rangel

Temos uma variação de cerca de 12,3V com carro desligado a 13,8V com o carro ligado e alternador funcionando... Por isso o 12,6V, ou mesmo 12,8V, fica um meio termo entre as 2 situações... Eu aposto que medir a 12V não dá 2 meses pra aparecer alguem dizendo que o amp queimou os falantes dele pq o carro tava ligado e ai aumentou muito a potencia... ou alguem mandar e-mail perguntando se pode usar os Taramps com carro ligado, pq o instalador do primo do tio da vizinha do meu amigo disse que ele é 12V, e se usar com carro ligado, ele pode queimar... (Voces acham que não existe isso? hehehehe....Já tive que responder cada uma!)

Tem que ser ou um ou outro... Se pega o padrão internacional, CEA-2006 por exemplo, que é 14.4V, e muda pra 12,6V, não é mais padrão internacional... --------------------------------------- Pergunta para todos, voces gostariam que soltassemos (é um exemplo!!!!!) um amplificador no mercado T2000, e no manual ter lá que é 2000wrms de acordo com a norma internacional CEA-2006 (que alias, 98% não saberá o que quer dizer!), ou seja, seria 2000wrms a 14.4V....e ai no carro, como é pra ser usado, o T2000 dá lá seus 1600wrms e não tem como passar....já pensaram sobre isso? Voces prefeririam isso? EDIT: Mais uma...Será que alguem conseguiria reproduzir a medição CEA em casa com facilidade, como alguns pediram? Por enquanto, o que vejo pela maioria é o seguinte, 12,6V, carga resistiva, medições a 60, 100 e 1khz, e vou ter que analisar a possibilidade deste grafico como o pessoal quer...

tudo bem, mas eu num sei editar o post, MODERADOR EDITA PARA mim que sou pobre, burro e feio heheeheh hahahahaha....zé, o editar está lá do lado do responder, denunciar, bem no final do seu post.

Exatamente h4nds... E sinceramente, já estou pra desistir do topico e definiremos por aqui mesmo... Pessoal parece que não entende... Tem um topico pra tratar de cada assunto, e tá misturando tudo... afff... sinceridade, se continuar assim, vou pedir que fechem o topico, e depois darei noticias de como ficará, estou dando a chance do forum participar em peso da definição, mas infelizmente a chance não esta sendo aproveitada...e por causa de alguns, infelizmente terei q tomar tal atitude... mami, mais respeito no forum, já denuncei seu post....atenção as regras...

Ninguem quer desvirtuar, mas acho que deve ser um teste para todas as marcas, agora querer que aceitemos os parametros de testes da Taramp´s , ai ja é demais. Vamos fazer um teste Padrão, para todas Marcas, um teste simples, que todos entendam, testes para nós usuarios do dia a dia. Quem passar leva a Gloria quem não passar leva ferro, é só isso, queremos a verdade, queremos os RMS que pagamos para usar em nossos sistemas. Caso Contrario Arrume as especificações do amp. como ja citei no outro topico. Potencia: 1600rms Padrão Taramps ("Somente na Bancada de Testes) 900rms Normal (Para uso no dia a dia, no Carro) Ai eu queria ver um Topico Taramps x (Outro Amplificador). e é disso q eu to falando, o q tem haver sua resposta com o assunto deste topico? Tá bom, se quiser discutir isso, posta lá no topico do teste do Kleber, lá é o lugar desta discussão, não aqui... O proposto a tratar aqui é outro...totalmente diferente...

Bom, se a galera insistir em desvirtuar e não postar de acordo com o topico, vou desconsiderar aqui e vamos decidir por aqui mesmo...ai é escolha de voces do forum! Tem um topico para o assunto tratado do teste...então não vejo porque postar aqui...

