Trovac

Deem uma olhada nestes dois links O primeiro, o cara fez uma favor de simular varios falantes de 15 e de varias marcas No segundo, fala um pouco de tudo e no fim tem a foto de um evento e o sistema de sonorização com lines !! alem da produção de uma caixa bem legal ! http://www.speakerplans.com/forum/forum_po...ts.asp?TID=2617 ****** http://www.homecinema-fr.com/forum/printvi...cb6893562148248 ***Para traduzir a pagina por completo é só acessar o site http://babelfish.altavista.com/

To te entendendo, mas ... Ai, de certa forma, independente de “n” fatores. Entra em cena o comprimento de onda !!! De baixas, medias e altas freqüências !!! aonde, o tamanho do falante, nao tem tanta importancia, mas sim a frequencia !!! http://ww2.unime.it/weblab/awardarchivio/o...oria/resumo.htm

desaparecer...???...desliga elas e vc vera q ainda farao muita diferença...mas ai é q ta...qual a frequencia mais baixa que um line com 8" + 5" + driver consegue fazer c eficiencia...???...e depois graves e MG tendem a ter o mesmo numero de cxs né...e ninguem responde uma coisa....como fazer ondas cilindricas sem guias e sem ser um tw ribbon...falantes peq amontoados nao criam ondas cilindricas...faça um teste e vera...mas teste em campo e nao simular num computador...ta certo q tem varios efeitos de fisica, como por ex, se vc colocar 20 falantes de 8" e ver a ressonancia desse conjunto como um todo realmente vai ser ate razoalvelmente baixa, mas ainda fica parecendo q falta algo, ou seja, fica um grave forte e um medio definido, mas medio grave muito pouco. Que há diferenças em timbre entro outros, sem duvida!! (em frequencias iguais) Mas, ali eu queria explica apenas que tudo é condicional !!! E coloco as lines, não sozinhas (dependendo da situação) mas, sim, como complemento no exemplo citado!!!! A SB até 100Hz (solo) e as lines 4” assumiriam o resto , e mesmo sem os woofers produzirem ondas cilíndricas , o guia de onda faz !! já é alguma coisa !! Mas, isso foi só um exemplo , eu mesmo não usaria uma configuração dessas !!

Devido a falta de algumas informações, é melhor esperar e fazer o teste de ouvido, alem do mais, nao será tao caro assim, comprar um e fazer o teste !!! ********** Subsonic, Fugindo um pouco do assunto do tópico. Vc conhece ou já ouviu esse woofer : 15LX60 ?? Pois, apareceu uma oportunidade de conseguir-los, mas, to em duvida !! Ele tem bons parâmetros, fiz a simulação e o comparei com modelos da Snake, Over e Selenium ** O ideal seria usa-lo em caixa de 120L , mas, usando-o em caixa de 85L (o Maximo que posso conseguir), mesmo assim, ele ainda se saiu melhor !! na simulação do Winisd Mas, aquele programa já me “enganou” uma vez !!!!! heheheh por não calcular algumas variáveis importantes !! O que acha desse woofer ??? http://www.bmm-electronics.com/Product.asp...?Product_ID=121

Dal Bianco, Vou reformular o exemplo, ou melhor, vou explicar o que queria dizer : Usando um quantidade “x” de lines equipadas com falantes de 4”, chagará o momento que o ganho de SPL proveniente das soma das caixas , ultrapassará o SPL gerado pelas duas caixas SB 1000 (que é de 130dB se não me engano) E com isso chegássemos aos hipotéticos 150 dB com as lines !!! as SB “sumiriam” !! Agora, claro que se eu tenho números iguais (SB X Line 4”) isso é impossível e injusto, né !!! hhhe entendeu ???

