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Oi Pessoal ! Acho que esse é meu primeiro comentário aqui no TRIO... Não sei se vou poder postar mais comentários porque ainda não entendi como se faz para localizar os tópicos com os comentários feitos (ainda tô aprendendo a mexer aqui). Mas gostaria de dar uma pequena contribuição. Bom, li quase todos os comentário e notei que muita gente fala sobre o 10" que deu pau nos de 12" e vice-versa. Quem deu pau em quem... isso pouco interessa quando temos uma noção maior sobre o que realmente "pega" quando o negócio é fazer som bom com alto SPL. A potência não é a única que manda... temos a eficiência também. Por exemplo: Um sub de 10" com 90dB de eficiência que suporte 300 Watts vai tocar a mesma coisa que outro sub de 10" com 87dB de eficiência que suporte 600 Watts (quando ambos receberem as respectivas potências máximas). Um sub de 12" quando bem instalado provavelmente "dá pau" nos de 10" por conta de outro fator que é a área de cone (ou área para acoplamento com o meio). Chamamos isso de Sd. Um típico falante de 12" tem cerca de 0,0500 M^2 enquanto que um de 10" tem apenas 0,0366M^2. Multiplicando isso pelo Xmax temos o valor do Vd (que é o deslocamento de ar dele enquanto funciona como pistão). Assim, nas frequências em que o falante funciona como pistão quem manda no SPL é a resultante entre SENSIBILIDADE + POTÊNCIA + ÁREA EFETIVA DE CONE + XMAX. Somente com a interpretação destes 4 parâmetros é que poderemos dizer qual falante vai tocar mais alto. O MG10-300 (OVERSOUND) tem os seguintes parâmetros: Potência = 300 W tamanho = 10" Sd = 0,0366 m^2 Xmax = 2 mm Vd = 0,0732 litros sensibilidade = 97,22dB/w/m O MG 12-400 (OVERSOUND): Potência = 400 W tamanho = 12" Sd = 0,0527 m^2 Xmax = 2 mm Vd = 0,1054 litros sensibilidade = 97,63dB/w/m Nas frequências em que ambos não funcionam como pistão, colocando 300 Watts em cima de um MG-10-300 teremos cerca de 122 dB. Já no MG-12-400 teremos 123,6 dB. A diferença é desprezível. O que ocorre, porém é que a caixa para o falante de 10" é MUITO DIFERENTE da caixa para o falante de 12". Simulei rapidamente aqui no powerx e notei que o MG-10-300 é capaz de descer 10Hz a mais que o de 12" !!! A explicação para o de 10" que deu pau no de 12" está no fato de apresentar valor semelhante de rendimento em dB e descer 10Hz a mais... além, é claro, do falante de 10" ser capaz de responder freq. mais altas que o de 12". Claro que se a caixa estiver incorreta as coisas não sairão como o previsto aqui. (Li em algum lugar que alguém usou caixa selada para esses falantes - não pode... o ebp deles é muito alto e o xmax muito baixo. Não suporta caixa selada a não ser que seja para trabalhar fora da faixa de freq. em que funciona como pistão... aí sim pode usar selada). Ainda sobre o pedido de ter falante tocando a mesma coisa (0dB de diferença). Olha, você tem que levar em conta a curva de FLETCHER & MUNSON. Note que para nosso ouvido (o humano) é interessante que o subgrave esteja uns 3 a 5dB mais alto que o médio grave (estou falando para a cuva F&M acima de 110 decibéis). Então bastaria fazer as contas e ver que você tem aprox. 127,5dB para cada oversound de 18" e 122 para cada MG-10-300. Isto se aplicar a potência máxima que cada falante suporta. A diferença é de aprox. 5dB ! Ou seja: Se quiser tocar bonito; equilibrado, etc... E SE TODAS AS CAIXAS ESTIVEREM CORRETAMENTE PROJETADAS.... uma relação 1:1 seria muito boa. Antes que comecem a jogar pedras em mim... hehehehe... é preciso lembrar que DICIFILMENTE alguém vai usar os 76 litros com 3 dutos de 4" que um SUB-800 requer (isso sem falar na caixa que talvez não esteja corretamente travada, etc). Se tudo tiver sido feito a contento... então a relação 1:1 ficará boa. 2:1 (dois de 10" para cada de 18") ficaria boa também se não fosse som em campo aberto. Se acessarem www.rta30.com.br e simularem um objetivo = ALTA FIDELIDADE C/ SPL para o MG-10-300.. verão que a caixa indicada é DUTADA (sempre). O mesmo ocorre com o MG-12-400. Notem que o dB-SPL que a página vai mostrar está bem próximo do que calculei aqui para vocês. Qualquer dúvida entrem em contato no atec22@terra.com.br Se eu não responder mais é porque não consegui localizar novamente o tópico - se alguém puder me ajudar nisso... obrigado !

