Como medir parametros de um alto falante

[Dudu Lima 92]

Nossa é muito complicado isso! Só mesmo pra quem está no ramo de fabricação de alto-falantes ehheheh, prefiro ser apenas um usuário comum ehhehehe.

[Rafaelsound 20]

Depende do fabricante... tem uns que consideram x-max até 50% da bobina fora do GAP, ou mais... essa é a parte triste...

 

Ai é fabricante pé de chinelo neh Kleber!!!!

O Xmax é o que tem de enrolamento fora do GAP, passou disso, já Xlim.

Considera-se como sendo X-max o movimento do cone do falante mantendo o mesmo numero de espiras no interior do GAP, se 50% do enrolamento já está fora, então deixou de ser Xmax. Enquanto o falante trabalha no limite do Xmax, isto é, sempre o mesmo numero de espiras no interior do Gap, temos uma "linearidade" (na pratica não é 100%, pois o campo magnético no GAP não é perfeitamente simétrico) na força do conjunto motor sobre a bobina, porém quando esta começa a sair do Gap, a tendência é de baixar o BL, aumentar o QTS, e a resposta do falante tende a piorar, principalmente em falantes que reproduzem frequencias mais altas.

 

Abraços

 

Rafael

[-removido- 420]

Ai é fabricante pé de chinelo neh Kleber!!!!

O Xmax é o que tem de enrolamento fora do GAP, passou disso, já Xlim.

Considera-se como sendo X-max o movimento do cone do falante mantendo o mesmo numero de espiras no interior do GAP, se 50% do enrolamento já está fora, então deixou de ser Xmax. Enquanto o falante trabalha no limite do Xmax, isto é, sempre o mesmo numero de espiras no interior do Gap, temos uma "linearidade" (na pratica não é 100%, pois o campo magnético no GAP não é perfeitamente simétrico) na força do conjunto motor sobre a bobina, porém quando esta começa a sair do Gap, a tendência é de baixar o BL, aumentar o QTS, e a resposta do falante tende a piorar, principalmente em falantes que reproduzem frequencias mais altas.

 

Abraços

 

Rafael

 

Sem dúvidas... Por exemplo, desmontei aquele XRC da Bravox... no manual diz que a Xmax é de 3mm, aí eu dui entender pq: Eles montam a bobina mais alta, pro falante não dar fim-de-curso nas cagadas automotivas que a gente vê por aí. Na posição normal, daria pra cegar nos 6mm fácil. Mas aí já é bem diferente de uma Tomahawk da vida, por exemplo.

[BigNoseMan 0]

Ai é fabricante pé de chinelo neh Kleber!!!!

O Xmax é o que tem de enrolamento fora do GAP, passou disso, já Xlim.

Considera-se como sendo X-max o movimento do cone do falante mantendo o mesmo numero de espiras no interior do GAP, se 50% do enrolamento já está fora, então deixou de ser Xmax. Enquanto o falante trabalha no limite do Xmax, isto é, sempre o mesmo numero de espiras no interior do Gap, temos uma "linearidade" (na pratica não é 100%, pois o campo magnético no GAP não é perfeitamente simétrico) na força do conjunto motor sobre a bobina, porém quando esta começa a sair do Gap, a tendência é de baixar o BL, aumentar o QTS, e a resposta do falante tende a piorar, principalmente em falantes que reproduzem frequencias mais altas.

 

Abraços

 

Rafael

 

Nossa.......Muito obrigado à todo mundo que postou aqui!!!!!!!

Em relação à medida que fiz do Xmax do 6X9 da Pioneer, será que ficou errado?

E sobre essa parte do enrolamento que fica fora do GAP, existe um cálculo para isso? Seria algo relacionado à medida da arruela superior ou seria de olhômetro e vontade própria do fabricante?

Se não me engano deu 3mm de Xmáx no meu cálculo. Esse Xmax seria para cada lado? Ou são 3mm para tudo e 1,5 mm para cada lado?

 

Vlw aí pessoal, obrigadão mesmo!!!

[BigNoseMan 0]

X-max de 2mm?? esse cone nem mexe direito, apesar de ser 2mm pra dentro e 2mm pra fora, na verdade vai movimentar 4mm, isso está certo?? X-max de 69 é pequeno assim mesmo??

 

Procurei no site da Selenium, Bravox e Bomber e não especificam X-max de 69, por isso estou perguntando.

 

abraço.

