existem "especialistas em analisar os TS" e poucos AUDIÓFILOS!

Como se simulação de caixas significasse algo em audição... É só pra ter uma base, tanto é que os melhores testes são às cegas.

[tiagomakoto 0]

Pessoal, ja tive muito sub, se nao me engano mais de 10, ja quebrei muito a cabeca com simulacoes e caixas para campeonato de spl e etc, nao se apeguem muito pelos parametros nem muito a simulacoes, que de fato da uma ideia da resposta, mas na pratica a coisa muda um pouco !

 

O Fs vai depender da Compliancia que a grosso modo é o tipo/caracteristica de borda do subwoofer, e da massa do seu cone e do conjunto movel !

 

Qnts mais "mole" for a borda e mais pesado for conjunto movel, menor o Fs !

 

Um dos exemplos que eu tenho para dar para voces, e o MTX 9515, podemos dizer que ele desce com FORCA !

[/img]

 

Sim, o Fs dele é de 31,9hz... Estranho nao?

 

 

No mais, nao quero atrapalhar o andamento do topico !

 

Abraco !

 

Vinicius,

 

Embora o Fs do 9515 seja 31,9Hz ele não se caracteriza como aplicação para Hifi. Se vc pegar a lista que compilamos, verá que o Fs dele, embora "baixo", ainda é maior do que a lista que compilamos.

 

Vc parece conhecer bastante subs pra SPL e pôde indicar um parâmetro que valorizasse a aplicação dele a vc (Cms, acredito eu). Da sua experiência, qual seriam os parâmetros que os Hifizistas ehhehe deveriam comparar para escolher um sub que desça bastante (<20Hz), que não precise subir (até 80Hz no máááááximo) e que seja flat em toda sua extensão!? rs! To querendo muito né?! rs!

 

Abs!

[tiagomakoto 0]

[OFF]

 

 

 

 

Exatamente! É incrível como existem "especialistas em analisar os TS" e poucos AUDIÓFILOS!

Como se simulação de caixas significasse algo em audição... É só pra ter uma base, tanto é que os melhores testes são às cegas.

 

Miashiro,

 

Ninguém nunca negou que a audição é o melhor teste, jamais. Agora é impossível vc escutar todos os subs possíveis e selecionar o que melhor lhe agrada. Se vc levar a audição pura a sério, vc iria escutar todos os DDs e concluir que pra Hifi ele não presta? É necessário uma triagem prévia para ganhar em tempo, vc concorda?!

 

O objetivo desse post é tentar entender GROSSO MODO as características de um sub pelos seus parâmetros. Se for possível... É isso que está em discussão...

 

Em tempo, se eu me considerasse especialista não proporia um tema tão basal qto este. Não entendi a sua revolta...

 

Abs!!

Editado 29 de Março de 2011 por tiagomakoto

[viniciusaleixo 57]

Vinicius,

 

Embora o Fs do 9515 seja 31,9Hz ele não se caracteriza como aplicação para Hifi. Se vc pegar a lista que compilamos, verá que o Fs dele, embora "baixo", ainda é maior do que a lista que compilamos.

 

Vc parece conhecer bastante subs pra SPL e pôde indicar um parâmetro que valorizasse a aplicação dele a vc (Cms, acredito eu). Da sua experiência, qual seriam os parâmetros que os Hifizistas ehhehe deveriam comparar para escolher um sub que desça bastante (<20Hz), que não precise subir (até 80Hz no máááááximo) e que seja flat em toda sua extensão!? rs! To querendo muito né?! rs!

 

Abs!

 

Pois é Thiago, sei que a aplicacao dele nao é SQ, mas postei o fs do MTX, com a intencao de dizer, que nem sempre o Fs vai dizer se o sub desce...

 

Sobre os parametros, Thielle e Small fizeram do sistema Caixa+Falante, um circuito eletrico analogo, e com base na solucao desse circuito deram origem aos parametros !