Antônio, é isso mesmo... quando você faz caixa para HI-END Puro não pode esperar aqueles subgraves gostosos que está acostumado a ouvir no carro... porque o que a gente "tá" acostumado é coloração no sub (nada além disso). Som Hi End parece que nem tem sub... aliás... com uns falantes de 6" em boas caixas... dá até para deixar o sub de lado se for ouvir gravações de audiophilia extrema (tipo aqueles caras cantando BABALOOOOOO - rrrssss).

É Pacheco... o mundo do som automotivo é mesmo assombrado pelo fantasma da ignorância. Agora achou a página do rta30.com.br mais estável ? Cara, você não sabe a raiva que eu passo para cadastrar os TS... é tanto fabricante dando uma de inocente e colocando parâmetros IMPOSSÍVEIS. Outro dia vi um sub nacional de 12" com VAS de 5 litros !!!! Isso sem falar nos maravilhosos falantes (também de 12") com FS = 75Hz e QTS = 0,26 com XMAX = 18mm Serve para quê uma porcaria dessas ?!!!

Guto, me passe o modelo exato do seu falante, por favor. Caso eu mesmo não tenha, verei se algum lojista tem o manual dele. Ah, sim... na página oficial deste seu sub você poderá encontrar TODAS as informações técnicas, EXCETO o XMAX. Não precisa do XMAX para fazer caixa... mas precisa do XMAX para traçar gráficos e para a página dos comentários. Resultado: Não tenho como cadastrar o sub. Poderia até cadastrar com o XMAX do antigo mas isto seria presunção de minha parte supor que o XMAX continuaria o mesmo.. Infelizmente não tenho como cadastrar este 1266 SW3. De qualquer forma é um bom falante.

Aí galera... acabei de inserir toda a linha RAINBOW. Tem um detalhe que quero chamar a atenção aqui: O site informa que o XMAX é +/1 12mm e depois nas especificações técnicas diz que é 25mm. Mesmo assim não dá para saber se o 12mm de XMAX é ONE ou TWO WAY. Se for one way... então o sub é voltado para SPL por conta dos demais parâmetros... se for TWO WAY então o sub é para alta fidelidade. E o pior: não diz se é 12 ou 25mm o XMAX. É um verdadeiro ARCO ÍRIS de informações...

Isto mesmo... o XMAX do falante de 10" estava OK (one way). Já o de 12" estava como TWO WAY. Já corrigido. Agora ambos estão OK. Agora, galera tem uma coisa que gostaria de compartilhar com todos... Por favor, notem que tem muita marca (não estou falando de uma especificamente) que usa o mesmo ímã para toda a linha de falante (10 até 18"). Claro que é por economia (e é até compreensível isso). Porém, o tal ímã ou foi projetado para o falante de 10" ou foi para o de 18"... o resultado prático disso é que na tal linha de falantes os de 10 e 12 vão servir melhor para um determinado objetivo enquanto os de 15 e 18 para outro. Mesmo sendo uma linha voltada para SQ...

Guto, como já havia comentado... o problema todo são os parâmetros "estranhos" que às vezes chegam até mim. Note que o modelo que você deve estar "caçando" é o 1266-SW-3 que não está cadastrado ainda. O modelo cadastrado é o 12SW3 cuja informação sobre XMAX não dizia se era ONE ou TWO WAY. Foi cadastrado como TWO WAY. Acabei de passar para ONE WAY e agora minha página mostra o comentário correto sobre o produto. A página do RTA30.com.br está ok, pode confiar... o GRANDE problema é quando encontro informações "estranhas" sobre o falante. Confira aí por favor.

Aham... a idéia da página RTA30 é justamente essa. Veja que você tem um código no final... e´ justamente com este código que você vai ter o projeto GRÁTIS de sua caixa acústica !!! A diferença é que você não vai precisar usar software complexo que não diz se a caixa está boa ou ruim, etc... basta anotar o código e levar até a loja de som de sua preferência. Lá eles vão digitar o código no powerx e pronto ! Sua caixa será projetada e você terá em mãos todas as informações sobre a mesma (nem precisa calcular duto; Fb otimizado para seu objetivo, etc). O powerx vai fazer tudo sozinho de acordo com o objetivo que você escolheu e a caixa sugerida por ele. Bom, e se a loja não tiver o powerx ? Daí eu conto com a propaganda de boca a boca para que a loja conheça... rrrrssssss.