Grande Zé, voce sabe que te respeito demais né... Espero que não leve a mal, mas por favor edita estes seus posts...cada assunto no seu topico, senão vamos desvirtuar todo o topico e não vai resolver nada...vamos deixar este topico para sugestões e discussões sobre a metodologia de medição, e chegar sobre um acordo sobre este assunto, e lá no outro topico (onde voce já postou...) discutimos este assunto, o que acha? senão não adianta nada, vai mudar todo o foco do topico, não resolvemos nada, e fica tudo como está... espero que não me leve a mal...edita ai por favor e vamos dar andamento neste topico de acordo com o assunto dele

é bem por ai

como postei, segue topico para discussão da metodologia de aferição da potencia declarada: http://autoforum.com.br/index.php?act=ST&f=29&t=103357

Bom pessoal, como deu tanta conversa, foi tão contestado, venho por este topico abrir as portas novamente para uma comunicação direta... Assim como foi feito com o nome da nova serie, vamos fazer com a metodologia de medição, para que depois não haja mais duvidas. Este topico esta aberto para discutirmos o modo que o forum aprova para medição das potencias declaradas, e então partiremos para ela...sem mais discussões. Espero que não desvirtuem o topico, e que não haja floods desnecessarios. Fico no aguardo de sugestões, que discutiremos, até que haja consenso de todos, ou se for o caso, fazemos uma votação ao final.

E em que momento eu disse que a potencia declarada no manual é medida com musica? sugiro mais atenção na leitura....fiz uma sugestão de teste, e usei 100hz como EXEMPLO...

Bom antes de mais nada avisarei que será o unico post aqui sobre o assunto. Sobre o teste realizado, infelizmente em nenhum momento foi feito de acordo com o declarado no manual, de qualquer forma vamos pegar essa medida acima para explicar alguns pontos. Ponto 1: Fonte subdimensionada, novamente voltamos a afirma que fabricamos produto para funcionar no dia a dia, com programas musicais, logo, que é composto de picos, não exigindo da fonte tal “fôlego” que esta sendo comentado aqui... quem escuta som verá que os “100hz” não são contínuos. Uma sugestão para os próximos testes seria analisar o funcionamento do amplificador tocando musica em um osciloscópio digital, onde é tudo medido em TRUERMS, haverá grande picos de potencia, que não são contínuos, e esses picos, com certeza chegam e até ultrapassam a potencia declarada...Não apenas por estes fatos, mas por outros mais que não convem entrar em detalhes agora.... Logo não reconhecemos como forma de medição se esta diferente do método citado no manual, por isso que a fonte não é subdimensionada, pois a fonte é feita para trabalhar com áudio não com freqüência constante ou será que alguém já ouviu musica com 60hz por mais de 10 segundos? (ta, eu sei q uns já...) Só para esclarecer, alguem intitulou o Rodrigo como engenheiro em algum momento, gostaria de deixar claro que ele é técnico, e não engenheiro, como citado. Ponto 2: Amanhã estarei abrindo um tópico no geral onde todos poderão postar sugestões e criticas, e neste tópico, definiremos juntamente com o consenso de TODOS um método para ser medida a potencia do amplificador, e adequaremos toda a linha a este método definido juntamente com o STFORUM, assim como fizemos com o nome da Serie Platinium. Logo, vamos deixar vocês definirem o que chamam de correto, e adotaremos esse método, ok? Deste modo, acho que não teremos mais o que discutir quanto a isso, ou pelo menos espero. Os consumidores que se sentirem lesados ou apenas desconfiados devido ao teste feito e postado neste tópico, podem mandar o produto para a fabrica para averiguação, onde faremos todo o laudo e enviaremos juntamente com o amplificador de volta para o dono. O Cliente não terá custos de envio de volta. O amplificador deverá ser enviado com modelo de documento que será disponibilizado em breve por mim, e postado em um tópico que abrirei apenas para isso na área do GERAL . A taramps vai fazer sua averiguação como consta no manual do produto. Ainda assim, quem não se sentir satisfeito poderá procurar o órgão de defesa do consumidor, que irá acionar a taramps judicialmente, afim de buscarmos uma solução.

