Agora é Pra Valer (novas Ideias) Help

[_TrIo_Pancadão_ 3]

Galera graças a deus as coisas estam andando e voltar a dá continuidade no meu projeto, bem simplificando escuto muito forró, funk e axé, e as vezes racha de som.

 

Bem tinha em mente seguinte projeto:

-02 Eros SDS 18" 800wrms 8Ohm = R$ 1.200,00

-02 Oversound MG 12/400 8Ohm = R$ 600,00 (já tenho)

-01 SD 1000 4Ohm = R$ 550,00 (já tenho)

-01 SD 2300 4Ohm = R$ 1.050,00

-02 D405 + ST302 num Hurricane 4.120 ( a comprar) ou usar TI 2". faixa de R$1.000,00

 

Total na faixa de R$4.400,00 a R$ 4.500,00 fora instalação, alimentação, crossover ia passar dos R$5.000,00

 

Bem desse projeto ia usar Bandpass 6ºOrdem pros Eros e talvez troca-se os eros por tornados ou over bruthus 1.200 e no caso pegaria um SD3000, mais aew só se a grana aumentar, e se tocar realmente mais na Bandpass. Ideia da bandpass do IvoAcioly, pra detonar do forró e tremer tudo.

 

 

Bem ai conversando e vendo os custos são bem altos ai vou demorar e tal pra montar ai tava pensando em algo com melhor custo x beneficio q monta-se mais rápido e que não fizesse vergonha ai surgiu ideia do ivo de usar os protech, ai venderia o SD 1000 4Ohm + os MG 12/400 8OHM

 

E surgiu o projeto

 

-8 Protech de 12" 350wrms R$ faxa de R$1.100 com certeza ia vê desconto aew

-1 SD 3000 R$ 1.100 (semi-novo)

-02 D405 + ST302 num Hurricane 4.120 ( a comprar) ou usar TI 2". faixa de R$1.000,00

 

Isso daria na faixa de R$3.300,00 a R$3.500,00, é um diferença grotesca de preço q daria pra pegar boa bateria, boa crossover megacapacitor e lógico economizar, mais e aew, será que os de 12" vão agradar no forró, bater longe e bonito como os de 18" + MG, será qa diferença é grande entre os dois sistema, qual bateria mais forte?

 

 

Dicas sugestões?

[Guto de Almeida 63]

olha ... Eu não aconselho esse set não ... se fosse pra pegar protech , pegaria os de 15" ... de 12" o grave que vc quer , ele não vai dar !

[_TrIo_Pancadão_ 3]

olha ... Eu não aconselho esse set não ... se fosse pra pegar protech , pegaria os de 15" ... de 12" o grave que vc quer , ele não vai dar !

Grande guto, meu medo é esse prq o grave de falante de 18" que, curti forró sabe como é a porrada é segura, redonda e treme tudo, o q vc acha a Bandpass 6ºOrdem é uma boa no lugar da tradicional dutada? qual desses atuais falantes vc iria SDS 800,1000 ou tornado 1100 ou investir mais nos bruthus 1.200w?

 

E o q acha dos MG 12/400?

[IvoAcioly 0]

2 de 18 + 2 de 12 sem duvida....

[Guto de Almeida 63]

Com TODA certeza eu iria de 2 SDS de 18 de 800 RMS ... pois esse de 1000 ae pecou em alguns parâmetros pra deixar ele mais forte ... num vale a pena (ao menos ao MEU VER)

 

o que é mais gritânte é o BL de ambos ... horrível (o de 1000 , comparado com o de 800)

 

agora de médio grave eu não posso opinar , pois nunca escutei esse Over ...

 

mas se vc tiver possibilidade de colocar um parzinhu de Selenium MB3P de 12" seria show hehehe

[Marcos Tinoco 0]

2 de 18" + 2 12"

[RGS 0]

2 de 18" + 2 12"

2 SDS 18" E 2 312L

[Guto de Almeida 63]

descrobri uma coisinha aqui que fez eu mudar minha opinião a respeito dos Protech no seu sistema !