Dal Bianco, Eu to entendendo sua linha de raciocínio !! E não vou querer defender uma superioridade de uma falante 6” sobre um de 10” ou 12” ( de qualidade de produção e fabricação equivalentes) no que diz respeito a SPL “individualmente” Quem vai usar caixas de grave com woofers de 18” , se tiver opções, jamais usará para acompanhar, inúmeras caixas de mini lines, ao invés, de apenas 4 lines com woofers de 12” !! que dará um SPL compatível e menos carga !! MUITO MENOS lines equipadas com falantes de 4” ou 5” Se um woofer de 6” tem um baixo SPL se comparado a outros de diâmetros maiores, isso tudo é uma questão matemática !! resolvido facilmente pelo acoplamento acústico Falando assim, vc não esta subestimando um pequeno falante, mas, sim a matemática !! hehehe O problema é o que te falei, tem gente errando na escolha do tipo de line para determinados ambientes e ou números de pessoas, assim como, na quantidade !!! (isso já ta sendo muito comentado mundo a fora em fóruns internacionais !!!) E empresas já começam a usarem uma palavra nas especificações de suas lines , e a palavra chave é “APLICAÇÔES” (com uma conotação de conselho, obviamente.) ************ Novamente, com relação a “casar” o SPL , isso é uma extremante condicional !! Pois, se eu tiver apenas duas SB 1000 (de cada lado do palco) para uma pequeno evento !!! se eu por duas torres, cada uma com 12 lines com falantes de 4” , e mesmo que ainda no processamento déssemos uma atenuada nos médios, as SB desapareceriam !! concorda ????

Olhe esses 03 modelos e compare-os com as respostas de falantes nacionais de 12 !!! ** 6,5" !!! 18 SOUND http://www.eighteensound.com/index.aspx?ma...product&pid=243 B&C http://www.cadaudio.dk/6ndl38.pdf Eminence http://www.eminence.com/pdf/la6-mb.pdf

Dal Bianco, A meu ver, a questão é a seguinte, ou melhor, o problema! E comum usarem um tipo “x” de line array (INADEQUADA) pra um determinado ambiente e ou numero de publica ect E quando acertam na escolha da line, erram às vezes na quantidade !!! *** Tem diferentes tipos de lines e suas respectivas aplicações !! Claro, que tem marketing que diz que suas caixas podem ser usadas para tudo (só não faz chover, mas, ainda prepara o tempo heheheh) outro problema !!! Fabricantes divulgam as respostas de freqüências quase Hi-End , tanto para lines equipadas com woofers de 4” como de 12” !!! Assim como fazem muitos fabricantes com seus woofers , tem woofer de 8” que o fabricante diz que ele responde a partir de 70Hz, só não diz qual o SPL nesta freqüência !!! MAS, isso depende de nossa interpreetação e analase !!!!!!!!!!!!! *** http://www.amadeus-audio.com/diva_xl_nf.htm Esse modelo com woofers de 8” nitidamente precisa de caixas de grave, pois o fabricante informa : Réponse en fréquences : 60-20000Hz **** E com relação ao tamanho dos falantes , como já falei acima, tem falantes de pequeno diâmetro com resposta que fazem inveja a muito falante “grande” na faixa de médio graves !!!!!!!!!!!!!

Oi ! Realmente, para causar admiração pelo timbre, aos ouvidos apurados de um “maestro” !! !! Devia ter uma qualidade admiravel !!! Aquelas caixas são com 04 de 8” + Guia , certo ???? “Qual” ou “quem” é o fabricante ???? **

Como falei acima, um dos motivos da suspensão é melhorar a dispersão sonora Teste : (Nem é preciso fazer, dá pra entender “de cara”) Coloque as caixas de som de sua casa no chão de sua sala, na frente da mobília ( sofá, mesa etc) e se distancie !! Você terá um ganho nítido nos graves, entretanto, uma perda nos médios à cima . DEPOIS, se colocasse a caixa pregada no teto, você perceberia uma perda nos graves, mas, um grande ganho nos médios e agudos que se espalharia por toda casa !!!! Quem utiliza essas caixas, geralmente, coloca caixas de graves no chão, e as line’s (suspensas) se encarregam de cobrir as freqüências acima !! Entendeu ?? ++++++++++ Com relação a falantes de pequeno diâmetro, eles têm (modelos especiais) resposta que faz inveja a muito falantes grandes (é aquela velha estória: “ tamanho não é do....) E se você reparar , o acoplamento de varias unidades , dar um a ganho de vários decibéis !! ** o problema, é que muita gente “que gosta” de som, por desconhecimento etc , tem o feitio a se deixar levar pelas aparências, por grande números de RMS ( pra ser mais exato) e se esquece dos outros números (parâmetros) (BEM MAIS IMPORTANTES )