Guto, você deve prestar MUITA ATENÇÃO ao que o site RTA30 diz. Note que quando você escolhe o Focal Polyglass - 33V2 aparece o seguinte no PRIMEIRO COMENTÁRIO: "Para disparar alarmes de outros carros com seu som, use caixa DUTADA para este alto-falante. Entretanto, ele foi projetado para trabalhar em caixas seladas, onde deverá reproduzir desde graves de alta fidelidade até graves quentes e pesados. Boa escolha!" Diante disso, SE você escolhe como objetivo ALTA FIDELIDADE c/ SPL ou HI-END PURISTA o site vai recomendar caixa SELADA (olha, só: igualzinho o manual da Focal diz que tem que ser - porque é justamente para isso que a Focal fez esse falante). Se você escolher SPL FORTE (musical)... bom, daí o site vai orientá-lo a fazer uma caixa DUTADA onde você vai obter uns dBs extras com uma sintonia de duto que favoreça algum pico na curva de resposta. Até aqui não existe qualquer discrepância entre o que o manual da FOCAL recomenda e o que o meu site afirma... Vou lhe pedir para fazer os dois testes novamente e depois me retornar aqui com o que você tiver de dúvida. Pode ser ?

Guto, eu não sei qual foi o SW3 que você simulou mas peguei o 10SW3 como exemplo. O que acontece é que o site está CORRETÍSSIMO quanto ao falante. Ele não é para HI-END purista (que é o que você deve ter colocado como seu OBJETIVO). Este falante é mais apropriado para ALTA-FIDELIDADE c/ SPL. Note que alta fidelidade é algo MUITO ACIMA da média para os subwoofers na faixa de preço deste produto. Servir para alta fidelidade não desmerece o sub, nem vai contra o que você acabou de dizer que ele toca bem demais e desce bem mesmo em volume baixo de som. Não entendi ainda qual é sua dúvida quanto a linha SW3 e os comentários do site. Tem como você me explicar melhor?

Bruno, tentei fazer assim há anos atrás... infelizmente alguns fabricantes colocaram no mercado um zilhão de modelos com códigos gigantes. Daí ninguém sabia quem era o SWBPE15650D2, mas todo mundo conhecia-o como Bicho Papão 650 de 15. O pior vem agora: Tem fabricante que muda todos os parâmetros TS e mantém o mesmo modelo (só muda o ano). Por isso fui obrigado a usar o nome da marca + linha como uma marca apenas. Principalmente no caso dos KICKER... Note a maldade que a Kicker fez quanto aos modelos da linha COMP. Não tinha como cadastrar de outra forma. Por isso você verá algumas marcas como: Selenium Tornado; Selenium Street, Eros linha C; etc. Em outros casos verá apenas a marca (como é o caso da Cerwin Vega). Eu também penso que o correto seria mudar o modelo... mas os caras fazem assim e sou obrigado cadastrar - hehehe.

Bruno, o problema das pessoas que desmentiram você era a falta de conhecimento para rotular um falante. Rotulam como falante para SPL puro se o ímã for grande. Se for marca de griffe e for potente... então é SPL + SQ. Se a marca não é de griffe... então é para porradão e por assim vai. Alguém (queria saber quem foi) conseguiu incutir na cabeça das pessoas a idéia de que falante bom para HI-FI ou Hi-End não pode suportar mais do que 400 Watts. Que o FS tem que ser o menor possível... que não pode ser sub para caixa dutada... só serve para selada e por aí vai. Nunca ouvi o ML 3000. Nem nunca peguei um nas mãos... mas só de olhar os TS dele já tive noção da especialidade do bichinho. É mesmo SQ+SPL.

Kléber, você notou que já suavizei os comentários ? Infelizmente não posso colocar mais genérico sob o risco de qualquer sub servir para qualquer coisa... rrsssss Sei que isso agradaria a todos os fabricantes... mas não posso, né ? hehehehe; Testei em quase todos os falantes que conheço bem e realmente todos os comentários foram em cima do que os falantes são capazes de fazer. Sobre as NÃO-LINEARIDADES... é o que conversei com o Yamane outro dia por telefone; disse que TODOS OS SOFTWARES do mundo estão CORRETÍSSIMOS. O problema não são os softwares que simulam erradamente... o problema é que os parâmetros informados são "não lineares" e os fabricantes não se preocupam em fazer como ele (Yamane) está fazendo na Questo. Usei os parâmetros fornecidos por ele e os resultados de 2 softwares (o meu e um outro gratuito) foram idênticos aos testes, ou seja: com dados corretos os softwares fazem um grande trabalho. Vou dar um exemplo de como a coisa é bagunçada (mesmo com os gringos). www.soundsolutionsaudio.com Acesse e veja que os parâmetros da linha DCON 10"; 12" e 15" são IGUAIS no VAS; QMS; XMAX... E são também os mesmos para bobina SIMPLES e DUPLA... Caramba ! Eu sou obrigado a cadastrar essa @#$@#¨ do jeito que está. São 6 falantes ao todo com o mesmo valor de VAS !!! Isso não acontece somente lá fora (não cito os casos aqui no Brasil porque sou pequenininho e não vou caçar confusão com gente GRANDE... ). Esses falantes SSA parecem até MUITO BONS no material e construção. Não são ruins não.