 

Agora é bastante dificil falar so olhando os parametros, sem ouvir o sub, mas é aquilo que todo mundo olha mesmo, um Bl bem alto, um Fs baixo, ja o QTS e complicado, pois vai variar do gosto da pessoa, QTS baixo ja e um grave mais pesado, ja o alto é mais macio com um timbre melhor na minha opiniao !

 

Agora sub de SQ é muito mais que parametros, acredito que os engenheiros nao so levam em conta os parametros mas tb muito o timbre do sub, o modo como ele toca determinado instrumento, acho que eles se apegam para tentar deixar essa resposta o mais natural possivel, para se aproximar da realidade, e isso voce so vai saber na hora que escutar ele numa caixa ideal !

 

 

Abraco

[Miashiro 13]

Miashiro,

 

Ninguém nunca negou que a audição é o melhor teste, jamais. Agora é impossível vc escutar todos os subs possíveis e selecionar o que melhor lhe agrada. Se vc levar a audição pura a sério, vc iria escutar todos os DDs e concluir que pra Hifi ele não presta? É necessário uma triagem prévia para ganhar em tempo, vc concorda?!

 

Absolutamente

 

O objetivo desse post é tentar entender GROSSO MODO as características de um sub pelos seus parâmetros. Se for possível... É isso que está em discussão...

 

Positivo, jamais pensei o contrário, tanto é que destaquei: OFF

 

Em tempo, se eu me considerasse especialista não proporia um tema tão basal qto este. Não entendi a sua revolta...

 

Uai cara, quem ta revoltado aqui? Não foi nada pessoal nem direto a sua pessoa, e sim um comentário sobre o post do outro colega, que significa, resumidamente, que a prática e experiência supera muito quem "só estuda, estuda, ensaia e não ouve nada".

Relaxa, nada a ver tio! rs Todos os tópicos que são de uso coletivo e de "utilidade pública", como este, eu os considero muito louváveis, até começei a olhar com outros olhos para alguns subs que nem tinha dado a devida atenção aos seus parâmetros.

Também acho interessante a postagem de todos os TS, acho que seria um ótimo tópico, quem sabe até fixo, não sei se já tem, seria um verdadeiro banco de dados e ótima fonte de consulta, quem sabe uma planilha em ordem alfabética e separada por tamanhos? Jogar no Excel com colunas em comum e aplicar uns filtros hein? Fica show!

 

 

[ ]

 

 

Abs!!

[offtime 37]

Da sua experiência, qual seriam os parâmetros que os Hifizistas ehhehe deveriam comparar para escolher um sub que desça bastante (<20Hz), que não precise subir (até 80Hz no máááááximo) e que seja flat em toda sua extensão!?

 

De tudo o que eu montei até hoje só um carro ficou com corte em 63Hz, o resto tudo me pareceu (no MEU ponto de vista/audição rs) que um sub cortado em 80Hz ou até 100Hz deu um resultado melhor. O de 63Hz era um mid Focal utopia de 6" nas portas e o Seas de sub. Atualmente estou com o mid Scanspeak em pezinhos e os alto e está tudo cortado em 80Hz de novo. Por isso que eu comentei no post dos subs se o sub consegue subir legal ou não.

 

Mas é claro que tem o pessoal "do lado de lá" como o Kleber com seus subs tocando sei lá até 30hz.

 

Aí acho que fica claro como o ponto de vista é importante. Por isso que eu falo que o ideal é cada um definir as suas restrições e escolher a partir daí.

 

Abs

[Newsom 3]

Pessoal,

 

No Hi-Fi devemos utilizar subwoofers pra, como o nome diz, reproduzir baixas frequências.

 

Um dos indicadores para saber, grosso modo, se um sub se adequa à nossa necessidade é verificar o Fs dele. Quanto menor, melhor, rs!