Bom, ainda não recebemos o relatorio do Rodrigo, que esteve presente... Apenas informações 'soltas'...Então fica dificil postar ou mesmo contestar alguma informação por momento Mas com certeza assim que estiver com tudo em mãos daremos nosso parecer...Porem, creio que não é bem assim não Kleber, e voce sabe disso. Tanto que não quis dar os dados completos ontem, certo? Creio q todos presentes ouviram quando foi solicitado para que fosse testado com falantes, conforme declarado no manual, e que não foi feito, porem, voce mesmo concordou que o amplificador daria a potencia declarada no manual. Bom, amanhã o Rodrigo deve me passar tudo detalhadamente, e postarei de forma mais completa aqui. Abraços a todos, e aguardem. Ahh...já estamos correndo com o processo no INMETRO tambem

Acabo de receber um pequeno informe... Parece q só tinha os 2 T1600 lá, o 'da discordia' e outro...Mais nenhum outro amp... o 'da discordia' realmente apresenta defeito, será trocado... Já o outro, recebi agora a noticia que caiu a tensão na hora do teste para abaixo de 12V, e na resistencia, ele já mediu MAIS que a outra T1600 'da discordia'. São informações preliminares...logo o Kleber ou alguem aparece com resultados.

Kleber, me diz uma coisa, se varias vezes aqui mesmo no tópico lemos que a potência deveria ser medida nas condições de USO, porque não medir com falantes ao invés de carga resistiva? Pelo menos que eu me lembre, nunca vi ninguém comprar uma Taramps pra ligar '2 MAXI DUCHA LORENZETI' no porta malas... também usamos Cargas resistivas em varios testes com os amps, não tenha duvida, mas não tenho porque te dar esclarecimentos maiores a respeito disso, não é a norma vigente né(alias, criada e imposta por voce...) Quem esta ACUSANDO a Taramps de criar artifícios, forjar resultados e medições de potência de forma a ludibriar o consumidor, a esconder e abafar casos e tudo mais é voce, pois então PROVE. Não se pode acusar em publico uma empresa sem que se prove, muito menos sem sequer ser consumidor da empresa....E mesmo que fosse, não se pode agir desta forma, e isto não sou eu que estou falando, é lei vigente, sabia? Voce tirou conclusões de uma linha inteira e nos acusou de forma clara, a partir de 1 amplificador antes de sequer testou por completo para ter a certeza do que esta falando, sem a certeza de que a unidade não apresenta nenhum defeito. Alias, defeito não é uma exclusividade nossa, qualquer aparelho eletrônico esta sujeito a isso. Mas claro, disso tudo voce tambem já sabe. Portanto Kleber, não tem teto de vidro aqui não....Somos uma empresa, teto de vidro é coisa de shopping... ninguém adquire credibilidade nem se mantem no mercado sem méritos... Espero que faça os testes e comprove voce mesmo...

Agora sim, voce chegou onde eu queria chegar, e estava esperando que o Kleber deixasse isso claro, já que ele diz que existe e cita tanto que deveria ser feito "de acordo com as normas vigentes"...Mas não nos mostra... As unicas são internacionais, será que o pessoal aqui quer que seja pela CEA-2006, que salvo engano declara a 14,4V? Na minha opinião, essa sim é enganar o consumidor... Já entramos em contato com a ABNT e o INMETRO, e não há norma regulamentada, já estamos atrás de todo um processo para que seja criada e nossos amplifadores saiam atestados e 'carimbados' pelo INMETRO. (Que coragem para uma fabrica q mente potencia hein Sr. Kleber?) Se houvesse tal norma, já estariamos enquadrados nela. Alguns poucos já sabiam disso inclusive... Portando Kleber, se existe norma vigente, nos mostre, pois nem mesmo o INMETRO a reconhece... Resumindo, voce pode medir como quiser, mas nunca diferente do metodo usado pelo fabricante e sair divulgando que o "Fabricante vende gato por lebre", como foi dito em suas palavras. Só estava esperando alguem jogar isso aqui no forum... E vamos aos testes. Sinceramente, não tenho o minimo de medo deles..."quem não deve não teme" Sempre deixamos claro que nosso interesse é atender e satisfazer nossos clientes da melhor forma possivel, tanto que muitas vezes se o cliente não fica satisfeito, conversamos, tentamos resolver, e se for o caso, ele nos devolve o amplificador e devolvemos o dinheiro (Não é Ernany? ). Preferimos 1000 vezes um cliente satisfeito, do que um cliente insatisfeito. Não estamos aqui para brincar, nosso negocio é sério, e é levado ainda mais a sério por nós... edit: [/b] da vida...