3 Horas lendo todos os post, entendi uns 25%, meio pouco ne, mais to tentando, afinal depois que post algo de um grafico ae, e o paulo, falou para eu estudar, to correndo atraz !!!! hauhuhuauhah !!!! Bom cara, minha duvida e a seguinte, percebi que na grande maioria do tempo, a aplicacao dos conceitos, estao sendo usados e show's e eventos, onde as caixas estao suspensas, e pelo que entendi, essa suspensão das caixas, e algo que faz parte do conceito, nao estao no alto atoa, minha duvida seria, num carro, se trabalharmos esses conceitos, mais teriamos uma altura limitada, teriamos tb bons resultados ?!?!? Acho que melhora na qualidade sonora, devido a todos os acoplamentos que iriam ocorrer, acho que teriam, mais, em termos de alcance ?!!?!??! Teriamos ganhos, mesmo com caixas baixas ?!?!?! Duvidas ?!! "e quem nao tem " heheheheh *********************************************** Um dos motivos da suspensão é melhorar a dispersão sonora E no carro , poderia sim dar certo, assim como, ter muita qualidade !! Mas tem um detalhe !! ou melhor , VARIOS !! : A qualidade da caixa, processamento adequado, alimentação, amplificadores adequados etc DETALHE: Se você for usar “apenas” line’s , teria que colocar um modelo full-range , pra não deixar freqüências ausentes !! ++++++++++++++++++++++++++++++ Nos jogos do campeonato brasileiro, transmitidos em canal aberto, vc verá em jogos no maracanã, (no ultimo jogo do Brasil tinha) , line’s arrays usadas “no solo” para sonorização No jogo do Brasil, se não me engano, eram modelos da EV !!!

Para quem aprecia Line's , esse modelo da RCF é bem legal ! A RCF fez uma combinação de Band_Pass com uma woofer cornetado !! Algo bem diferente mesmo do comum !! Traduzido: http://br.babelfish.yahoo.com/translate_ur...nTrUrl=Traduzir *Ingles: http://www.gtaust.com/filter/12/09.shtml

Bruno, já que vc esta se orientando muito por "reviews" , pra vc nao correr nenhum risco !! Compra logo um SUB ATIVO da B&W , ali é 100% garantido È só escolher o modelo: http://www.bowers-wilkins.com/display.aspx?infid=767

Para quem interesse em motar sua Line Array a B&C lançou esses dois guia de onda, com preços bem acessíveis !!! e tamanhos compactos , que facilitam a importação dos mesmos ! Um modelo para driver de 1” e o outro ´para driver de 1,4 (36mm)** http://www.bcspeakers.com/index.php?sez=1&...47&prodotto=192 http://www.bcspeakers.com/index.php?sez=1&...47&prodotto=206 **A Selenium já fabrica Driver com esse diâmetro de saída !!!!!!!!

Conseguiu algum pessoa pra te trazer os Celetion de 8" ??? Já conhecia esses outros 2 : Este pequeno-grande woofer de 6” B&C , ele começa com 90dB nos 100Hz e segue linear até os 1000Hz !! http://www.bcspeakers.com/download/prodott...DF/more/179.pdf =========================== Agora, um woofer que me tira o sono é este da EV, cujo apelido dado pelos americanos é de “super-woofer”. E não é difícil saber porquê! www.electrovoice.com/download_document.php?doc=1075 *Linearidade *true high-fidelity *alta sensibilidade só o preço para trazer-lo pro Brasil que assusta um pouco !!

Aqueles graficos que mostram a reação no "arranjo Crossfire" (nao conhecia esse termo ate entao) sssão bem legais Ele faz com que as ondas do falantes se dispersse na mesma direção do guia de ondas !! Pelo menos foi isso que percebi ???

O que vc procura, não seria esse ! ?? O famoso (lá fora) Milbert Tem uns mais exaltados que chama de “The best amplifier of earth” heheheh http://www.milbert.com/products/bam/

Boas Informações Para quem quer ir mais profundo nas Lines Arrays, esse site alemão pode ajudar ! http://www.auralisation.de/help/hlp_dll.php E os gráficos aqui, nos dar uma noção da diferença das lines com caixas “comuns” http://www.ispmusica.com/articulo.asp?id=580 ASSIM como esse excelente site alemão, que graças à Deus ta em Inglês !! ufa !! pois alemão é dose !!! hehehehe http://www.meyersound.de/support/papers/li...ay_theory.shtml espero que sejam uteis !!

ta aqui um exemplo perfeito pra atenuar os lobulos colaterais !! que vem explicando naquele artigo que te mandei Next Coluna LA08