 

mas eu colocaria os de 15" (woofer)

 

olha esse gráfico :

 

 

Caixa MINÚSCULA e band pass ainda por cima ...

 

o que vc pode fazer é o seguinte :

 

4 de 15" nessa band-pass e 4 de 12" em seladinha ... Ficaria MUITO FILÉ !

 

 

 

 

 

 

 

 

 

OBS: até eu fiquei passado com esse gráfico ... nunca tinha brincado com BP pra esse woofers !

[Guto de Almeida 63]

só mais uma comparaçãozinha ...

 

Gostei viu !

 

 

[IvoAcioly 0]

só mais uma comparaçãozinha ...

 

Gostei viu !

 

 

nao adianta muito......

 

mesmo que vc faça em bandpass os 2 de 15 protechs deles equivaleriam a 1 de 18 sds em dutada.....

 

vc colocou 75L pra cada.... 75x4woofers = 300L

 

com essa litragem vc faz uma bandpass pra 2 de 18 sds que vai dar pau indo e voltando nos protechs woofers.....

[blOom 285]

De certa forma eu discordo de vocês!

 

 

Guto... você comentou que a resposta ficaria ruim nos protechs e talz.. tudo bem! Mas vc comparou protech Woofer né? E com a resposta indicada pelo rafael, ou seja, pra tocar apenas um par!

 

 

Ultimamente tava fazendo uns projetos loucos, e com ajuda do Charles (Teixeira Palio G3) a gente chegou à seguinte conclusão:

 

3 protechs SUB 12' em caixas de 60lts SURRAM 1 SDS15'

e...

3 protechs SUB 12' em caixas de 60lts tocam um pouco mais q 1 SDS18'....

 

 

Portanto, como a comparação (em proporção) foi 4 protechs 12' x 1 SDS... eu já afirmo: Se a caixa for bem feita, os protechs vão estuprar o SDS 15' e ganhar com uma folguinha do SDS 18', fora o menor delay e etc etc...

 

 

A caixa indicada pelo Rafael é mto boa, mas pra uso simples, com um par ou dois no max! A partir de 4 woofers, vc pode tentar uma caixa mais "flat" que o acoplamento se encarrega de ajudar o SPL!

 

Vejam abaixo as comparações (gráficos):

 

Simulação 1 Eros 815SDS vs 3 Subs Protech Light 12"

 

http://www.photodump.com/TeixeiraPalioG3/S.../SimuBloom.html

 

Simulação 1 Eros 818SDS vs 3 Subs Protech Light 12"

 

http://www.photodump.com/TeixeiraPalioG3/S...SimuBloom2.html

 

 

....se repararem no gráfico, 3 protechs versus 1 SDS é corvardia! o 18' quase chega, mas 3 x 1 é pesado! Admito que o SDS é MUITO competente... mas por mais 'forte' que o cabra seja, bater em três não é facil!!!

 

 

Segundo o amigo Charles:

 

Todos os sistemas e falantes citados recebendo um total de 1250w.rms, e a caixa fiz a melhor possível, que tocasse bem, descendo bem, e tentando ser plana, mas tomando cuidado com xmax e delay.

 

Guto.. afinal, vc não lembra a simulação que vc fez certa época.. onde 4 upgrades 10' conseguiam tocar o equivalente a um 18SUB800 da over? Então.. protech 12' tem mais SPL, desce mais... e consequentemente, toca mais!

 

 

 

 

AH, antes q venham dizer: " vc comparou 3x1, o tópico é 8x2"... Meu post serviu como guia... se 3x1 os protechs levaram, 4x1 a vantagem é garantida! E se dobrar tudo, continua a mesma coisa, só que os dois sistemas rendendo mais (tnato protechs quanto SDS).

