LHL

A proposta é um duas vias, mais perto do original possível, mas sem abrir mão da qualidade, com o mid na porta (em algo a se pensar), e o tweeter provavelmente na coluna ou sobre o painel. Obrigado pelos comentários e dicas. Sempre úteis e o motivo deste post. Mas continuo tenho dúvidas sobre o mid de 5" e não de 7" na porta já bem tratada. Já que pezinho não é uma opção viável, tão pouco sobre o painel. Sub será por enquanto o mesmo: um JL 10W6. Não preciso mudar. Assim como por enquanto o restante dos equipamentos. Sem dúvida concordo de que a qualidade quem faz é o conjunto, incluindo logicamente ai a instalação e o restante dos equipamentos. Neste caso é apenas um upgrade do Kit, e uma forma de experimentar um pouco algo novo, como é o caso da ideia inicial de usar os Scanspeak, e uma configuração ativa, sem cross overs. Apenas de curiosidade, atualmente o player é um Alpine W505, ligado por ai-net e cabo óptico Alpine KWE 610 a um processador Alpine H701, que por sua vez alimenta um amplificador Audison LRx 5.1k, por casos RCA Merlin Morzart curtos (50 cm). Já os cabos dos falantes são Audison Sonus S214, e atualmente o Kit 2 vias é um Focal KRX2. O que podemos considerar um bom conjunto. A configuração ativa, vai exigir um par de novos cabos de falantes, que ou serão o Carnival SIverscreen ou o Nordost Flat 2. Já tenho ambos guardados. Vou usar provavelmente um no carro de minha mulher, e o outro para este projeto que estamos discutindo.

Tudo depende... Sai de cima do muro!

Sim, são mesmo duas excelentes opções, e que poderia levar em consideração. Até por que tenho um Morel Elate em meu carro de rodízio, que gosto bastante, em especial do tweeter, o que seria natural gostar do Picollo. Sobre o Micro Precision 7, o que li a respeito era que se parecia muito exatamente com os da SS, e todos sempre os elogiam muito Além do que se esta no carro do Danilo, é por que é bom e de qualidade. Não estou muito preocupado com este lance de ser especifico para som automotivo, ainda mais o tweeter. Vou conversar com ele, e quem mais tenha algo deste nível para oferecer. Quem sabe não sai um bom negócio para ambas as partes... ] Compartilho da mesma opinião!

Concordo com seu primeiro comentário, de que o ideal é o que eu achar melhor, mas a opinião dos demais, mesmo que muitas vezes subjetiva, como a maioria das coisas relacionadas a som, sempre ajudam de certa forma a entender melhor e tomar uma decisão mais embasada. Sobre o corte, o que tenho lido é que o pessoal tem mesmo cortado mesmo nesta faixa de frequência de 2.5. Alguns dizem nos relatos (em inglês) de que muitas vezes apesar de ser melhor para o palco, começa a perde qualidade e eficiência abaixo disto. O desafio é chegar neste ponto ideal, que mais uma vez vai depender de como disse do carro, da posição dele no painel, dos meus ouvidos, etc. Vi que o seu é um modelo Dome. Como estão instalados no seu carro? tem fotos?

Pelo que esta falando, e o que começo até a pensar, talvez seja melhor manter meus mids da Focal, e acrescentar apenas um novo tweeter da ScanSpeak (ou SS como alguns gostam de chama-los)... Sim, pelos vários relatos, assim como no próprio site deles e da Madison, existe esta mesma recomendação de usar um modelo Ring Radiator, ou seja, os modelos que começam com R (e não os D), dado que pretendo usa-los on-axis. Foram estes os que já havia selecionado, e colocado os links acima. Mas mesmo dentro destes existem pelo menos 3 categorias de preços e tamanhos e qualidades. Outro ponto deste projeto, é que gostaria de ir para uma configuração ativa, sem o uso dos cross overs, e neste sentido voltamos ao ponto de corte ideal, que certamente também vai dar margem para um bom papo por aqui, pois gostaria de saber a opinião de vocês sobre em que faixa (mais baixa possível) acham ideal? Aonde é o seu corte?