vendo pelo lado comercial, concordo com vc. afinal 17 anos de dedicação é algo realmente valioso. mas como muitas vezes nem o site dos fabricantes tem essa informação, pra um leigo, amador, praticamente um doente por som automotivo como eu seria uma ótima fonte de consulta. um exemplo disso é o jl w6v1, a alguns dias procurei e não encontrei nada. o powerx é pago certo? CJAINF, então... o powerx é pago sim (é o meu trabalho e é o que paga minhas contas). Não vou usar este espaço para fazer propaganda dele... havendo interesse me procure no 0xx31 - 3324-3223 ou acesse: http://www.autosom.net/x_powerx2.asp Quanto aos dados do JL - W6V1: Qual é o modelo que você quer os parâmetros ? 10" 12" ?

Oi Feitosa ! Sim, acho que antes estava confundindo o povo. Resolvi separar o "Alta-Fidelidade" em "Hi-End - Purista" e "Alta Fidelidade c/ SPL". Isto não alterou a forma do software trabalhar, mas vai alterar a percepção do pessoal. Quanto a marca Rainbow... até sexta-feira agora já estará cadastrada (toda a linha). Se alguém aí tiver um falante raríssimo que não apareça na lista... é só entrar em contato e indicar o site do fabricante. Vou providenciar o cadastro de tudo.

Cjainf, todos os falantes estão mesmo cadastrados com os TS... só que isso é que "vale ouro" pois é um trabalho meu de pesquisa para juntar TS de falantes desde 1995 !!! São 17 anos juntando parâmetros... infelizmente não posso simplesmente dar isso de bandeja, sem ganhar nada. Então, os parâmetros ficam somente no software do powerx. Na página eles não podem aparecer.

Kleber, é melhor explicar senão o povo vai pensar que esta foto tem a ver com meus comentários atuais... Aí, galera... NADA A VER !!! A foto do FOREST é porque em um outro fórum eu deixei escapar que tinha umas 5 mulheres... e o povo não acreditou. Daí alguém resolveu me chamar de Forrest... e o Kleber não esqueceu - rrrsssss. Olha, Kleber, semana passada eu tava com 3... mas agora resolvi que o certo para mim é ficar só com uma (até quando não sei - hehehe). Mas voltando ao assunto da página www.rta30.com.br , Kleber, eu mexi muito nela ontem... gostaria que você pudesse visitá-la novamente e me passar suas impressões. Testei bem e acho que estou no caminho certo... mas é a opinião de vocês que vai me ajudar. Boccotte: Você não disse nada a respeito da página (a não ser sobre as fontes). Tem como visitar a página depois dessas alterações que fiz e dar sua opinião. Cara, você me parece muito sincero.... por favor continue assim e, se possível me diga o que achou (mas por favor não venha com aquela história de ter que fazer caixa e ouvir primeiro, viu... kkk).

Oi Dexter. Olha, para gastar pouco e ter esse som SQ que você está querendo... eu montaria o seguinte set: 01 kit componente BOM (não precisa ser TOP). Tem JBL; MB QUART; PIONEER (sim, pioneer - por que não ?); Kenwood; Focal; Hertz; Morel... acho que com uns R$ 350,00 você compra um kit. Compre 01 amplificador da DIGISOUND de 4 canais (aquele de acrílico !!!). Testei e o som é fantástico. A melhor parte é que cabe em qualquer lugar embaixo do painel (não precisa colocar nada no porta-malas). Acho que mais uns R$ 300 resolvem. O sub... coloque um Keybass KSW-8-115 e use uma caixinha dutada com uns 20 litros. Isso resolve seu problema. Quanto ao sub, dê uma olhada em www.rta30.com.br e vai ver muita informação sobre aplicação de subwoofers. Eu não usaria um DVD 2DIN porque já usei isso e foi só um mês... depois enjoa e pronto... fica ali só para tocar MP3 - hehehe.