 

Amigo, acredito que não seja tãããão pouco assim não. Encontrei aqui no site da bavox tem o valor do Xmax de um mid bass de 6".

http://www.bravox.com.br/produtos/premium2eexp_pmb6.asp

 

São 3mm. Aí só não sei se esses 3 são totais ou se são 3 mm para cada lado, mas acredito que seja para cada lado, pois para se chegar a esse resultado, o resultado anterior é dividido por 2.

 

Flw

[BigNoseMan 0]

Em relação à altura da bobina, desenterrei na internet um texto explicando, agora não sei se é verdade. Leiam e me informem por favor quem souber.

Fragmento de texto:

 

"Altura da Bobina No Sulco:

Antes de fixar a bobina com as tiras de acetato, introduza-a no sulco até que toque no fundo deste. Marque na fôrma da bobina a profundidade do sulco.

Agora retire a bobina do sulco e faça outra marca em sua fôrma exatamente com a metade da profundidade do sulco. Isto é, se a profundidade do sulco for 2 centímetros faça uma marca na fôrma da bobina a 1 centímetro de distância."

 

Pronto! Confere isso?

Vle pela ajuda

 

EDIT: Utilizei o mesmo 6X9 da Pioneer o qual medi o Xmax, com bobina original, e me parece não conferir esta informação. A bobina por esta mediçãao ficou um poco mais baixa que a posição original. Bom, deicho pra quem conhece!

[-removido- 420]

Pra medir a x-max, você pode medir a altura do enrolamento (bobina), e altura do conjunto magnético (arruela inferior - para falantes com arruela rebaixada, não se conta a arruela! - íma e arruela superior... ou meça da base do conjunto até o limite da carcaça, dá no mesmo). A X-máxima é a altura do conjunto menos a altura do enrolamento, dividido por 2.

 

Exemplo: Conjunto de 20mm, enrolamento de 10mm. 20-10=10 -> 10/2 = 5mm.

[Rafaelsound 20]

Pra medir a x-max, você pode medir a altura do enrolamento (bobina), e altura do conjunto magnético (arruela inferior - para falantes com arruela rebaixada, não se conta a arruela! - íma e arruela superior... ou meça da base do conjunto até o limite da carcaça, dá no mesmo). A X-máxima é a altura do conjunto menos a altura do enrolamento, dividido por 2.

 

Exemplo: Conjunto de 20mm, enrolamento de 10mm. 20-10=10 -> 10/2 = 5mm.

 

Klebão!!!

 

Tu tá confundindo um pouco os conceitos ai!!!

O que vale para efeito de Xmax é só a arruela superior..... E não a altura do conjunto, senão em subs de duplo ou triplo magneto, teriamos Xmax negativos!!!!

Mas como já disseram anteriormente, uma imagem vale mais que mil palavras!

 

 

Abraços

 

Rafael

[BigNoseMan 0]

Aí........Vou explicar como que eu fiz. Utilizei a medida A que é a que eu acredito ser da arruela superior. Depois medi a altura B, que é a altura do enrolamento. Em seguida fiz B-A / 2 = Xmax. Fiz certo?

 

Agora minha dúvida: Como que eu faço para calcular um valor ideal para C? Seria calculado mesmo ou é só "chutômetro"?

 

Vlw aew pessoal!!!!

[osmairps 13]

Se eu entendi bem, C = X-max.

 

Colocando medidas como exemplo: B = 10mm, A = 2mm, 10-2=8mm/2 = 4mm, portanto C = 4mm, ou entendi errado??

 

abraço.

[BigNoseMan 0]

Se eu entendi bem, C = X-max.

 

Colocando medidas como exemplo: B = 10mm, A = 2mm, 10-2=8mm/2 = 4mm, portanto C = 4mm, ou entendi errado??

 

abraço.

 

Bom, eu ACHO que o Xmax não é a medida C não. Xmax dizem ser o deslocamento da bobina mantendo o mesmo número de espiras dentro do campo magnético do conjunto. Posso estar errado!!!

 

Só queria saber como que calcula C. Acredito que não seja na base do chute. E outra dúvida: Um alto falante ultrapassa em condições normais o seu Xmax????

[Rafaelsound 20]

Se eu entendi bem, C = X-max.

 

Colocando medidas como exemplo: B = 10mm, A = 2mm, 10-2=8mm/2 = 4mm, portanto C = 4mm, ou entendi errado??

 

abraço.

 

Amigo

 

É exatamente isso!