Este seria o movimento mais obvio, e por que não tradicional, a fazer sem pensando em up. Porém a ideia do upgrade, além logicamente da melhoria (marginal) da qualidade, seria brincar um pouco, podendo ousar e buscar algo diferente, saindo um pouco do caminho obvio e tradicional, e percorrer algo alternativo, mas sem abrir mão da qualidade, que vem em primeiro lugar, porém sem alterar muito a estética. Não é um carro show ou para competir em campeonatos, mas sim para ser prático para o uso no dia a dia no trânsito caótico de SP... Em termos de preços, e até de qualidade, acho que não será assim tão diferente do Utopia Be... Concordo. Não estou pensando diferente, ou usando a linha Discovery, que é bem mais em conta. Pelo que vi tanto em termos de qualidade como de preços, a diferença entre Revelator e Illuminator são relativamente pequenas. O que varia bastante de preços sim, são os tweeters, em especial os de Berílio, até pelo preço do metal. Não tenho dúvidas que o rendimento seria menor, a dúvida sinceramente é até quanto menor, e se esta pequena perda seria compensada pelo carro ficar mais digamos ergonômico e prático? Sobre conversar com que já tem e usou, é exatamente o objetivo inicial (e atual) deste tópico. E diria que tem sido bem valioso e útil na prática. Tem ajudado nesta decisão de que caminho tomar, que ainda esta um pouco nebuloso para uma decisão final. Continuo querendo ouvir mais... Infelizmente ouvir antes de comprar é algo complicado para este tipo de equipamento que estamos falando, que nem tem uma importadora oficial ou um carro demo.

Já que o pessoal levantou a bola, queria deixar mais uma dúvida: O que é melhor na maioria dos casos? Um Mid de 5" em um pezinho com volume adequado, ou Um Mid de 7" em uma porta bem tratada. Ou seja, até que ponto a melhora do uso de pezinho com volume adequado, supera a perda de um falante menor na parte de médios graves? Como fazer que a porta renda tão bem como um pezinho?

Interessante, Sempre uma boa experiência a ser contada. No meu caso acabei trocando o Morel Elate pelo Focal KRX2, e foi clara a diferença no Mid Bass com bem mais pegada, que comentou abaixo. Para ser justa a comparação, ambos tocando na mesma porta tratada (com manta asfaltica e uma placa de manta para absorver a onda atrás do mid). Por outro lado o tweeter do Morel é melhor com mais detalhamento e precisão, mas não que o do Focal seja ruim, longe disto. O tratamento correto da porta sim faz diferença. Disto não tenho dúvidas e não abro mão. No meu caso sim o foro interno também é tratado, até para não vibrar tanto quando aumenta o volume, e coloca o Focal para tocar alto. Este é um investimento (na faixa de R$ 500 nas duas portas) que vale sim a pena fazer. Doorpod é uma possibilidade, mas acho que mesmo assim difícil de construir, trabalhosa e cara, com riscos de não ficar bom. Cadê o Alves para nos contar mais? O cara não sai da pasta dos classificados... Aliás ele esta vendendo coisas bem legais por lá, heim?

Que pena... Fiquei curioso para saber o que seria uma "instalação que os façam valer". Pode me explicar melhor? E por que acha que a porta bem tratada com um projeto próprio para estes mids não é um ambiente ideal? Aonde perderia? Só funcionam em pezinhos e peitões? Veja que colocar um mid de 7" em qualquer lugar fora da porta, ainda mais estes que são bem profundos e com um imã na traseira grande, é um grande desafio de engenharia e ergonomia, não? Não precisa ser necessariamente o melhor, mas sim algo que seja bom e tenha um bom custo benefício, já trazendo ganhos em relação ao que tenho hoje, que é um Kit da Focal KRX2... Temos para os tws mais opções, alguns na faixa de 100 a 150, que tem um tamanho razoável, depois outros na faixa de 250 a 350, que já vem com plate maior, complicando a instalação no painel, e por fim os tops de berillium na faixa dos 450 a 550. Ou seja, praticamente um é o dobro em preço, mas certamente não em ganho de qualidade. A dúvida é sempre aonde parar? Não acho que esta sendo negativo, pelo contrário, pois o objetivo de quando abrir este tópico, era exatamente ouvir a opinião, independente de qual seja, para tomar uma decisão, que continua em aberto, diante de tantas opções e detalhes. O que mais pode me falar e ajudar? Sei bem que a instalação e estes detalhes todos são tão importante quando a escolha do modelo ideal para o que quero, preciso e posso pagar, Se é para ir para um kit automotivo, não há muito mais o que mudar. A ideia era experimentar e brincar um pouco, em busca de novidades, mas dentro de um orçamento razoável, e tentando não criar um monstro dentro do carro, que não é usado para ouvir som, mas para transporte do dia a dia, em que sempre bom tem um som de qualidade. Não fico na garagem com o carro parado ouvindo som. Para isto tenho um bom som na sala de estar e no quarto...