 

EDIT: Acima de 200hz os SDS levam... porém, se a intenção é via de subgraves, deixa os 4/8 subs 12' mesmo.. e coloca os MG 12/400 citados, ou eros 312L (eu preferiria esse)

 

Já vi vídeo de Eros 312L tocando 50~70hz... então pra ele, 200hz pra cima é fichinha!!!

[IvoAcioly 0]

De certa forma eu discordo de vocês!

 

 

Guto... você comentou que a resposta ficaria ruim nos protechs e talz.. tudo bem! Mas vc comparou protech Woofer né? E com a resposta indicada pelo rafael, ou seja, pra tocar apenas um par!

 

 

Ultimamente tava fazendo uns projetos loucos, e com ajuda do Charles (Teixeira Palio G3) a gente chegou à seguinte conclusão:

 

3 protechs SUB 12' em caixas de 60lts SURRAM 1 SDS15'

e...

3 protechs SUB 12' em caixas de 60lts tocam um pouco mais q 1 SDS18'....

 

 

Portanto, como a comparação (em proporção) foi 4 protechs 12' x 1 SDS... eu já afirmo: Se a caixa for bem feita, os protechs vão estuprar o SDS 15' e ganhar com uma folguinha do SDS 18', fora o menor delay e etc etc...

 

 

A caixa indicada pelo Rafael é mto boa, mas pra uso simples, com um par ou dois no max! A partir de 4 woofers, vc pode tentar uma caixa mais "flat" que o acoplamento se encarrega de ajudar o SPL!

 

Vejam abaixo as comparações (gráficos):

 

Simulação 1 Eros 815SDS vs 3 Subs Protech Light 12"

 

http://www.photodump.com/TeixeiraPalioG3/S.../SimuBloom.html

 

Simulação 1 Eros 818SDS vs 3 Subs Protech Light 12"

 

http://www.photodump.com/TeixeiraPalioG3/S...SimuBloom2.html

 

 

....se repararem no gráfico, 3 protechs versus 1 SDS é corvardia! o 18' quase chega, mas 3 x 1 é pesado! Admito que o SDS é MUITO competente... mas por mais 'forte' que o cabra seja, bater em três não é facil!!!

 

 

Segundo o amigo Charles:

 

Todos os sistemas e falantes citados recebendo um total de 1250w.rms, e a caixa fiz a melhor possível, que tocasse bem, descendo bem, e tentando ser plana, mas tomando cuidado com xmax e delay.

 

Guto.. afinal, vc não lembra a simulação que vc fez certa época.. onde 4 upgrades 10' conseguiam tocar o equivalente a um 18SUB800 da over? Então.. protech 12' tem mais SPL, desce mais... e consequentemente, toca mais!

 

 

 

 

AH, antes q venham dizer: " vc comparou 3x1, o tópico é 8x2"... Meu post serviu como guia... se 3x1 os protechs levaram, 4x1 a vantagem é garantida! E se dobrar tudo, continua a mesma coisa, só que os dois sistemas rendendo mais (tnato protechs quanto SDS).

 

EDIT: Acima de 200hz os SDS levam... porém, se a intenção é via de subgraves, deixa os 4/8 subs 12' mesmo.. e coloca os MG 12/400 citados, ou eros 312L (eu preferiria esse)

 

Já vi vídeo de Eros 312L tocando 50~70hz... então pra ele, 200hz pra cima é fichinha!!!

essa teoria seria linda em um paredão.... mais como o caso dele é mala ai complica mais...

[blOom 285]

realmente... a caixa vai ficar grandinha!

