igorfrota

Vlw Paulo ! Infelizmente os testes não são tão simples assim !!! Meus dutos são triangulares e feitos em madeira mesmo. E o pior, são 4 por camara, ou seja, 8 no total. To avaliando se vou apenas acrescentar um pedaço de madeira em cada, ou remover por completo todos eles e intalar outros de tamanho maior. Mas vlw pela dica dos 49Hz, vou simular no progama e ver o que da.

Paulo Mais uma vez muito obrigado. Muito esclarecedor !!! Vou de selada com cortes em 150-1200Hz !!! Em breve retiro as D250X e acrescento um par de D405. Daí acho que a conta fica fechada. Explorando mais um pouquinho sua boa vontade.. Estou mudando o projeto da minha caixa de graves. Atualmente estou trabalhanco com sintonia de 55Hz e pretendo baixar para 45Hz, pois estou sentindo falta de um grave mais redondo. O que acha da alteração ??? Será realmente bem perceptível a diferença após a alteração ? Percebo que com 45 hz, a curva fica um pocuo abaixo da linha de 0db. Isso tem importancia ? Ou o ideal é atingir a linha no pico da curva ? Segue grafico verde = 55hz azul = 45hz Abraço

Olá Igor! Beleza! Mas não olhe somente essas curvas pois deves levar todas em consideração. Pergunta-te até onde vai tocar o falante de sub? No corte que fizeres leve em consideração o roll-off do crossover dos falantes que vão tocar juntos. Lembre-se que cada falante vai tocar só a sua banda e não deve haver overlap no corte pois gerarias um pico... Fácil né? Saudações, Paulo. Opa Paulo, Vlw pelos toques... Fiz os cortes e seguem as curvas. SW = 40-150HZ Mg = 150-1200HZ To entendendo como evitar overlap nos cortes como sendo não deizar o HP de uma faixa entrar na faixa seguinte. É isso mesmo ? E quando a considerear o rolloff dos cortes, refere-se à deficiência na precisão dos cortes quando utilizados crossover de baixa ordem ne ? (6db, 12db) To mandano o gráfico com a simulação das mesmas caixas, só que com os cortes aplicados. Percebo que entre a dutada e o sw, as curvas cruza-se em 148hz enquanto que na selada com o sw o encontro é por volta dos 128hz. Isso quer dizer alguma coisa ? Da uma olhada e me diz o que tu acha !! Ainda iria de selada ? E uma selada cornetada ? Iria bem ? Não tem como simular neh ???? Vlw Olá Igor! A resposta está no gráfico e na matemática: Em 148hz tens em números redondos -3dBs do sub e -3dBs do médio-grave; Como ficará a curva dos dois se combinando ? A probabilidade de ficar perto de plana não seria grande ? Já na combinação da dutada com o sub a curva resultante não seria um pico ali nos 128hz; Se tiver oportunidade equalize os 125hz pra cima num sistema e tire suas conclusões; é o terror da corneta mal feita da via inferior; Na cornetada tipo exponencial, ou tractrix, o tamanho adequado para responder efetivamente a partir de 150hz não compensa; teria de ser uma BPH o que deixaria a banda de resposta limitada a cerca de máximos 400 hz que obrigaria a adição de mais uma via antes dos drivers e assim descartada. A falta de maior conhecimento faz com que se olhe para caixas tipo a VSA que é uma microscoop mal executada, e quando a frente do falante se cancela quando o 1/4 comprimento de onda do tamanho da corneta curta chega ao cone, criando um enorme buraco e após picos e vales, sem falar da resposta em ascendente na banda inicial. Outra parecida, a T18 sofre de mal parecido. É pra isso que se recomenda a leitura dos artigos e livros a respeito do assunto; interpretá-los facilita as coisas. Saudações, Paulo. Paulo, mas o gráfico que se cruzou em 148 hz foi o da dutada. O da selada cruzou em 128hz. Ta conseguindo ver o grafico ? Vlq

Respostas a sequir! Como assim "Respostas a seguir" ??? Qual a revisão no preço ? Me amnda MP Vlw