Bruno, só mais uma coisinha: JL Audio W7 é para quem quer fidelidade com alto SPL. Ele não tem parâmetros que indiquem que foi feito para campeonatos de SPL. Idem para Focal. Acabei de finalizar minha página na Internet... www.rta30.com.br Consulte TODOS os JL Audio e TODOS os Focal e veja que se não servem para HI-END - Purista vão servir para ALTA FIDELIDADE C/ SPL. Por favor acesse e poste seus comentários. Esta parte é para você (YAMANE): Dê uma olhada na página www.rta30.com.br e veja como estão os comentários para seus falantes. Note, também que segui seu conselho e deixei algumas mensagens menos "duras" - hehehe. Então, Renato ? Agora preciso saber o que você achou da coisa. Por favor faça com vários subs (evite falantes abaixo de 6" por motivos óbvios). Então ? Ficou confiável ou não ? Necessito de sua apreciação. E para todos os demais participantes deste fórum, peço, por favor, que dêem sua opinião e em caso de dúvidas entrem em contato comigo. Os comentários feitos a respeito dos falantes que vocês escolherem foram baseados em parâmetros dos subs (não em avaliação subjetiva). Só um detalhe: Algumas marcas (pena que não posso citar os nomes) colocam parâmetros INCORRETOS para seus falantes... Vou dar dois exemplos: XMAX tem muito fabricante que coloca o dobro do valor para impressionar... e VAS é complicado de levantar direitinho... tem fabricante faz errado e deixa pra lá. Aguardo opiniões de todos. Lacerda

Oi Bruno. Vamos lá: O Hertz não sei quem foi que constatou... mas ele NÃO SE DESTINA a SPL bruto... mas sim a algo como "alta-fidelidade c/ bom SPL. O "alemão" aí tem Qts de 0,53 e não 10,53 e para quem que algo Hi-End Puro, tem que fazer caixa selada mesmo. Só o TH10 Basso que tem um valor muito baixo de Qts (0,27) e achei um pouco difícil conseguir resposta de baixa frequência com ele... No mais, o HERTZ é para ALTA FIDELIDADE e não para SPL (embora qualquer falante possa ser utilizado para campeonato de SPL - mesmo que não seja apropriado para isto).

Cirors: O Selenium Extreme de 12" aqui no Brasil é conhecido por ser utlizado para campeonatos de SPL... entretanto a MB QUART importou esse falante (tirou a cor horrorosa do cone e colocou preto mesmo - bem mais sóbrio) e colocou-o para ser utilizado para qualidade... Também acho que os IDQ são bons para SQ... mas... o fabricante informa que o XMAX é 17 mm para alguns modelos que são feitos para caixa dutada ! Eu não tenho como dizer se o XMAX informado é ONE WAY ou se é PEAK TO PEAK... então eu tenho que usar no cadastro os parâmetros OFICIAIS. Mesmo achando estranho o fato de alguns modelos chegarem a 24mm de XMAX em falantes com EBP na casa de 60... e "Q" na região dos 0,35... Se for mesmo 20mm de XMAX então uma caixa dutada para um sub deles de 10" vai pedir duto muito comprido ou caixa muito grande. Para caixa razoável (uns 30 litros para um falante de 10" é razoável) e duto abaixo dos 20cm... não tem como ter resposta plana. Mas... se aceitar caixa com 50 litros para um falante de 10"... OK. Se o XMAX na realidade for METADE... então os comentários mudariam radicalmente. O problema não é se o meu site está dando resposta certa ou não... é se os parâmetros que os fabricantes informam são corretos ou não. Quanto mais VERDADEIRO forem as informações maior a chance da minha página dar a informação adequada. O problema é que eu não posso colocar o parâmetro que eu acho que é certo... sou obrigado a colocar o que o fabricante indica no site.

