Pq Gol Turbo Nao Espirra?

[c2000 0]

Ola pessoal,

a pergunta eh meio besta mas, pq o gol 1.0 turbo original nao espirra? se trocar a valvula pra espirrar faz mal em relacao ao rendimento??

 

grato!!

[oozi 0]

  c2000 disse:

Ola pessoal,

a pergunta eh meio besta mas, pq o gol 1.0 turbo original nao espirra? se trocar a valvula pra espirrar faz mal em relacao ao rendimento??

 

grato!!

o gol turbo nao espirra porque a valvula de prioridade dele é integrada, ou seja, o que seria liberado para a atmosfera retorna na boca da caixa fria da turbina... longe o bastante da admiçao pra nao dar refluxo e nem causar danos ao sistema do motor...

 

se colocar pra espirrar nao pega nada... um ligueiro almento insignificante no consumo de combustivel, pq a central conta com o que retorna pra linha... mas se nao retorna seu carro vai beber mais uns 30 min depois a central da um jeito, volta tudo ao normal!

 

espero ter tirado suas duvidas!

[c2000 0]

  oozi disse:

  c2000 disse:

Ola pessoal,

a pergunta eh meio besta mas, pq o gol 1.0 turbo original nao espirra? se trocar a valvula pra espirrar faz mal em relacao ao  rendimento??

 

grato!!

o gol turbo nao espirra porque a valvula de prioridade dele é integrada, ou seja, o que seria liberado para a atmosfera retorna na boca da caixa fria da turbina... longe o bastante da admiçao pra nao dar refluxo e nem causar danos ao sistema do motor...

 

se colocar pra espirrar nao pega nada... um ligueiro almento insignificante no consumo de combustivel, pq a central conta com o que retorna pra linha... mas se nao retorna seu carro vai beber mais uns 30 min depois a central da um jeito, volta tudo ao normal!

 

espero ter tirado suas duvidas!

ok valeu agradeco pela resposta

 

mas qual a vantagem de" retornar na boca da caixa fria da turbina"

se eh q tem vantagem?

[-removido- 420]

  c2000 disse:

  oozi disse:

  c2000 disse:

Ola pessoal,

a pergunta eh meio besta mas, pq o gol 1.0 turbo original nao espirra? se trocar a valvula pra espirrar faz mal em relacao ao  rendimento??

 

grato!!

o gol turbo nao espirra porque a valvula de prioridade dele é integrada, ou seja, o que seria liberado para a atmosfera retorna na boca da caixa fria da turbina... longe o bastante da admiçao pra nao dar refluxo e nem causar danos ao sistema do motor...

 

se colocar pra espirrar nao pega nada... um ligueiro almento insignificante no consumo de combustivel, pq a central conta com o que retorna pra linha... mas se nao retorna seu carro vai beber mais uns 30 min depois a central da um jeito, volta tudo ao normal!

 

espero ter tirado suas duvidas!

ok valeu agradeco pela resposta

 

mas qual a vantagem de" retornar na boca da caixa fria da turbina"

se eh q tem vantagem?

Assim o rotor da turbina não é freado pela pressão entre ela e a borboleta, o que deixa o carro com um lag menor nas trocas de marcha e reduções.

[c2000 0]

ok entendi ja q eh assim, melhor nao trocar a valvula

 

valeu!

[oozi 0]

  Kleberlpa disse:

  c2000 disse:

  oozi disse:

  c2000 disse:

Ola pessoal,

a pergunta eh meio besta mas, pq o gol 1.0 turbo original nao espirra? se trocar a valvula pra espirrar faz mal em relacao ao  rendimento??

 

grato!!

o gol turbo nao espirra porque a valvula de prioridade dele é integrada, ou seja, o que seria liberado para a atmosfera retorna na boca da caixa fria da turbina... longe o bastante da admiçao pra nao dar refluxo e nem causar danos ao sistema do motor...

 

se colocar pra espirrar nao pega nada... um ligueiro almento insignificante no consumo de combustivel, pq a central conta com o que retorna pra linha... mas se nao retorna seu carro vai beber mais uns 30 min depois a central da um jeito, volta tudo ao normal!

 

espero ter tirado suas duvidas!

ok valeu agradeco pela resposta

 

mas qual a vantagem de" retornar na boca da caixa fria da turbina"

se eh q tem vantagem?

Assim o rotor da turbina não é freado pela pressão entre ela e a borboleta, o que deixa o carro com um lag menor nas trocas de marcha e reduções.

bom... na real, a válvula tem refluxo por causa dos sensores de leitura de pressão do motor que necessitam do valor de ar extra admitido...

 

esse lance de frear o rotor por contra pressão é um mito em um motor sobre-alimentado equipado com a válvula de prioridade, porque a válvula esta ali para retirar essa pressão extra que faria o rotor "frear" por contra pressao na ausência da tal

 

ex: kit turbo sem a válvula.. pressurizou... borboleta fechou, a tendência da pressao por menor que seja é escapar... ela vai para a saída que esta mais liberada para ela e que detem menor resistência, que no caso seria a boca da caixa fria da turbina.