 

Proponho fazer um banco de dados com subs que tenham baixo Fs e que se adequariam ao propósito do HiFi

 

 

JL Audio:

JL 10w0 - 4 ohms - Fs: 24.2Hz

JL 10w1v2 - 4 ohms - FS: 25.24Hz

JL 10w1v2 - 8 ohms - FS: 26.52Hz

JL 10WX-4 - 4 ohms - FS: 29.38Hz

JL 12w0v2 - 4 ohms - FS: 28.43Hz

JL 12w1v2 - 4 ohms - FS: 23.68Hz

JL 12w1v2 - 8 ohms - FS: 24.98Hz

JL 12w3v3 - 2 ohms - FS: 27.97Hz

JL 12w3v3 - 4 ohms - FS: 26.72Hz

JL 12w6v2 - 4 ohms - FS: 25.00Hz

JL 12w7 - 4 ohms - FS: 27.20Hz

JL 12wx-4 - 4 ohms - FS: 27.43Hz

JL 13w1v2 - 4 ohms - Fs: 20.9Hz

 

Arc Audio:

 

ARC 8D2 - FS: 22.7hz

ARC 8D4 - FS: 24.7hz

ARC 10D2 - FS: 23.375Hz

ARC 10D4 - FS: 25Hz

ARC 12D2 - FS: 22.582Hz

ARC 12D4 - FS: 23.178Hz

ARC 15D2 - FS: 20.4Hz

ARC 15D4 - FS: 20.5Hz

 

Morel:

 

Morel Ultimo 12" - 4 ohms - Fs: 20Hz

Morel Ultimo 12" - 2 ohms - Fs: 22Hz

Morel Ultimo 12" SC - 4 ohms - Fs: 23Hz

Morel Ultimo 12" SC - 2 ohms - Fs: 23Hz

 

NAR Audio:

 

NAR 10sw2 24,99Hz

NAR 12sw2 23,80Hz

NAR 10sw3 24,53Hz

NAR 12sw3 23,40Hz

 

Scanspeak:

 

Scanspeak 23w - 9" - 4 ohms - FS: 21Hz

 

Peerless:

 

Peerless XXLS 12" - 4 ohms - Fs: 19.40Hz

Peerless 830452 XLS 10" - 8 ohms - FS: 18.9Hz

 

SEAS:

 

Seas L26ROY 10" - 4 ohms - FS: 22Hz

 

RE Audio

REX8D4 Fs: 22.8 Hz

REX10D4 Fs: 21.5 Hz

SRX10D Fs: 25.3 Hz

XXX12D2 Fs: 21.00 Hz

 

Dynaudio

Esotar² 1200 - Fs: 18,7 hz

Fala pessoal.

Um sub das antigas, JL Audio 10W6: FS 23.2

abraço a todos

[sergiomontanha 29]

Eclipse 8710.4 - 24 Hz

 

Um abraço,

sérgio.

[fabricioM 31]

De tudo o que eu montei até hoje só um carro ficou com corte em 63Hz, o resto tudo me pareceu (no MEU ponto de vista/audição rs) que um sub cortado em 80Hz ou até 100Hz deu um resultado melhor. O de 63Hz era um mid Focal utopia de 6" nas portas e o Seas de sub. Atualmente estou com o mid Scanspeak em pezinhos e os alto e está tudo cortado em 80Hz de novo. Por isso que eu comentei no post dos subs se o sub consegue subir legal ou não.

 

Mas é claro que tem o pessoal "do lado de lá" como o Kleber com seus subs tocando sei lá até 30hz.

 

Aí acho que fica claro como o ponto de vista é importante. Por isso que eu falo que o ideal é cada um definir as suas restrições e escolher a partir daí.

 

Abs

 

 

isso acontece pois o corte low do sub deve observar o FS, fazendo este corte no minimo 1/8º e meia do fs sendo o ideal de 2/8º acima do FS EX:

 

FS 30hz corte low minimo 75hz

maximo 90hz

 

FS 25hz corte low minimo 62hz

maximo 75hz

 

 

por isso a necessidade de um FS bem baixo para SQ.

 

isso pelo manos foi que eu aprendi no curso da autosum mendonça em SC.