Mas aqui entre nós, pior do que a umidade, se é que ela existe mesmo tanto assim por dentro da porta, lavando ou chovendo, seria a maresia em cidades de praia, que acaba com qualquer equipamento no médio prazo...

Pessoal, não sei quanto aos seus carros, mas o falante vai ficar por dentro, e não para fora, de uma porta toda tratada e quase selada.... Mas deixando e lado a brincadeira, fiquei até curioso, pois não consigo imaginar, qual seria então exatamente a diferença de um falante automotivo para um residencial em termos de projeto e material?

Bem interessante seus comentários, e sua experiência prática. Ajudou bastante. Como disse os "inhos" seja no pé ou no painel, estão fora dos planos. Os mids serão mesmo na porta bem tratada. O problema do plate grande, é apenas mais uma vez como instalar sem ter que fazer algo muito chamativo em um carro. Ainda não descartei esta possibilidade de usar um maior. Infelizmente não é algo comum de se ver e ouvir aqui no Brasil. Mas que seria o ideal isto sim. Ainda que não tenha dúvidas sobre sua qualidade, tanto que a idéia de mudanças no som começou por isto mesmo. Algo que normalmente sempre tenho feito é não necessariamente usar o top de linha de uma marca, mas algo um pouco abaixo, que vai lhe entregar muita qualidade, mas sem lhe custar tão caro (como mais de USD 500 cada um). No caso destes Tws a diferença é bem grande em termos de preço. Valeu mesmo! Tendo algo mais para acrescentar fique a vontade, Sempre ajuda!

SIm a idéia inicial era mesmo o primeiro, mas estou bem aberto a pensar em outras opções..Como devo ir de on-axis, vou de modelos que começam com R e não com os D.

Será que vale a pena cair no Mid para pegar um tw melhor? Mas tocou um ponto interessante, que é o uso de cross passivo, pois a ideia desta vez era explorar, e conhecer um pouco mais, um pouco este mundo dos cortes ativos, seja no amplificador ou HU+Processador. Dei uma olhada na Madisound, e inclusive eles vendem Kits montados com Scanspeak para som automotivo prontos, com algumas opções de cross passivos, cujo preço pelo que vi varia bastante dependendo dos capacitores usados [sA, ESA (+USD 60), MR (+USD 622)]. Sobre o Tw melhor, isto implica necessariamente, em um de tamanho bem maior, que significa por sua vez, sair bem da originalidade, e ter que fazer uma coluna maior ou uma peça grande sobre o painel para coloca-lo, algo que inicialmente estava tentando evitar, mas que não descarto, se o ganho valer realmente a pena. Por isto que resolvi abrir este tópico, e ver o que o pessoal tem a dizer, antes de resolver...

Obrigado, mas ainda não é a hora de começar a comprar, a não se que seja realmente uma boa oportunidade, para deixar esperando. Pois ainda tenho que finalizar o carro da minha esposa, antes que eu tenha o mesmo fim que o seu amigo...

Obrigado pelos comentários. Serão levados em consideração e ajudam na decisão e definição. Dinheiro é sempre um problema e uma limitação, por isto gosto sempre de usar o bom senso, e escolher algo que tenha um bom custo pelo beneficio que oferece. sem abrir mão da qualidade diferenciada. Ai lhe deixo a pergunta subjetiva sobre os Tw de: 1) Será que o TW de Beryllium, que custa na faixa de USD 500 cada, traz tanto benefício marginal se comparado a outro da mesma linha do Illuminator de outro material? Minha experiência diz que chega em um certo nível, aonde os gastos são exponenciais, mas os ganhos marginais. Não seria este um dos casos? Outras dúvidas que tenho em relação aos mids são: 1) Por que o Revelator e fugir do Illuminator nesta receita comum? Apenas por que todos fazem isto? Ou seria pelo tamanho? 2) O que chama da invasiva? Seria pelo seu tamanho ou profundidade? 3) Como estão instalados no seu carro? 4) Não dá para instalar na porta? 5) Os 18 não daria uma resposta mais baixa? No mais sobre o projeto, a ideia é mesmo não ter nada invasivo no estilos dos "inhos" (pezinhos, peitinhos, e outros inhos). Mais perto do original e discreto melhor.