 

Abraços

 

Rafael

[Rafaelsound 20]

Bom, eu ACHO que o Xmax não é a medida C não. Xmax dizem ser o deslocamento da bobina mantendo o mesmo número de espiras dentro do campo magnético do conjunto. Posso estar errado!!!

 

O Xmax é a medida C sim!!!!

 

Só queria saber como que calcula C. Acredito que não seja na base do chute. E outra dúvida: Um alto falante ultrapassa em condições normais o seu Xmax????

 

Primeiro, a medida do Xmax depende de muitos fatores, mas pode por fatores nisso!

O Xmax interfere em muitas coisas, como por exemplo, a bitola do fio da bobina, o peso do conjunto móvel, a potência suportada, e por ai vai..... cada caso é um caso, isto é, para cada falante em especifico (Woofer, Sub, Mid) deve ser analisado qual o Xmax ideal para a aplicação.

 

Abraços

 

Rafael

[BigNoseMan 0]

O Xmax é a medida C sim!!!!

Tá vendo????!!! Rsrsrsrs............Eu já tava com uma idéia bem torta do que era o Xmax!!!!

Muito obrigado aí pessoal...........De verdade mesmo!!!!

 

Onde encontra na NET um texto ou livro contendo essas informações mais técnicas sobre a parte do projeto???

 

VlW!

[-removido- 420]

O Xmax é a medida C sim!!!!

 

 

 

Primeiro, a medida do Xmax depende de muitos fatores, mas pode por fatores nisso!

O Xmax interfere em muitas coisas, como por exemplo, a bitola do fio da bobina, o peso do conjunto móvel, a potência suportada, e por ai vai..... cada caso é um caso, isto é, para cada falante em especifico (Woofer, Sub, Mid) deve ser analisado qual o Xmax ideal para a aplicação.

 

Abraços

 

Rafael

 

Rafa, tô precisando de alguma tabela de dimensionamento de fios pras bobinas... tem algo por aí? Vou mandar fazer uma, mas acho que vai ficar "sarada" demais.

[BigNoseMan 0]

O Xmax é a medida C sim!!!!

 

Afff........toda hora me dá uma dúvida! Xmáx não seria o "excursionamento" máximo da bobina? Ou o Xmax (no caso a medida C) seria a posição em que a bobina seria colada, ou seja, a medida C é a altura do enrolamento que deverá ficar fora do GAP na montagem, na posição de "repouso" do alto falante?

 

E se o Xmáx for somente a altura do enrolamento que deverá ficar fora do GAP, como que faz para calcular a excurssão máxima da bobina durante o funcionamento?

 

Vlw

[BigNoseMan 0]

Upzinho

[-removido- 420]

Afff........toda hora me dá uma dúvida! Xmáx não seria o "excursionamento" máximo da bobina? Ou o Xmax (no caso a medida C) seria a posição em que a bobina seria colada, ou seja, a medida C é a altura do enrolamento que deverá ficar fora do GAP na montagem, na posição de "repouso" do alto falante?

 

E se o Xmáx for somente a altura do enrolamento que deverá ficar fora do GAP, como que faz para calcular a excurssão máxima da bobina durante o funcionamento?

 

Vlw

 

Xmax é a máxima excursão com toda a bobina DENTRO do GAP (normalmente se mede isto do topo da bobina até a parte superior da arruela de cima). Como falei lá atrás, isto vale pra fabricantes sérios apenas. Os boquetas todos trabalham com 20-30 e a té 50% fora. Se dentro do GAP já não temos uma perfeita linearidade, imagine fora... hehehehehe.

 

A altura do enrolamento vai determinar a X máxima, altura de montagem (podendo ser ao centro ou deslocado... no caso de montar deslocado, a x-máxima cai, mas a x-limite aumenta, por afastar a bobina do fundo do gap (arruela inferior).

 

A X-lim é o máximo deslocamento, determinado por questões mecânicas. Entre elas, o fundo do GAP e a compliância da aranha (centragem). A centragem tem elasticidade linear até determinado ponto. Acima dele deixa de ser linear, e um fabricante sério levará isto em conta.

 

A respeito da x-máxima: Um falante não precisa trabalhar DENTRO da x-máxima. Mas trabalhar fora irá criar uma compressão dinâmica, que também causará um aumento de temperatura, já que a bobina se movimenta menos quando fora do GAP. É um aumento pequeno, mas se o falante já tiver no limite, fodeu.