Colocando a válvula você cria um ambiente de saída com menor resistência, então a pressão escapa por ali! isso serve para os 2 tipos de válvulas citadas....

 

porem as válvulas com refluxo ( carros originais ) estão lá mais porque o acerto da pressao do rotor é feita ali... aonde é aliviada.. o mais próximo possível da boca fria da turbina....

 

mas tanto a válvula com refluxo ou a de fluxo direto servem para a mesma coisa... e na central do gol você pode usar uma válvula de fluxo direto normalmente, pois a central tem capacidade (elasticidade de valores) para lidar com esse novo tipo de acerto.

[XyKkU 0]

ja andei com a original e com espirro no meu.....se colocar uma pra espirrar compre uma boa, senão pode dar alguns probleminhas, atualmente to andando com a dv (original), mais pra frente voltarei a usar com espirro, a da easyturbo é muito boa !

[MoparTruck 25]

meu carro tbem nao espirra...

[Rancid 1]

  MoparTruck disse:

meu carro tbem nao espirra...

hauhauhauhauhauahuauah

[-removido- 420]

  oozi disse:

  Kleberlpa disse:

  c2000 disse:

  oozi disse:

  c2000 disse:

Ola pessoal,

a pergunta eh meio besta mas, pq o gol 1.0 turbo original nao espirra? se trocar a valvula pra espirrar faz mal em relacao ao  rendimento??

 

grato!!

o gol turbo nao espirra porque a valvula de prioridade dele é integrada, ou seja, o que seria liberado para a atmosfera retorna na boca da caixa fria da turbina... longe o bastante da admiçao pra nao dar refluxo e nem causar danos ao sistema do motor...

 

se colocar pra espirrar nao pega nada... um ligueiro almento insignificante no consumo de combustivel, pq a central conta com o que retorna pra linha... mas se nao retorna seu carro vai beber mais uns 30 min depois a central da um jeito, volta tudo ao normal!

 

espero ter tirado suas duvidas!

ok valeu agradeco pela resposta

 

mas qual a vantagem de" retornar na boca da caixa fria da turbina"

se eh q tem vantagem?

Assim o rotor da turbina não é freado pela pressão entre ela e a borboleta, o que deixa o carro com um lag menor nas trocas de marcha e reduções.

bom... na real, a válvula tem refluxo por causa dos sensores de leitura de pressão do motor que necessitam do valor de ar extra admitido...

 

esse lance de frear o rotor por contra pressão é um mito em um motor sobre-alimentado equipado com a válvula de prioridade, porque a válvula esta ali para retirar essa pressão extra que faria o rotor "frear" por contra pressao na ausência da tal

 

ex: kit turbo sem a válvula.. pressurizou... borboleta fechou, a tendência da pressao por menor que seja é escapar... ela vai para a saída que esta mais liberada para ela e que detem menor resistência, que no caso seria a boca da caixa fria da turbina.

Colocando a válvula você cria um ambiente de saída com menor resistência, então a pressão escapa por ali! isso serve para os 2 tipos de válvulas citadas....

 

porem as válvulas com refluxo ( carros originais ) estão lá mais porque o acerto da pressao do rotor é feita ali... aonde é aliviada.. o mais próximo possível da boca fria da turbina....

 

mas tanto a válvula com refluxo ou a de fluxo direto servem para a mesma coisa... e na central do gol você pode usar uma válvula de fluxo direto normalmente, pois a central tem capacidade (elasticidade de valores) para lidar com esse novo tipo de acerto.

O espirro é proveniente de uma forte restrição... se não houvesse restrição na saída da válvula, não teríamos o espiro, por isto a pressão criada alí com certeza aumenta a carga para o rotor da turbina. Além disto, com o retorno do ar para a caixa fria, você ainda reduz mais a carga do rotor da turbina.

[Dan 0]

  MoparTruck disse:

meu carro tbem nao espirra...

hauiaahaiahaihaiaa

 

sem graça!

[Fuso.bhz 0]

Compra essa aqui oh

 

HKS SSQV.

[oozi 0]

  Kleberlpa disse:

O espirro é proveniente de uma forte restrição... se não houvesse restrição na saída da válvula, não teríamos o espiro, por isto a pressão criada alí com certeza aumenta a carga para o rotor da turbina. Além disto, com o retorno do ar para a caixa fria, você ainda reduz mais a carga do rotor da turbina.

não não amigo Kleberlpa você ta colocando o carro na frente dos bois!....

 

o espirro provem do que?

 

o ar entra na caixa fria da turbina é pressurizado dentro da linha de pressão que vai ate a TBI, nisso você gera ali dentro 1kg de pressão positiva vamos supor.... nisso a borboleta fecha causando vácuo dentro da admissão esse vácuo vai ser utilizado para abrir a válvula de Prioridade, que não tem esse nome a toa, ela da prioridade a vazão de pressão extra do sistema, que criaria essa forte restrição que você mencionou

 

quando a válvula abre o que acontece?