Em relação aos diversos comentários acima, aos quais agradeço a opinião, queria dizer de que para começar um projeto de 3 vias esta fora dos meus planos, simplesmente pela dificuldade e principalmente não ser o meu estilo algo muito chamativo ou fora do original. Neste sentido, a ideia era mesmo um Tw da linha Illuminator, mas como comentado acima, alguns tem um "plate" bem grande, o que significa também que não são fáceis de adaptar no painel ou portas. Vi no entanto de que existem sim alguns mais simples, e menores, talvez mais apropriados para a limitação de espaço do som automotivo. O valor ainda não fixei por enquanto, mas já vi que existem diversos modelos das linhas Revelator e Illuminator, seja de mid ou tw, e que mesmo dentro de cada linha os preços variam bem, e que infelizmente não vai sair barato, provavelmente mais do que um bom Kit conhecido. Pelas contas gastaria por baixo entre USD 720 e USD 1150, sem os cross (que acho por enquanto que não vou usar) e logicamente incluir ainda também os famigerados impostos. Estou neste momento estudando e avaliando as opções de modelos que existem, com ajuda de vocês com mais dicas e informações. Resta saber se isto vai valer a pena a troca? Qual seria o melhor modelo que me recomendam? Estive olhando para tw o modelo: Scanspeak R30040, já que gosto do on-axis, seja provavelmente um menor do modelo: 6020-00 (por USD 141 cada), mais fáceis de instalar sem grandes e chamativas adaptações, ou então um maior do modelo: 6620-00 (USD 247 cada). Já para o Mid estava olhando o modelo: Illuminator 18wu no modelo 4741T (por USD 320 cada), ou então o Revalator 18W no modlelo 8531G-00 (por USD 218 cada). Uma dúvida que tenho é que os modelos normalmente tem com cone de papel e de alumínio. O que sugerem?

O carro é um Hyundai Vera Cruz, com portas da frente já tratadas. Complementando o player é (por enquanto) um Alpline W505 ligado ao um Ipod lotado, que normalmente é a fonte de audio mais usada no dia a dia.

Mal finalizei um novo projeto que estou planejando para o carro da família, que normalmente uso uma ou duas vezes por semana, já estou pensando no próximo, desta vez um upgrade para o meu carro de uso do dia a dia. Desta vez a ideia é trocar primeiro não mais um Kit pronto, que atualmente uso um Focal KRX2,para usar então os Tweeters e Midwoofers da reconhecida marca dinamarquesa ScanSpeak, que atua no segmento de vender componentes (falantes) em separado. Assim como, quero partir também para uma configuração ativa, sem uso de crossovers do Kit 2 vias. São duas coisas que nunca havia testado, mas que sempre havia pensado e me interessado em fazer, tanto que a escolha do atual amplificador um Audioson LRx 5.1K, já foi comprado pensando nesta possível possibilidade, que agora começa a ganhar corpo... Mas sem antes de ouvir a opinião e os comentários de quem já usou e testou os Scanspeaks, e que também os usa usando uma configuração ativa com cortes pelo amplificador ou processador, que no meu caso será o Alpine H701. Mantendo por enquanto o Sub JL Audio 10W6. O que acham da ideia? Devo ter algum ganho em relação ao que tenho hoje? Qual modelo de tweeter ou midwoofer devo comprar? Alguma outra marca que devo olhar?

Este pessoal de loja adora vender um coaxial para as portas traseiras...

Apesar do digamos certo (ou tradicional) ser sim no meio do carro, como estou normalmente ouvindo dirigindo no transito, eu pessoalmente prefiro no meio do volante e centralizado no meu campo de visão. Som é para seu gosto pessoal e não de um juiz que não anda todo dia no seu carro! Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk

Minha primeira dica é comprar equipamentos usados de quem esta fazendo upgrade no classificados deste forum, normalmente de pessoas que gostam e cuidam bem dos seus equipamentos e uma fonte confiável. Tem muita coisa boa legal e preços interessantes! Boa compras! Minha segunda dica é levar para instalar em uma loja especializada, que ofereça uma instalação de qualidade e cuidadosa, sem economizar muito nesta fase.

Acho que vai gostar, e fez boas escolhas com opções com um bom custo benefício, afinal nos mundos dos cabos de audio, sejam eles RCA ou Speakers, o céu é o limite de quanto pode gastar, com preços com crescimento exponencial, mas o ganho não segue a mesma proporção.

Uso em casa este QED que comprei na Futureshop. Recomendo. Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk

Sinceramente, por este preço, novos, não muitos.... Talvez um NAR da vida... Mas acho que sua melhor chance esta mesmo em um Kit de entrada ou old school usados no classificados deste forum, de alguém que esteja fazendo um upgrade, ou então limpando um armário de preciosidades com valor mais afetivo do que de venda....