 

Se for tirando o banco traseiro, rola numa boa! Nem q tire ao menos o encosto! Pois serão 480lts de caixa! (contra uns 300lts dos SDS)

 

 

E fazendo a caixa com 45lts.. vai ter um pico maior nos 60hz (os protech sub) porém, descendo um pouco menos (perdendo pros SDS abaixo de 50hz). Mas se a pretensão é um trio com subsonico em 50hz, 45lts dão conta! (aí a caixa em questão cái rpa 360lts totais)

 

 

EDIT: Ah, vale ressaltar que, no meu caso pelo menos, eu fiz o som modulado! São 4 caixas de 2 falantes! Ou seja.. posso usar apenas 1/4 do trio, 1/2 do trio ou o trio todo! Sendo que pra usar todo, os bancos traseiros saem! Mas só usarei todos em ocasiões especiais! No dia-a-dia uso apenas uma caixa com 2 protechs 12'... e já fez muito trio 'certinho' passar vergonha! Inclusive, ontem, abafei 2 WPU 15' (no grave, SPL) ... pois o cara tava com caixa sem projeto (apenas fez uma q coubesse) e alimentada por um Power System A800 (e o meu com SD1000 e caixa bem feita)

[IvoAcioly 0]

realmente... a caixa vai ficar grandinha!

 

Se for tirando o banco traseiro, rola numa boa! Nem q tire ao menos o encosto! Pois serão 480lts de caixa! (contra uns 300lts dos SDS)

 

 

E fazendo a caixa com 45lts.. vai ter um pico maior nos 60hz (os protech sub) porém, descendo um pouco menos (perdendo pros SDS abaixo de 50hz). Mas se a pretensão é um trio com subsonico em 50hz, 45lts dão conta! (aí a caixa em questão cái rpa 360lts totais)

 

 

EDIT: Ah, vale ressaltar que, no meu caso pelo menos, eu fiz o som modulado! São 4 caixas de 2 falantes! Ou seja.. posso usar apenas 1/4 do trio, 1/2 do trio ou o trio todo! Sendo que pra usar todo, os bancos traseiros saem! Mas só usarei todos em ocasiões especiais! No dia-a-dia uso apenas uma caixa com 2 protechs 12'... e já fez muito trio 'certinho' passar vergonha! Inclusive, ontem, abafei 2 WPU 15' (no grave, SPL) ... pois o cara tava com caixa sem projeto (apenas fez uma q coubesse) e alimentada por um Power System A800 (e o meu com SD1000 e caixa bem feita)

bloom, vc me fez pensar num negoço bacana agora.....

 

axo que daria pra por 8 de 12" protech sub na mala de uma palio weekend, tava pensando em algo como 4 de 15 em bandpass.....

 

pra tocar forro fica legal?? eu testei com 2 sub de 15" e toca bem legal....

[blOom 285]

Cara.. conforme os gráficos, na caixa de 60 litros... os 4x12' descem mais, embolam menos e tem mais SPL! Só não ganham acima de 200hz... mas se pretende usar MGs, tá bom demais!!!

 

Fora que, 4x12' contra 1x15' é ESTUPRO... os 12' levam MUITA vantagem! já contra 18' eles ganham com folga.. mas a vantagem não é tão gritante!!!

 

EDIT: Ah, pra forró 45lts tá bom demais! Forró não costuma ter muito abaixo dos 60hz.... tocar muito abaixo de 60hz é pra Brum'n Bass, etc... =)

[IvoAcioly 0]

Cara.. conforme os gráficos, na caixa de 60 litros... os 4x12' descem mais, embolam menos e tem mais SPL! Só não ganham acima de 200hz... mas se pretende usar MGs, tá bom demais!!!

 

Fora que, 4x12' contra 1x15' é ESTUPRO... os 12' levam MUITA vantagem! já contra 18' eles ganham com folga.. mas a vantagem não é tão gritante!!!

 

EDIT: Ah, pra forró 45lts tá bom demais! Forró não costuma ter muito abaixo dos 60hz.... tocar muito abaixo de 60hz é pra Brum'n Bass, etc... =)

principal problema é o seguinte....

 

3x12 = 180L e 1140wrms

 

1x18 = 120L e 800wrms

 

ai quando se coloca em grande proporções acaba gastando mais em amp e menos em falante... no final fica um pelo o outro...... e como a vantagem pra som automotivo é espaço os de 18 ganham......