 

Já a X-Lim... este será o limite de segurança mecânica. Ultrapassando-o há o risco da bobina bater no fundo (o que não é exatamente um risco de dano, se a geometria dela for perfeita). Porém, devido à falta de linearidade da centrageem, ela pode acabar saindo do centro nesses excursionamentos (e sai mesmo!), aí sim, causando danos.

[BigNoseMan 0]

Xmax é a máxima excursão com toda a bobina DENTRO do GAP (normalmente se mede isto do topo da bobina até a parte superior da arruela de cima). Como falei lá atrás, isto vale pra fabricantes sérios apenas. Os boquetas todos trabalham com 20-30 e a té 50% fora. Se dentro do GAP já não temos uma perfeita linearidade, imagine fora... hehehehehe.

Quer dizer então que o "ideal" seria montar a bobina com todo o seu enrolamento dentro do gap? Trabalho há um tempo já com reforma de alto-falantes e eu NUNCA vi (pelo menos ainda) um alto falante montado com todo o seu enrolamento dentro do GAP, sempre tem uns 20% fora mesmo.

A altura do enrolamento vai determinar a X máxima, altura de montagem (podendo ser ao centro ou deslocado... no caso de montar deslocado, a x-máxima cai, mas a x-limite aumenta, por afastar a bobina do fundo do gap (arruela inferior).

Para calcular essa queda do Xmax devido ao enrolamento para fora do GAP, eu devo subtrair a altura do enrolamento que ficará fora do GAP da altura total do enrolamento da bobina, e adotar o novo valor como a altura do enrolamento? (Calcular o Xmax dependendo da altura do enrolamento que ficará fora do GAP)

A X-lim é o máximo deslocamento, determinado por questões mecânicas. Entre elas, o fundo do GAP e a compliância da aranha (centragem). A centragem tem elasticidade linear até determinado ponto. Acima dele deixa de ser linear, e um fabricante sério levará isto em conta.

Andei fazendo uma observação BEM TOSCA, e em média uma centragem se "estica" cerca de 10% do valor de seu diâmetro, isso para cada lado. (Cima e Baixo) Esse valor deve alterar dependendo do tipo da trama do tecido usado. Mas acredito que não muito.

PS: Medi a altura do topo da bobina de um alto falante montado, sem protetor. Coloquei "calços" na bobina para evitar que depois que eu levantasse o cone, ele viesse a descer novamente. Estiquei o cone para cima, com bastante força, até o ponto onde parecia que ia descolar tudo.....e medi ali a altura novamenteentre o topo da bobina e o fundo do GAP. Depois foi simples. Subtrai o segundo do primeiro e pronto. Tive aí o valor de "excurssão máxima" (Teste meio tosco, só pra ter uma média mesmo"

[BigNoseMan 0]

UP!

[BigNoseMan 0]

UP!

 

[BigNoseMan 0]

Vamos lá....Chegou Hoje meu material, e andei fazendo as medições, e pelos cálculos que aqui me foram passados obtive o valor de 7mm para Xmax. E o Xlin? É a medida total que a bobina pode excursionar após a montagem até atingir o fundo do GAP? Fiz a medição aqui, e deichando 7mm de enrolamento para fora do GAP (me corrijam se eu estiver errado em relação ao que é Xmax), a bobina pode excursionar, no total, 11mm.

 

Seria esse o Xlin?

 

Vlw ae.........

 

Edit: Já se passara 24 horas sem resposta então vou upar, rrsrsrs. Esqueci de colocar os detalhes das peças. O conjunto tem a arruela superior com 7mm e a bobina tem enrolamento com altura de 22mm. Pelo cálculo deu 7mm. Montanto o falante com esses 7mm pra fora do ímã, eu posso ter uma excusão máxima de 11mm, até que ela bata no fundo do gap. Posso adotar esses 11mm como o xlin, sem precisar entrar em cálculos de "compílância mecanica da centragem"? (Axu q é assim q falam, hehehe)

 

Vlw pessoal, espero a ajuda dos entendidos!!

[BigNoseMan 0]

UP!!

[Baboo 21]

Eae Rapaz!!!

 

Tem este programa que vc poderá fazer Download Free, ele serve para medir os parâmetros de alto-falantes... só que serão necessários mais algumas pecinhas...

 

O nome do programa é: Speaker Workshop v1.0

[kelvisson 1]

Bom...

 

 

Estava lendo esse topico e me surgiu uma duvida sobre a altura da bobina na hora de cola-la na centragem, como faço essa medição???

 

Estou aqui tentando resolve esse problema. hehehee

 

Valeu