[tiagomakoto 0]

isso acontece pois o corte low do sub deve observar o FS, fazendo este corte no minimo 1/8º e meia do fs sendo o ideal de 2/8º acima do FS EX:

 

FS 30hz corte low minimo 75hz

maximo 90hz

 

FS 25hz corte low minimo 62hz

maximo 75hz

 

 

por isso a necessidade de um FS bem baixo para SQ.

 

isso pelo manos foi que eu aprendi no curso da autosum mendonça em SC.

 

Interessante Fabricio!

 

Isso justificaria subs com Fs ~ 20Hz onde o LPmin seria em 50Hz

 

Os LP comuns e as Fs necessárias:

LP: 50Hz Fs: 20Hz (subs SQ)

LP: 63Hz Fs: 42Hz (subs SPL)

LP: 80Hz Fs: 53Hz (subs SPL / woofers)

LP: 100Hz Fs: 66Hz (woofers)

 

Muito interessante! E pq esse range de LP 1/8as e meia ou 2/8as? Justificaram no curso? Ou é só uma regra geral!?

 

Valeu pela contribuição!

[tiagomakoto 0]

Blz Miashiro!

 

Desculpe-me se entendi vc errado

 

Essa idéia da planilha Excel é bem legal, porém, precisariámos de mais subs e determinar o que seria interessar estar lá tb, né?!

 

As vezes até um Google Docs planilha pq fica online, rs!

 

Abs!!!

[tiagomakoto 0]

Agora sub de SQ é muito mais que parametros, acredito que os engenheiros nao so levam em conta os parametros mas tb muito o timbre do sub, o modo como ele toca determinado instrumento, acho que eles se apegam para tentar deixar essa resposta o mais natural possivel, para se aproximar da realidade, e isso voce so vai saber na hora que escutar ele numa caixa ideal !

 

Vinicius,

 

A ideia é essa. Se existir quais seriam os parâmetros que poderiam ajudar a entender o comportamento do sub em uma caixa ideal. E qual seria, perfunctoriamente, a caixa ideal...

 

Abs!

[murilloalanis 17]

se for assim eu tenho que usar sub com fs de 10 a 13hz nos corte que normalmente eu uso uhaueh

[Abreu 14]

isso acontece pois o corte low do sub deve observar o FS, fazendo este corte no minimo 1/8º e meia do fs sendo o ideal de 2/8º acima do FS EX:

 

FS 30hz corte low minimo 75hz

maximo 90hz

 

FS 25hz corte low minimo 62hz

maximo 75hz

 

 

por isso a necessidade de um FS bem baixo para SQ.

 

isso pelo manos foi que eu aprendi no curso da autosum mendonça em SC.

 

Isto não é regra...

 

Vc pode usar o sub-woofer, dentro do limite dele óbvio, para a faixa de resposta que melhor se adequar a seu sistema.

 

Um sub-woofer que responde (supostamente) de 20Hz a 150Hz a -3dB, vc pode corta-lo (LP) a 25Hz se for isto que seu sistema pedir. Ou 30, 35, 40, 45, 60, 70Hz...

 

Eu tenho tido ótimas experiências com dois 13w1v2 com bastante potência aplicada e cortes em cima do ponto de -3dB deles. Eles nunca sobem alem da F3.

Isso torna-os muito planos e "fortes" em baixa frequência.

 

Abraços.

[Sandro.A 18]

SB Acoustics 12” SB34SWNRX-S75-6 - Fs 18Hz

 

Vifa NE315W-04 - Fs 20Hz

 

Image Dynamics ID8 D2-V3 - Fs 22,7Hz

 

Dayton RSS210HF-4 - Fs 28,3Hz

[jorgelucas 0]

JL 10W0 - Bom em tudo, precisando de pouco pra tocar bem, o único contra é que soa como um sub mesmo. Foi o meu primeiro sub e usaria e recomendaria ele ainda hoje. Qualquer bridge de um amp 4 canais toca (o Seas e o Utopia precisam de força no amp pra render)

 

JL 10W0v2 - É uma versão piorada do v1. Não entendi muito a mudança, a não ser pela estética. Não tem tanta qualidade e sofre pra descer. Parece uma versão seca do v1.