Vamos com calma agora, quem citou a denominação representante foi o guto de almeida, vulgo PAULO GUTO ou ainda GUTO DUTO. A pessoa que citei irá apenas acompanhar, e em nenhum momento passará de mero expectador, alem de emprestar os equipamentos citados. que que eu tenho a ver com esse papo ae ? hahahaha num tendi nada não mesmo, devidamente editado

Bom, então por favor assim que estiver de posse de tais normas, me mande um e-mail ou as anuncie aqui no forum, pois sem elas, a meu ver não haverá norma nenhuma no teste... A norma tem que estar a pleno acesso e conhecimento de todos para uma total validade, e voce há concordar quanto a isso.... Me desculpe, mas acho que voce não quer entender, o que estou dizendo que se esta atacando tanto este ponto de tal forma, deveria deixar claro que não é o 'metodo da taramps', e sim o metodo utilizado para divulgação hoje em dias das mais variadas empresas do ramo... Se voce é tão enfatico quando discorda de um metodo, deveria deixar claro a quem le e não tem o mesmo conhecimento, que não é um metodo unico e inventado por nós...mas isso voce já deve saber... Outra coisa que é bom citar, e voce tambem deve saber, a instrução normativa de amplificadores profissionais não é integralmente a mesma de amplificadores automotivos, então novamente, seria bom voce deixar isso claro quando faz esse tipo de citação, pois há varios users com menor conhecimento que estão acompanhando o topico, e gostariam de agregar conhecimento de forma correta e clara... e acho que deveriamos deixar as moscas em paz, elas nem usam som automotivo... Ok, aguardo a confirmação de local e hora. Gostaria tambem (depois, mais perto do teste) de uma lista de modelos e nome dos donos de cada amplificador testado. Vamos com calma agora, quem citou a denominação representante foi o user Royo. A pessoa que citei irá apenas acompanhar, e em nenhum momento passará de mero expectador, alem de emprestar os equipamentos citados. Em relação ao do Ernany, na epoca conversamos a respeito, e olha que deve fazer mais de 1 ano, e até onde eu imaginei, achei que estava tudo acertado e claro, mas tambem não nos vem ao caso agora, nosso foco de discussão não é esse... Como acabei de citar, a pessoa irá apenas acompanhar, e em nenhum momento passará de mero expectador, alem de emprestar os equipamentos citados. ps. desculpem o quote grande e os pequenos em seguida, mas quis preservar as mensagem inteira e tambem responder em sequencia em partes. EDIT: não foi o guto q citou "representante", foi o Royo, no post http://autoforum.com.br/index.php?showtopi...dpost&p=1460007