Voltando a um assunto um pouco relacionado aqui antes !!! Vcs já viram essas dicas basicas que a muito tempo estao disponiveis no site da studioR ?? Com os engenheiros da Beyma, Over, Selenium, Snake e Keybass http://www.studior.com.br/indexp.html

Recebi a noticia que o driver utilizado no teste desse guia , ao invés do que eu pensava (Oversound 7652) foi na verdade o B&C DE1050 Coisa muito boa, mas, muito caro !!!!! Não tira um certo mérito da qualidade do guia, mas a qualidade do driver influencia muito !!! http://www.usspeaker.com/B&C-DE1050-1.htm fabricante : http://www.bcspeakers.com/index.php?sez=1&...46&prodotto=174 ========================= Os links que te enviei , deu uma olhada ??? já os conhecia ??? ajudou ??

Tem esse texto da USP, excelente , que fala sobre fase !! http://www.eca.usp.br/prof/iazzetta/tutor/.../fase/fase.html eu conheço esses cálculos : lambda = V/f f = V/lambda V = velocidade do som (344 m/s) lambda = comprmiento de onda f = frequência do sinal, (Hz) ++++++++++++ Pelo pequena noção que tenho , eu penso o seguinte: ** O espaçamento entre os centros dos woofers calculado com ½ (lambda) , é para se ter uma fonte sonora linear Para que cada falante não produza seu próprio lóbulo de irradiação, enviando assim, o som se propagando não mais e somente para frente, indo para todas as direções !!!! os “lóbulos colaterais” produzido um monte de outros problemas !!!! +++++++++++ ** espaçamento entre os centros dos woofers calculado com 1/4 (lambda) , é onde as ondas param de se somarem beneficamente e começa a surgir o cancelamento de fase, comb-filter Enviei-te links, onde tem explicação para os dois problemas !!!!!!!!!!!!

Vou dar uma olhada com calma pra ver se eu aprendo a mexer neste Soft para análise da difração, para saber se realmente vai ter utilidade http://www.tolvan.com/edge/ E vou dar uma estudada melhor em alinhamento físico e da fase e tambem sobre difração nas bordas do baffle !! To confundindo tudo, to chamando Jesus de Genésio hehehe Essa semana eu perco o resto dos cabelos hehehehe

com todo prazer meu irmao !!!

Paulo, de inicio obrigado pelas orientações Com o ESX, a sintonia que mais me agradou foi nos 110Hz com 16.5L ! (com aa ferramenta certa é fácil de corrigir entre 100Hz e 300Hz) difícil é depois dos 400Hz !! No tocante a combinação entre o ESX e o TF1020 , vou deixar pra conferir a pratica, irei fazer a caixa próximo mês (tempo que os Celestion chegam). Usando-se de cd’s para teste, onde temos sons onde podemos ter uma boa noção em qual freqüência ele atua , vou ver, ou melhor, ouvir no que dá ! Se não gostar, vai tudo de TF1020 mesmo !!! com uma respostas daquelas fica bem mais fácil de se trabalhar !!! Principalmente pra mim que não sou do ramo Mas, muita gente boa que é do ramo (mas boa mesmo), Brasil a fora, por onde ando, onde adquiri boas amizades(graças a Deus), já se ofereceram para fazer o serviço ! Mas, só to fazendo isso, pelo prazer que me dar esquentar a cabeça, se deparando entre muitos erros e poucos acertos, mas no fim ver que a coisa que saiu de suas mãos realmente funciona, mesmo que não seja tão perfeito ! ( muita gente aqui sabe do que falo) No que diz respeito aos gastos, já fiz besteira, é que sou assim mesmo, projeto pequeno, mas to pagando caro , mas sei que nao to comprando gato por lebre, e se o resultado nao sair COERENTE com a qualidade dos equipamentos e do investimento, Só me restá lamentar e me lembrar do pouco que aprendi ! =========== EU falei o tempo todo sobre Lines, mas como não sou do ramo, e são para uso “domestico” (chamaremos assim) elas NÃO ficaram suspensas !!!!! A principio, as caixas (02) eu tava me orientando pelo conceito D’Appolito para construí-las, só depois, após ler sobre as lines, eu resolvi adotar seus “cuidados” e “técnicas” para um melhor resultado!!! Sem por fotos, fica difícil entender o que estou fazendo, por isso muita gente ta confusa !!! mas, logo vou colocar ! ============