 

Enfim, o ÚNICO que eu já usei e não gostei foi o 10w0v2.

 

My 2 cents

Reparando nisso que vc disse,lembrei do JL 10w6 antigo,o v1. Tem fs 22hz se nao me engano,um tanto grande para um subwoofer de 10",tem pegada forte,é um sub bom em tudo,desce muito e tem um spl fantastico para um subwoofer de 300wrms... , já o 10w6v2, me pareceu ser uma versâo virada mais ao SQPL por assim dizer,até por ser um sub que necessita o dobro de potencia para ser tocado bem.

 

Acho que os JL´s que davam para ser comparados aos outros subs seriam do w3 em diante.

Editado 30 de Março de 2011 por jorgelucas

[Miashiro 13]

Blz Miashiro!

 

Desculpe-me se entendi vc errado

 

Essa idéia da planilha Excel é bem legal, porém, precisariámos de mais subs e determinar o que seria interessar estar lá tb, né?!

 

As vezes até um Google Docs planilha pq fica online, rs!

 

Abs!!!

 

Cara, eu pensei em colocar todos os possíveis e imagináveis, de todos os países e origens, obsoletos ou não.

Já começei a bolar uma planilha ontem à noite, vamos ver se hoje sai um croqui e posto aqui, o Google Docs é uma boa opção, mas tem como bloquear somente para visualização?

 

[ ]

[Sandro.A 18]

Rainbow Vanadium 12" - Fs 25Hz

[Bruno Malachini 53]

Algo que sempre ouço de um determinado user, e que CONCORDO, é: "De que adianta cortar um sub em 25 ... 63hz, se o midbass que utiliza não acompanhar nessa descida??"

 

Óbvio que para um sistema hi-fi não colocará um midbass que não desça ou não dará as condições necessárias para que ele o faça.

 

Mas o que entendo é: Não deveríamos "limitar" o sub através de corte, baseando-nos tanto na resposta dele, quanto na resposta do midbass?? Não teria que haver uma correlação entre os mesmos para que a coisa seja realmente nivelada e nos traga realmente uma resposta FLAT??

 

Acho que estou desvirtuando o tópico, mas entra no assunto dos cortes, então...

 

Um exemplo: Meu sub, um ML3000 possui os seguintes parâmetros:

 

D - 253

Xmax - 19

Re - 2,6

Fs - 32

Le - 1,67

Le - 0,83

Vas - 39

Mms - 197

Cms - 0,12

BL - 14

Qts - 0,51

Qes - 0,53

Qms - 10,40

Spl (1m/2,83V) - 89,1

 

De acordo com os exeplos já citados, teria a Fs do 10w0v2 (32), o Qts mais próximo do Focal Utopia (0,51), e o Vas mais perto do Focal Utopia também (39). O que poderia esperar baseado nisso?

 

Caixa grande e um sub que não desceria tanto???

 

Abraços.

[tiagomakoto 0]

Algo que sempre ouço de um determinado user, e que CONCORDO, é: "De que adianta cortar um sub em 25 ... 63hz, se o midbass que utiliza não acompanhar nessa descida??"

 

Óbvio que para um sistema hi-fi não colocará um midbass que não desça ou não dará as condições necessárias para que ele o faça.

 

Mas o que entendo é: Não deveríamos "limitar" o sub através de corte, baseando-nos tanto na resposta dele, quanto na resposta do midbass?? Não teria que haver uma correlação entre os mesmos para que a coisa seja realmente nivelada e nos traga realmente uma resposta FLAT??

 

Acho que estou desvirtuando o tópico, mas entra no assunto dos cortes, então...