Nossa !!! Não pensei que a página fosse render tanto assunto (mas confesso que fico muito feliz com isso). Vou ter que responder por etapas... Boccotte: Quanto a formatação, é... daria para colocar uma fonte única. Mas o programador fez assim e não achei que ficou tão ruim. As letras que dão informação estão numa fonte e as que indicam botões estão em outra... Por hora vou deixar assim, mas fica anotada a observação e numa próxima alteração estética vamos rever isto sim. Sobre o outro comentário... hehehe... software não tem ouvido (ainda). Concordo que uma boa maneira de se avaliar um sub seria construindo uma caixa acústica e ouvindo-o. Mas com a quantidade de subwoofers no mercado este método lhe tomaria uns 30 anos, ou mais, para testar tudo o que há no mercado - inviável. Então, a maneira mais econômica e rápida para descobrir qual sub fica melhor para nosso gosto é pegar os parâmetros TS dos subs e avaliar alguns pontos principais, tais como o tipo de caixa que vai servir; se a caixa ficará grande ou pequena; se existirá pico ou não na curva de resposta, etc. Estas avaliações são perfeitamente plausíveis e fáceis de deduzir se você tiver em mãos os parâmetros TS dos subs. Na verdade os tais parâmetros TS servem EXATAMENTE para isto ! Sei que todos aqui já sabem mas nunca é demais repetir que um subwoofer pode ser escolhido pelos TS, o mesmo já não indico para um médio. Kleber: O pior sub poderá tocar tão bem quanto as suas deficiências e restrições o permitirem. Não é possível fazer um subwoofer medíocre tocar tão bem quanto um sub para alta performance musical. Em resumo: Sub ruim vai tocar muito bem... até que você coloque um sub bom para comparar... rrrsssss. Sobre "Q" alto e "Q" baixo...bom pegue dois BOSTON ACOUSTICS RS10-4 e o GS-1000-2. O primeiro tem "Q" = 0,36 (ok, não é tão baixo assim) e cone mais leve. O segundo tem "Q" = 0,71 e um cone mais pesado. Faça uma simples caixa dutada com volume razoável de 40 litros e veja que ambos "descem" muito bem até uns 35Hz... porém com resopostas muito distintas. Um será quase plano enquanto o outro vai te dar quase 5dB de pico.... Então, podemos dizer que um deles vai ser mais neutro que o outro (o que ajudaria bastante numa eventual escolha). Klebão, o sistema da página www.rta30.com.br não diz se um falante é bom ou ruim... ele só dá uma dica sobre o PROVÁVEL comportamento do falante. Se ele não serve para alta fidelidade... pode servir perfeitamente para um alto SPL musical... o que não desmerece um falante mas apenas orienta quanto ao melhor aproveitamento do mesmo. Agora, se o falante é BOMBER ou HURRICANE ou JL AUDIO... num teste cego qualquer um erra. Yamane: Você disse que rotular um alto-falante para "Alta-Fidelidade" simplesmente pela resposta de frequência simulada e tamanho do duto, não é algo preciso. Concordo com você em cada palavra !!! Não é NADA PRECISO !!! O sistema da página www.rta30.com.br não rotula um falante pela resposta de frequência simulada ... Deixa eu explicar de um jeito diferente: O sistema pega um falante qualquer. A partir dos parâmetros TS o sistema verifica a possibilidade do falante ser utlizado em caixa selada ou dutada e a provável resposta nas caixas (se com pico ou sem pico, etc). A partir daí o sistema verifica se o duto ficaria grande ou curto... se o falante tiver parâmetros que indiquem caixa com reposta mais plana e duto com comprimento razoável... então o sistema diz que o falante pode ser utilizado para resposta plana o que é um indicador (não uma verdade absoluta) de que o falante tem resposta mais neutra (logo, mais indicado para fidelidade e não para SPL extremo). Então o que o sistema faz é descobrir um pouco sobre o provável comportamento do falante. Em nenhum momento o sistema tenta moldar uma resposta ou sintonia para aplainar ou gerar picos e depois rotular o falante. Você também disse que teria que ser analisado os materiais utilizados, técnicas de construção, etc. Bom, não sei se vai concordar comigo, mas se você tem um falante com bons materiais e com construção adequada então você tem um falante com bons parâmetros TS. É impossível ter bons parâmetros TS com falante mal feito ou materiais de baixa qualidade... Então, se o falante é bom em material e em técnica de construção... os parâmetros, obrigatoriamente, são bons. Tá certo que os falantes automotivos são feitos para carro e não para resposta ao ar livre. Mas uma coisa que me chamou muito a atenção foi que eu nunca consegui consertar a resposta ruim de um falante ao ar livre com o ambiente do carro... rrrssss. Isfo foi experiência minha. Todo falante ruim ao ar livre... continuava ruim dentro do carro. O carro não corrigia deficiências do falante... ele só acrescentava um ganho em frequências mais baixas (tipo uma band-pass). Gostei muito dos gráficos que você postou no link http://questoaudio.c...pic.php?f=1&t=7 Olhei com atenção e notei que apesar das discrepâncias entre a medição real e o simulado em softwares... se analisarmos APENAS a faixa para subgrave (por exemplo) abaixo de 100Hz (que é o que interessa para um sub) e se utilizar os parâmetros TS obtidos com CVS (tal como você fez) para elevados valores de potência e temperatura... então não haverá diferença entre o simulado e o real. Na verdade a culpa não foi dos softwares utilizados mas sim dos parâmetros informados. Por exemplo: Você acertou no levantamento dos TS de seus falantes. Colocou os parâmetros corretos e agora se der uma olhada na nossa página, verá que as informações sobre seus falantes são muito próximas do que você mesmo indicaria (me corrija se eu estiver errado). Infelizmente temos fabricantes que jogam qualquer valor de TS só para "o povo não encher o saco". Daí o falante pode até ser bom, mas com dados incorretos não tem software que ajeite a coisa... Dê uma olhada com calma e veja que dos seus 6 falantes, os 3 primeiros se adaptam melhor ao sistema de compromisso entre bom SPL e alta-fidelidade e os três últimos são mais indicados para alta fidelidade ou compromisso (tanto faz). Dê uma olhada e me diga se alguma indicação não corresponde à realidade... Abraços para todos. Lacerda P.S - Acho que agora a página está 100%.