[blOom 285]

mas a compressão dinamica nos 12' é melhor.. fora outros fatores! Inclusive, o que pesou mto pra mim.... é o fato de que eu consigo montar/desmontar o som todo sozinho sem suar!

[_TrIo_Pancadão_ 3]

mas a compressão dinamica nos 12' é melhor.. fora outros fatores! Inclusive, o que pesou mto pra mim.... é o fato de que eu consigo montar/desmontar o som todo sozinho sem suar!

o papo tá ficando interessante, a mala do ecosport acho q cabe os 8 tipo:

 

00

000

000

 

tow me animando no caso dos protech o projeto saia mais cedo, mais nesse caso teria q ser os subs né? mais fico com pulga atras da orelhão prq são 2 de 18" 800wrms SD 2300 50 a 150Hz + 2 Mg12/400 80Hz pra cima, testei os mg em full e batem firme viu e em caixa bem errada, bloom me add no msn: wandicks@hotmail.com

 

todos argumentos e comentários, simulações seram bem vindas

 

num quero me arrepender depois

 

 

Flw

[poxameu 0]

2 de 18 em BP com certeza

[blOom 285]

2 de 18 em BP com certeza

Mas e o custo disso? E a litragem necessária? Dar apenas palpite é facil.. quero ver é apresentar o projeto e talz...

 

 

Nada pessoal! Apenas acho chato pessoal chegar e "bota isso!" como se fosse ordem ou enquete! Tem que trazer fundamentos... "Isso vai ficar melhor por causa disso e daquilo.."

[Teixeira Palio g3 6]

Mas e o custo disso? E a litragem necessária? Dar apenas palpite é facil.. quero ver é apresentar o projeto e talz...

 

 

Nada pessoal! Apenas acho chato pessoal chegar e "bota isso!" como se fosse ordem ou enquete! Tem que trazer fundamentos... "Isso vai ficar melhor por causa disso e daquilo.."

Antes de tudo, meus parabéns Guto pelas simulações, você mostrou o que já tinha visto tempos atraz, mas não tinha postado por faltad e tópico sobre o assunto então preferi manter a opnião pra mim, ah o Over 15G400 parece ser um woofer dá zorra, preço de uns 300 conto, mas nas simulações se dá igual ao HPL e WPU, sinceramente é um woofer que vale a pena comprar pra testar, infelizmente não conheço ninguém nesse tópico que tenha feito isso.

 

Bem Bloom, pra acabar com a palhaçada vou simular aqui, 4 Protech Light de 12" caixa com 45L contra 1 SDS de 18" em BP6ªordem pra ver o que dá né. Amanhã devem aparecer aqui os gráficos se der.

 

Edit: Dessa vez faço questão de postar gráficos de Delay, pico, e Xmax, além do SPL é claro.

 

Abraços

 

Charles Rafael

[Saulo AudioTop 18]

acompanhanissicisssicimo hehehhe

[blOom 285]

acompanhanissicisssicimo hehehhe

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk chaves?! ^^

[Saulo AudioTop 18]

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk chaves?! ^^

 

isso isso issso isso

kkkkkkkkkkkkkkkkkk

[IvoAcioly 0]

4 de 12 sub x 1 de 18 em bandpass...

 

precisa nem simular que nos já sabemos a resposta....

 

as bandpass que eu gosto o falante toca igual a dutada só que com pico nos 120hz, coisa de +6dB em 120hz a mais que uma dutada....

 

a litragem seria algo em torno de 150L....

 

poe os cortes 40hz~150hz, 100L-45hz 50L-100hz......

 

com certeza abaixo dos 100-80hz os protechs vão ganhar tranquilamente.....

 

agora pensa no custo disso:

 

4 x 130 (12) = 520,00 + Amp (1.520wrms) = 1.200 SD1800 por exemplo

Total: 1720,00

 

Ai você pensa no custo dos eros/tornado por exemplo com falante e amp....

 

no final sai de igual pra igual e com os eros você ganha espaço ainda, pq colocar 8 protech sub 12" por exemplo em 1 carro normal é fo**....