não seria interessante testar tb em 100hz para garantir q nao dê margem a reclamações por parte da taramps? Neste caso, é ela quem tem que se adequar às normas vigentes... De qualquer forma, o teste com o espectômetro irá mostrar a curva de potência com a frequência. Kleber, posta ai por favor quais são as normas vigentes citadas... Voce está tão critico em relação ao nosso método, mas pergunte como stetsom, banda e afins divulgam sua potência, e verá que o metodo é o mesmo...Só que nós deixamos claro isso, enquanto os outros não divulgam. Outra coisa, por favor confirme data / hora e local, que tem uma pessoa que esta indo porque também quer acompanhar os testes, e isso gerará custos. Consegui também que essa pessoa leve um osciloscópio e um 'meter' TrueRMS, para não haver contestações... Então se faz necessário algum modo para liga-lo. Outro ponto que quero discutir é... tudo bem, pode fazer o teste com "Cargas resistivas de 1, 2 e 4 ohms, feitas com resistência de chuveiro", mas de minha parte se faz obrigatório a repetição do teste feito anteriormente onde voce afirmou com toda ênfase que nossos amplificadores (sim, voce generalizou...) não dão a potência declarada no manual... , e disso não abrirei mão...

Rangel, já te respondi aqui mesmo no tópico. Mas responderei novamente, para dar uma solução definitiva: Iremos fazer os testes preliminares, amanhã (terça). Os testes definitivos, se possível com outros modelos, no sábado. Você disse que terão o T1600 disponível na sexta. Então SEGUNDA vocês enviam um novo e testado, e eu me responsabilizo por enviar o que está aqui também na SEGUNDA. Assim ambos os sedex chegam na TERÇA. O César fica apenas um dia sem som, e se tudo estiver OK, todos ficam felizes, certo? Veja bem, EU me responsabilizo, como já me responsabilizei por comprar equipamentos para usuários de outros estados e os enviar, ou de receber equipamentos de outros usuários para testes. Será que podemos resolver assim o problema de impotência do César? Se estiver tudo ok para o Fábio, estará para todos nós também. Em resposta ao seu post no Digus, eu não tenho problema pessoal nenhum contra a Taramps. Se você bem se lembrar, eu mesmo fui um dos que mais deu dicas a respeito do design das linhas novas, de evitar tantos elementos na faixa central... Também já intervi por diversas vezes nas discussões sem sentido entre o Fábio e o Juliano, e indicava o Taramps pra muita gente. Porém realmente me revoltei ao ver que haviam VÁRIOS casos de baixa potência entre os amplificadores vendidos, além do grotesco erro de montagem no T1000 de outro amigo. Irei postar esta mensagem a cada nova página, para que ela não fique perdida, e cheguemos a algum lugar. Apenas complementando: O método de teste foi o mais simples: Faixa de áudio em Wave puro, gravado em CDA, gerado no Cool Edit 2000, sem modulação, e sem desvio de fase entre os canais. 60Hz, normalizado em 0dB. Bass Boost e equalizações desabilitadas. No amplificador: Voltímetro do megacapacitor (localizado a 10cm do taramps, e a ele diretemente conectado, tanto no +12V quanto no negativo) acusando 13V no momento de máxima potência. 120A/h em baterias, e com o carro ligado. Multímetro (com bateria nova, apenas 1 semana após ser trocada) Minipa ET-2055, certificado para leitura de tensão AC RMS entre 40 e 400Hz em sinais senoidais (portanto, perfeitamente apto a substituir um True RMS). O valor utilizado para o cálculo foi o obtido exatamente antes do led de cliping acender, porém também comparei com valor do led acendendo, sem diferenças significativas (milivolts). Logo após este ponto a tensão lida passou a variar rapidamente até cerca de 128V (se não me engano), acusando sinal fortemente clipado. Cálculo: P = U²/R. Repostando pra não ficar no vácuo. Fica combinado deste modo então Kleber... Só fica no aguardo de chegarem novas placas, se chegar e der tempo de montar e testar, irá na sexta feira mesmo... Ficamos no aguardo então, e esperando o amplificador em questão para os testes aqui na fabrica. Ainda vale meu pedido, pode lacra-lo de alguma forma antes de enviar, e testaremos aqui.