Oi Barroso... vamos falar sobre o NAR 10SW3 e sobre o MTX depois. Antes quero lembrar que a página www.rta30.com.br ainda é uma versão BETA TESTE. Eu AINDA NÃO LANCEI ESTA PÁGINA OFICIALMENTE... acontece que descobriram a página e já estão utilizando como se estivesse aprovada por mim. Ontem mesmo encontrei um pequeno detalhe que me fez alterar uma fórmula. Apesar de eu não ter aprovado AINDA esta minha página, ela está funcionando muito bem para uns 98% dos falantes testados. Vamos ver aqui sobre o NAR 10SW3. Realmente o problema ocorreu porque o QTS dele é muito baixo e a página ainda não está estável com falantes de QTS abaixo de 0,29 como é o caso desse 10SW3. Mas estou fazendo as correções necessárias e já na TERÇA-FEIRA que vem (15/05/2012) terei resolvido para valores até 0,10. Os comentários CORRETOS para estes dois falantes (que vão aparecer a partir de TERÇA-FEIRA) são: NAR-10SW3: 1 - ESPECÍFICO PARA CAIXA DUTADA. SEUS PARÂMETROS MOSTRAM QUE, PARA CAIXAS COM VOLUME "UTILIZÁVEL", HAVERÁ SEMPRE UM PICO MODERADO NA CURVA DE RESPOSTA, OU SEJA: GRAVE MAIS "COMERCIAL" QUE AGRADA O PÚBLICO JOVEM. 2 - CONJUNTO MAGNÉTICO COM FORÇA RAZOÁVEL, EM TESE BOA RESPOSTA A TRANSIENTES (GRAVE BEM "NÍTIDO"). 3 - CAIXA COM BAIXO VOLUME VAI ATENDER A ESTE ALTO-FALANTE 4 - SUPORTA MUITO BEM A POTÊNCIA INDICADA PELO FABRICANTE MESMO QUANDO EM BAIXAS FREQUENCIAS. 5 - SEU OBJETIVO É UMA BOA RELAÇÃO ENTRE SPL FORTE E GRAVE MACIO; GOSTOSO DE SE OUVIR, NESTE CASO A CAIXA DUTADA É A IDEAL PARA VOCÊ. Bom, estes são os comentários corretos que vão aparecer a partir de terça-feira para este falante. Se escolher ALTA-FIDELIDADE a página vai dizer que não atende o objetivo porque este falante tem XMAX bem alto e com caixa dutada ou você sobe Fb e cria pico ou deixa o duto muito comprido... ALTA FIDELIDADE só vai funcionar para falante que dá resposta plana com duto mais curto (o que não vai te obrigar a mexer no Fb) ou quando o pico é pequeno (abaixo de 2,5dB). Sobre o MTX... os comentários estão CORRETOS. Ele é capaz de altíssimos níveis de SPL, porém é um falante musical (apesar das pessoas acharem que é só para campeonato). Isto mesmo... MTX 9515-04 ou 44 é para GRAVE MUSICAL. De acordo com as palavras da própria MTX (abra o site www.mtx.com e clique na linha de falantes T9500 que vai aparecer esta frase): MTX Audio has single-handedly created the biggest boom in the history of bass - Thunder9500, the world's first SuperWoofer! Thunder9500 stretches the limits of SPL while still providing truly accurate music reproduction. In the simplest of terms, it’s really loud and still sounds amazing. Ou seja: É para um grave muito forte, porém COM REPRODUÇÃO MUSICAL VERDADEIRAMENTE ACURADA. Não entendi sua dúvida quanto ao MTX... Repetindo: MTX 9515-44 ou 04 não é falante específico para campeonato de SPL apesar de servir muito bem para isso. É falante para quem quer grave massivo com qualidade.