Olá Igor! Beleza! Mas não olhe somente essas curvas pois deves levar todas em consideração. Pergunta-te até onde vai tocar o falante de sub? No corte que fizeres leve em consideração o roll-off do crossover dos falantes que vão tocar juntos. Lembre-se que cada falante vai tocar só a sua banda e não deve haver overlap no corte pois gerarias um pico... Fácil né? Saudações, Paulo. Opa Paulo, Vlw pelos toques... Fiz os cortes e seguem as curvas. SW = 40-150HZ Mg = 150-1200HZ To entendendo como evitar overlap nos cortes como sendo não deizar o HP de uma faixa entrar na faixa seguinte. É isso mesmo ? E quando a considerear o rolloff dos cortes, refere-se à deficiência na precisão dos cortes quando utilizados crossover de baixa ordem ne ? (6db, 12db) To mandano o gráfico com a simulação das mesmas caixas, só que com os cortes aplicados. Percebo que entre a dutada e o sw, as curvas cruza-se em 148hz enquanto que na selada com o sw o encontro é por volta dos 128hz. Isso quer dizer alguma coisa ? Da uma olhada e me diz o que tu acha !! Ainda iria de selada ? E uma selada cornetada ? Iria bem ? Não tem como simular neh ???? Vlw

Olha o que eu tentei fazer !!!! O que acha ???? Ta no rumo ???? Quais conclusões posso chegar vendo esse gráfico ?? A verde é a caixa de sub sintonizada em 45hz A cinza é do E312LC dutada sintonizada em 60hz E a amarela é do E312LC selada com 15L, sintonia em 99,73hz

Olá Igor! Que tal trabalhar um pouco? Tens o simulador, não tens? Treina que logo vai ser barbada. Ponha na mesma tela o sub e as do médio-grave selada e dutada e veja onde ele encaixa melhor; evite os picos. Podes fazer selada e dutada; no teu caso provavelmente a selada vai ser melhor combinação. Bom trabalho! Saudações, Paulo. Tai, boa.... Podes entao me ajudar nessa tarefa. Podes me explicar como seria um bom "acoplamento" ente os graves e os MG. Tipo, se tiver um grafico com um exemplo de sucesso com as duas curvas para eu ter como parametro e entender o que é bom !!!

Pô Paulo !!!!! E minha caixa ??? Da aí uma dica de caixa filé para os E312LC !!!! A parte de sub ta cortada de 40 - 150Hz. Vlw

Obrigado Paulo, Agora caiu a ficha !!! To quase decidido pelos eros mesmo. Pode me sugerir um projeto de caixa bem legal para eles ? Selada ? Config = ???? Dutada ? Config = ???? Abraco

fcoelhogomes Só para não ficar mal entendido... Em nenhum momento duvidei do seu conhecimento, pelo contrário, se perguntei é pq queria saber da seu experiencia. As perguntas que fiz foram para esclarecer os detalhes. Leiogos como eu ficam receosos ao ler uma coisa e de repente interpretar errado. A questão do subsônico foi uma dúvida real. Sei la', vai que alem do HP e mais outro ajuste de subsonico associado (coisa de leigo). Valeu muito pelas dicas. Na verdade ainda nao me decidi pela caixa, ams essa de 35l dutada ta na frente ate o momento. Na verdade nao defini nem o Falante. Assim, to quase certo do 312lc, mas se aparecer algum pechincha........dai eu posso mudar de ideia..... Muito obrigado ao paulo Duto também. Pena que as vezes é difícil para um leigo entender as suas colocações..... Obrigadao

Não entendi uma coisa... Não estamos falando da via MID ? Então os cortes não são HP e LP ? O que tem a ver o subsônico nessa história ??? Onde vou conseguir fazer esse subsônico em 90Hz ou 100Hz se o cross não dispõe ? Os dutos de 10cm que estas se referindo tem qual diametro ? Não entendo a frase: "Então ao invés de 02 dutos de 10cm, o Vb=35 litros e Fb=98,57Hz."........... ao inves de de 02 de 10 cm ???????? Se for o que eu entendi, a dica seria 1 caixa de 35L, com 2 dutos de 4" x 10cm e os cortes em HP=80hz e LP= 1200Hz. Já viu alguma caixa assim tocando ? Ou pelo menos com uma configuração semelhante ? Fica um médio grave bem evidente ? Quero que desca um pouco para reforçar a faixa de graves, mas sem perder a característica MG, principalmente as pancadas fortes, ao mesmo tempo estilo pancadão e secas dos MG. PS.:NUM TO QUERENDO NADA , NEH ????

Bem, o corte vai ser feito em 150 Hz hp. Se não me engano é o mínimo p/ hp da via mid do stx84. Esse gráfico aí já esta simulado com esse corte: 150-1200. Sera que 150 fica muito alto para essa caixa ???? O que tu aconselha ????

Após ver o projeto do amigo, resolvi simular uma caixa com uma resposta forte na faixa 80-150. Projetei uma caixinha de 35L para o E312LC com 2 dutos de 10 x 6.5 e sintonia em 100HZ. Analizem o resultado.....