 

Um exemplo: Meu sub, um ML3000 possui os seguintes parâmetros:

 

D - 253

Xmax - 19

Re - 2,6

Fs - 32

Le - 1,67

Le - 0,83

Vas - 39

Mms - 197

Cms - 0,12

BL - 14

Qts - 0,51

Qes - 0,53

Qms - 10,40

Spl (1m/2,83V) - 89,1

 

De acordo com os exeplos já citados, teria a Fs do 10w0v2 (32), o Qts mais próximo do Focal Utopia (0,51), e o Vas mais perto do Focal Utopia também (39). O que poderia esperar baseado nisso?

 

Caixa grande e um sub que não desceria tanto???

 

Abraços.

 

Bruno,

 

To arriscando aqui, ok!?

 

Esse sub aí não conheço, mas pelo Xmax, BL e Sensibilidade, deve ser sub de SPL.

 

O vas dele é relativamente baixo, portanto, para descer "bem" uma caixa com bem mais de uns, chute, 20 litros acredito eu... qdo eu digo bem é o subgrave que treme não o subgrave extremo (20Hz). Em teoria ele não chegaria a reproduzir 20hz com SPL considerável. Pra 30-50Hz (tremedeira) ele deve ir bem dado o Xmax dele q permite excursionar sem "bater bobina" ehehe caixa pequena: pico de SPL, caixa maior, um subgrave mais sentido...

 

É isso!?

 

abs!

abs!

[tiagomakoto 0]

agora em relação ao corte, depende muito do ponto de corte, do filtro utilizado e dos falantes tb...

 

não é uma relação tudo ou nada... um corte 12db/8a permite maior integração na transição e soa melhor. um corte de 18db/8a é mais "preciso" porém acertar é mais difícil...

 

plota no WINisd um midbass e um sub e vc vai entender, rs!

 

 

abs!

[Bruno Malachini 53]

...

To arriscando aqui, ok!?

 

Esse sub aí não conheço, mas pelo Xmax, BL e Sensibilidade, deve ser sub de SPL.

...

 

 

Opa, valeu pela reflexão Tiagão... só para responder ao post:

 

Quem utilizou este sub um bom tempo e, inclusive, ganhou o QS (não me recordo a edição), foi o Bijubalam (esta vendendo o dele).

 

Acho que conhece o set que ele utilizava né? (Amps. DLS (3), Utopia Be Nº 7, DRZ, Cabeamento Ultramodafoca lá e o sub"zinho" ML3000).

 

Enfim, o que quero dizer é: Creio que ele não utilizaria um sub para SPL neste set, e se usasse, talves não se sairia tão bem na competição, mas enfim, realmente, somente pelas specs não dá para ter MUITA noção da resposta do sub.

 

Seria bastante interessante ter um tópico ou um comentário em relação ao sub, com mais detalhes, até porque é um sub pouco visto aqui no forum, mas com atributos comuns em outros subs como JL, por exemplo, inclusive no valor.

 

Particularmente, ainda não o utilizei o bastante para ter uma opinião formada, mas posso relatar que o achei MUITO macio (mesmo sem amaciar), quando utilizado na caixa selada recomendada no manual.

 

Desculpe se desvirtuei o tópico Tiago, mas agradeço pelo tempo disponibilizado.

 

Grande abraço.

[offtime 37]

Bruno, me desculpe me meter, mas o Balam nem ia por sub, pos o sub que tinha em casa sobrando...

[Bruno Malachini 53]

Bruno, me desculpe me meter, mas o Balam nem ia por sub, pos o sub que tinha em casa sobrando...

 

Não entendi o comentário offtime, quis dizer que o subwoofer é ruim e que não fez diferença??

 

O fato da Fs ser mais alta, implica algumas restrições, mas não quer dizer que ele não consiga descer, em devidas condições, e ser utilizado com propósitos de fidelidade, estou errado? Favor me corrijam.

 

Abraços.

[douglas_tome 10]

Posso falar que o hertz HX do Edgar eu gosto muito, grave bem macio mesmo no estilo w6v2. Vou pedir ele para postar impressões aqui.