Não só dá para fazer um som de SQ como ainda sobra uma grana (principalmente se comprar um CD usado em bom estado). Só para complementar: Hi-End realmente não dá para montar... mas um bom Hi-Fi (desses de fazer inveja para muita gente que gastou 10 mil... ) ah, isso é possível e ainda abaixo de 2 mil. CD = Escolha um usado (veja em sua cidade para poder ir até o local e testar) da kenwood que seja de 24 bits DAC. Um 1045 da Kenwood você consegue comprar na faixa de us 350... Amplificador = Um que eu ouvi e posso garantir que toca MUITO, MAS MUITO MESMO é o SD-400.4D. É um absurdo o que ele toca tanto de qualidade como potência. Aliás, em qualidade eu cheguei a comparar com Fosgate; com JVC; Audiophonic e Soundstream e o pequeno da Soundigital só perdeu em qualidade para o Soundstream. Então, com uns 400 você compra um desses. Kit componente = Compre um da Pioneer ou Hertz ou MB Quart. Tocam bem mais que os nacionais (sem comparação). Então por mais uns 300 você compra o kit. Até o momento são 1050... Fiação deve dar uns 300 ao todo (experimente comprar o cabo RCA e montar os plugs - fica mais caro que os cabinhos de R$ 17,00 mas muito melhor em qualidade). Caixa acústica (faça você mesmo a sua). Vai gastar uns 150. São 1500 até agora... Compre um par de pezinhos e instale os mids. Mais uns 100 no par. Os tweeters você coloca no local original do Gol. Se ler atentamente os manuais de instruções e se conseguir fazer um ajuste bem feito... isso aí toca MUITO MELHOR do que vários sistemas de 10 mil mal regulados... O problema é regular direito. Uma dica: Deixa o CD em FLAT para tudo. O amp soudigital já tem corte em 80Hz para sub e kit... coloque o divisor do kit para os cortes entre tweeter e mid. Se não mexer em nada até o momento... o resultado será ótimo. Ah, sim... tem os ganhos do amp... ajuste da melhor forma que puder (veja em outros tópicos como fazer isso de ouvido). Outra dica: Tenho dois amps soundigital SD.250.2D e o ganho deles é um pouco sensível... rrrsss Vai entender quando instalar. Pelos meus cálculos ainda sobram 400 paus. Dá para você comprar um belo EQ da TARAMPS e procurar uma BOA LOJA DE SOM que tenha um RTA para ajustar seu EQ. Se quiser comprar um CD novo... então com 400 + 350 (750) vc compra alguma coisa boa (Pioneer ou H.Buster). E antes que me joguem pedra porque eu disse que H. BUSTER pode ser comprado para um som SQ... eu tenho aqui um painel com B. BUSTER + PIONEER + KENWOOD + PHILLIPS... todos ligados ao mesmo sistema. Basta virar a chave para ouvir um e outro CD... o Kenwood é melhor e depois vem o Phillips e depois o Pioneer e o B. Buster por último. Mas o som dele não decepciona de forma alguma. Acho que a má impressão das pessoas é porque quase ninguém que usa H. Buster monta um sistema decente... só vi H. Buster em sistemas originais ou muito mal projetados e montados... daí nenhuma H.U faz milagre. Montei B. Buster com amp Audiophonic 5.1 e falante focal com sub JL e o resultado impressionou. Então, não se deixe levar puramente por GRIFFE... experimente e vai ter sua opinião formada. Boa sorte ! Espero ter ajudado.

Amigo, já tive vários CDs e DVDs... vou te passar o que ouvi na prática com eles: Sony = O som era morno... meio xoxo. Meu Sony era linha de entrada e mais antigo. Os atuais podem ter melhorado nesse quesito. Alipne = Troquei o Sony por um Alpine 7990 (top na época). O som melhorou muito, porém continuava "sem vida" de forma geral. Pioneer = Troquei o Apine (todo poderoso, top de linha, endeusado, etc) por um Pioneer e o som ganhou "vida". Olha que era um Pioneer de linha 5, ou seja intermediário. O som ficou bem melhor mas ainda não era o que eu tanto queria. DVD H.Buster = Troquei o Pioneer por um DVD (com monitor embutido) da H. Buster e qual não foi minha surpresa quando o som melhorou e muito em relação ao Pioneer. Estou me referindo aos discos originais com gravação .CDA, porque quando eu colocava MP3 o Pioneer tocava MUITO MELHOR. Dessa forma, estou falando apenas de CDs originais ou cópias perfeitas (não de MP3). Acho que o fato do H. Buster ter DAC de 24 bits (precisa disso para ler DVD) ele é melhor no CDA do que os anteriores com apenas 1 bit DAC. Phillips = Troquei o H. Buster por um DVD Phillips (o top de linha deles). O CDA continuou a mesma coisa mas o MP3 tocou melhor. Um belo aparelho com qualidade excepocional. Kenwood = Comprei um Kenwood CD-KDC1045 (cd com 24 bits DAC) e foi o que tocou melhor até o momento tanto no CDA quanto no MP3. Imagino que a linha excelon deve ser melhor ainda. Vá de Kenwood. Se não quiser comprar um... pode pegar um DVD de painel H. Buster ou até mesmo um B. Buster que o som é muito bom. Antigamente eu comprava GRIFFE... mas com o tempo descobri que GRIFFE é que nem carro... você pode usar um Mercedez Classe A que nunca vai estar tão bem como num Holden Australiano... Mas ninguém conhece o Holden...