Eu acredito muito no custo/benefício so E312LC, porém, se eu optar pelos HPL por exemplo, vou pegar usados e pagar um preço mais acessível. Esses E312LC são realemnete uma grande tentação pelo preço, mas a curva ESX com apenas 300W aplicados é de encabular. fcoelhogomes, porque optou por dutadas P/ MG ? Geralmente as seladas redem mais nesse propósito. No seu gráfico apresentado, eu acho que não está empregado os cortes. provavelmente deve mudar muito, uma vez que só vai entrar a uns 150hz. Não ficou muito baixa a sintonia da dutada em 60hz ? Se é para usar dutada no MG, eu imaginava algo em torno de 80HZ Como ta a pancada deles ? Aquela pancadinha mais seca ????

Amigos, desculpe-me se esse assunto já foi discutido aqui no forum, mas tentes a pesqueisa e não obtive êxito. Estou determinado a trocar meus MG para turbinar essa parte do sistema. Quero um MG forte, com aquela pancada presente e se possível descento um pocuo para ajudar no grave. Acredito que a atenção especial é para a faixa entre 150 e 250 Hz. O corte vai ser feito entre 150 e 1200Hz para nõa ficar buraco, mas procuro falantes com vocação para MG brabo Inicialmente minha intenção eram os de 10", mas fui vendo que talvez os de 12" me atendam melhor nesse propósito. Inicialmenet a ideia é colocar uma potência de 400Wrms para o par, mas um T1000 não está descartado. Pesquisando, fiquei entre 3 modelos e fiz simulação para ver o resultado. SNAKE ESX 312 300WRMS http://www.leosound.com.br/loja/product_in...roducts_id=1192 EROS E-312LC 350WRMS http://www.leosound.com.br/loja/product_in...products_id=849 HINOR 12HPL900 450WRMS http://www.leosound.com.br/loja/product_in...roducts_id=1134 Todos foram simuluados em caixas de 35L. A potenca aplicada em cada falante foi o máximo suportado pelos mesmos, ou seja: Esx312 = 300wrms E312LC = 350wrms 12HPL900 = 450Rms Pelos gráficos observei que o ESX se saiu bem melhor, mesmo com potencia inferior aos demais. Gostaria da avaliação dos especialistas e das opiniões dos amigos que já ouviram algum desses woofers tocando. Se tiverem alguma sugestão de outros modelos na mesma linha de trabalho e COM A MESMA FAIXA DE CUSTO, favor postarem comentários. Projetos Gráficos

Desculpe a pergunta besta: Mas qual a vantagem de se comprar um amp AB em plena era digital ? Qual a vantagem sobre um SD1000D ? Fora a quantidade de canais. Maior amplitude de faixa ???? Os cortes são fixos ? HPF=80 e LPF=150 ? De qualquer forma, parabéns pelo lançamento. Se o publico quer, o certo é atender. Vlw

Barão, da pra colocar 8 de 15" em dutada na saveiro e ainda ficar debaixo da lona, se vc tem R$ 5000,00 para gastar com falantes e quer tremer tudo seria o ideal. To pensando em fazer esse projeto e ainda me decidindo quais os 8 de 15" que vou colocar. Opa Juliano 8 de 15" debaixo da lona de uma saveiro ??? Como ???? Se eu colocar 4 de 15" na traseira da Ranger, não sobra espaço para os MG e Corneta ? Me explica essa mágica !!!! Talvez com HPX, Batstaka, Tornado caibam 4 pelos baixos volumes exigidos. Mesmo assim, ainda to imaginando espaço para 8.

Boa cara ! Vou pesquisar esse também. Já ouvi o ESV e não gostei muito não. Achei fraquinho, mais para mid-range. Vou me informar do ESX, achei de R$ 328 cada na Net. Parece ser bem parrudinho e tem uma excelente sensibilidade também Achei estranho a indicação de caixa da Snake. Selada 4,2L. Isso cabe pelo menos o falante dentro ? hauahauhauhaua Lógicamente que é livre, mas mesmo assim achei muito pouco. Queria muito ouvir eles tocando. Vlw

Pois é, realmente falou. Mas não estou nem um pouco arrependido. Esses detalhes não foram fatores determinantes para a aquisição. O que pesou foi valor, recursos básicos, e design. Os demais aparelhos que me interesssaram estava bem acima da faixa de preço. Se viesse com os cortes, sera um bonus, entende ? Tanto é que resolvi não pagar 200 a mais para ter USB no Player. Achei besteira. Mas é isso aí, ainda faltam os testes