Bom, a todos que acompanham o topico, estamos concentrando nossas energias para resolvermos o problema da melhor forma possivel e seja mostrada a realidade. Segue abaixo palavras escritas pelo Fabio, para que fosse postado aqui: "Boa noite a todos. Bom vamos lá pelo que entendi o Kleber está insatisfeito com o produto porque fez suas medições e comprovou por elas que o amplificador não atingiu a potência especificada no manual, sem que fosse dado o alerta do led de clipping. Kleber solicitamos o envio do amplificador para analise e por favor descreva detalhadamente qual o método de teste que você utilizou. Nosso engenheiro eletrônico senhor Davi Murça Viotto ficará responsável por esta questão pois é fundamental satisfazer nossos clientes. Obrigado a todos pela atenção. Atenciosamente, Fábio" Kleber, já ofereci todo tipo de modo possivel de resolvermos o problema, o Fabio pessoalmente se coloca a disposição, e até agora, nenhuma resposta... Aguardo uma posição sua...minha unica intenção é deixar tudo mais limpo e transparente possivel...

Tomara que seja isso Tenho quase certeza que é este o problema, só precisa testar ai no osciloscopio, ou mandar pra gente testar aqui e resolver pra voce já... ps. ri demais quando vi a assinatura! ps2. a partir de hoje voce pode dizer que a taramps toda parou 1 dia todo por sua causa

Kleber, quando vc tem condições de realizar a medição com o Osciloscopio? Para uma conclusão do que suspeito, seria a unica forma... Vou explicar o motivo... Estamos em meio a vários testes na fabrica (q fique claro, são 2 amps que estão lá por garantia...não são novos...), e verificamos que se o resistor do led clip estiver trocado (são diferentes nos modelos 2 e 4 ohms), o led acenderá bem antes, proximo ao apresentado no seu teste... Ou seja, pode acender, mas a onda limpa será denunciada pelo osciloscopio...que comprovaria que realmente esta trocado, e o Clip esta acendendo antes do que deveria, dando esta impressão de "acender cedo" citada.

Marcelo, já temos esse tipo de equipamento, e não é de hoje... Infelizmente nesse video não dá pra acompanhar, mas ai esta a onda, ao lado temos leitura de V na saida e tambem da frequencia.... infelizmente esse video não ficou nada bom, mas já estou providenciando outro melhor... (interessante pra quem nunca viu um osciloscopio funcionando, ver o que seria exatamente a onda clipar aos 8s +/-...) Neste teste chegou a 87V, por exemplo, mas não acho o video valido para o topico, pois nem eu q sei quanto deu consigo identificar isso na tela...muito menos a frequencia... Postei mais em resposta ao Marcelo, e pela curiosidade de 'ver' a onda clipando. LINK: Ps. A imagem já tava ruim, o youtube acabou de destruir ela...Vou preparar um video melhor...

Em quanto tempo vocês providenciarão a substituição do amplificador? O dono tá puto já... se deixar ele 20 dias sem o amp, é quase certeza que ele vai cobrar o dinheiro de volta. Kleber, 20 dias é o prazo padrão, para caso de ocorrer atraso... Garantias aqui é bate volta, vide depoimentos aqui mesmo no topico e em outros topicos criados elogiando... chega num dia, no outro tá na bancada e já vai ser embalado de volta...unica demora será pertinente ao prazo dos correios... Se quiser, me adicione no MSN, assim mantemos contato durante todo o processo. Em questão de Mandar outro, podemos fazer isso se é o que quer, mas se seu problema é pressa, então vai demorar mais....Estamos sem T1600 em estoque, previsão de envio deles só pra Sexta se não houver atrasos... Ai fica a seu critério... Estou dando as soluções que tenho em mãos, basta voce colaborar... Eu sei que ninguem gosta de ficar sem som...e entendo, mas neste caso voce há de convir que se faz necessário... Antes esclarecendo... SIM, eu me quotei! Kleber, postei mas parece que passou em branco... Partindo do momento que eu simplesmente quero resolver seu problema e te deixar feliz, e ai, o que pode ser feito? parece que nada esta bom... Quero acreditar que voce passou batido e não viu o post quotado...