O "Bicho" chegou ontem e já dei uma passada geral no manual. Os filtros LP e Hp não sào nada do que pensei. Até tem alguma utilidade, principalmenta para som interno sem uso de cross, mas fica por aí. Nada dse cortes precisos ou substituir o crossover. como o 860MP faz. No mais, é um bom aparelho de MP3, com recursos básicos mais equalizador e e possibilidade de acoplar USB (com dispositivos auxiliar) e também pode ligar sub diretamene na saida traseira. Achei o design muito bonito e é só. Para quem não procura muito beleza, acho que um 5980 ou mesmo o 4980 dão conta. Ahh, as saídas RCA são de 4v, conforme estava no site da Pioneer. Vou instalar o aparelho e ver se tenho algum ganho na qualidade. Uma dúvida: Como os amigos daqui fazem com o som interno ? Minha dúvida é como usar o som interno nas saídas do Player e quando for tocar pra fora eu desligar a parte interna ? Não gostaria de usar o fader, pois dessa forma eu nunca poderia usar as 4 saídas internas. Também gostariq de manter o a possibilidade de usar todos os RCA. Vlw

No site das Americanas está errado. O aparelho é o mesmo, fabricado no Brasil, com garantia em todo o território nacional. Segue o link oficial da Pioneer: http://www.pioneer.com.br/dpt-aut-07-08-de...0ib.asp?mod=230 Quanto ao preço, eu vi mais barato no ML, mas optei comprar nas americanas pela segurança, garantia e comodidade de pagamento (10x) S/ juros e sem frete. Ainda to ressabiado com uma camera digital que comprei e me f...... Vlw

Bramer, eu acho que ele tem MID sim, com cortes LP e HP. Na verdade, pelo que eu pude levantar, ele possui filtro em LP P/ o SUB, LP e HP no MID e HP no Higth. E ainda tem a opção de cortar entre 6 e 36db por oitava nos cortes. Bem, pelo menos é assim que funciona os cortes do 860mp e segundo levantei, esse meu modelo tb faz. So vou ter certeza quando chegar o manula. Acho q ainda essa semana. O corte de Subsonic eu posso fazer pelo taramps. Achei muito bom esse sistema dele. Muito eficiente. Se eu puder eliminar o cross sem perder qualidade (alias, acho que ganharei), farei isso. Quanto menos sistema intermediário para ajustes, defeitos, etc melhor. Além de ganhar espaço e me livrar de um monte de cabinhos RCA intermediarios. Vamos ver, vou fazer os testes e posto td aqui. Abraço

Bem pessoal, conforme prometido, seguem as fotos no novo setup com os MG Spyder e os novos Drives. A qualidade do som melhorou muito, ta muito bonito de ouvir. Até os graves melhoraram com um ajuste mais fino que pude fazer. Também comprei um novo Player nas americanas e estou no aguardo da chegada. Peguei um Pioneer DEH P6980IB. http://www.americanas.com.br/prod/642034/eacom Pelas especificações, parece ser um excelente Player, com equalizador de 7 bandas, diversos controles de audio e até mesmo uma séria de filtros LP e HP. Pelo que levantei até o momento, cada via RCA possui a possibilidade de fazer cortes LP e HP. Se isso for verdade, talvez eu nem mesmo precise mais do Crossover STX84. Se não me engano, o colega Romu possui um Player com essa característica e faz os cortes através dele. Alguém sabe dizer se é eficiente ? Bem, só irei confirmar quando o bichinho chegar. Vamos ao que interessa, as fotos (desculpem a qualidade: Celular de noite)

Cara, a coisa ta batendo muito !!!! É de arrepiar mesmo. Um amigo dono de uma loja me falou que eu poderia colocar mais 2 MG e 4 TI que o grave acompanhava !!!1 Em compração com sistemas do mesmo porte, não tenho receio de afirmar que não deixa nada a desejar. No maximo vai empatar.... O unico que vi tocando como o meu sistema foi um par de batstaka num 2k6. Ainda nao poso avaliar durabilidade, pois ainda esta bem recente. Os GTX se nao me engano são ate 12" apenas. Já ouvi dizer que os HPX tocam mais bonito, mas acho que não tocam tao alto. Nunca ouvi, nao posso avaliar. De cara, a grande vantagem deles na minha opiniao é o baixo volume de caixa.

Opa fcoelhogomes, Vlw pela dica. Com certeza serão avaliados quando eu for comprar. Realmente até o momento, estou tendencioso por um par de Eros, mas nada que opiniões bem fundamentadas não possam mudar meu parecer. Tava de olho nos 310H. Alguém sabe a diferença ? Aparentemente o 312L é até mais potente, porém e até mais barato.