 

um buraco, como pressão é tudo igual seja de qual gás for, ela tende a escapar por onde estiver mais fácil para ela que no caso seria o buraco na linha causado pela abertura do diafragma ou do pistão da válvula.... como pressão não pensa, ela sai toda por ali de uma vez só, causando o espirro que é o que qualquer gás comprido faz na mesma situação, a descompressão adiabática, que como todos nos sabemos causa barulho e o resfriamento do gás...

 

bom agora vamos a parte que você falou que o espirro é causado por uma forte restrição... em partes você esta certo, para haver o espirro precisamos ter pressão... mas o espirro não provem de restrição e sim de passagem livre ou a que estiver com as condições mais favoráveis para que isso aconteça, então vamos ver como uma válvula de prioridade funciona

 

uma Válvula como o próprio nome já diz tem a função de liberar ou não a passagem de gases ou líquidos

 

no caso da válvula de prioridade de fluxo livre ou de refluxo, ambas tem a mesma o mesmo projeto na parte interna... nos temos um diafragma ou pistão, abaixo dele um buraco e logo acima uma câmara de vácuo e uma mola prendendo o diafragma ou pistão

 

O vacuo

Quando aceleramos o veiculo o vácuo na admissão é anulado, sem o vácuo ali presente a mola volta a sua forma original e faz o pistão da válvula ou diafragma descer para a posição original que é FECHADO, então temos a compressão do ar pela turbina na linha... quando tiramos o pe, no mesmo momento esse vácuo volta a um valor na casa dos 0.6 a 1kg, puxando o pistão ou diafragma da válvula para cima e comprimindo a mola, liberando a abertura que esta abaixo dele criando o buraco cujo a função eu expliquei acima....

 

a válvula faz com que haja restrição e passagem livre dos gases ambas na suas horas certas de acontecerem!

 

se não Houvesse Valvula nenhuma na linha de pressurização ai sim pressão causaria um aumento abrupto de carga de contra fluxo no rotor da turbina quando a TBI fechasse, reduzindo assim a velocidade do rotor

 

mas PORQUE diabos no gol turbo o gás que era para ser liberado é reciclado?

 

Pelo simples fato de que o sistema precisa daquele volume de gás para calcular a pressão e a contra pressão do sistema na central,

 

Então porque ele volta pra caixa fria da turbina?

Ele não volta diretamente pra caixa fria, ele volta o mais próximo o possível dela... pois se voltar muito próximo ao filtro ele irá vazar para fora e causar contra fluxo o que não é muito bom... perto o suficiente aquele gás estará entrando na turbina Despressurizado como o ar ambiente sem força suficiente para que possa ajudar ou desajudar a turbina, porem Bem mais frio pelo efeito da descompressão adiabática e isso ajuda no resfriamento da turbina e ajuda no trabalho do intercooler

 

espero que você tenha entendido certinho dessa vez!

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TEXTO BY: oozi.

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[Dtay 0]

Poxa...curti os tutoriais aí ! Moderas que tal se neste fórum existisse um consultório de motores explicando como um motor funciona, em separado o que faz cada parte dele..e finalmente uma boa explicação do sistema de turbo e suas válvulas (prioridade, pop-off, blow-off e etc...) Iria ser bem legal !!!!

[oozi 0]

  Initial D disse:

Poxa...curti os tutoriais aí ! Moderas que tal se neste fórum existisse um consultório de motores explicando como um motor funciona, em separado o que faz cada parte dele..e finalmente uma boa explicação do sistema de turbo e suas válvulas (prioridade, pop-off, blow-off e etc...) Iria ser bem legal !!!!

temos a area de mecanica e preparaçao!

[Pearc3 0]

o limaozinho espirrando parece pneu vazando hehehe

eu nao curto, zoa td com a lenta do carro e perde mt em retomada alem de consumir bem mais.

qto a freiar ou nao o rotor, no meu carro com a valvula td fechada o carro fica mais bruto nas trocas de marcha e retomandas. com a valvula espirrando da mais lag...

[oozi 0]

  Pearc3 disse:

o limaozinho espirrando parece pneu vazando hehehe

eu nao curto, zoa td com a lenta do carro e perde mt em retomada alem de consumir bem mais.

qto a freiar ou nao o rotor, no meu carro com a valvula td fechada o carro fica mais bruto nas trocas de marcha e retomandas. com a valvula espirrando da mais lag...

isso é porque o carro estava contando com aquele volume extra que seria reciclado para fazer ajustes de contrapressao, com a valvula de prioridade aberta ele nao tem mais esse volume de ar reciclado... os calculos ficam errados o sensor fica meio doidao ai o carro gasta mais cumbustivel e fica um pouco mais lerdo na lenta mesmo, mas a central deveria ter flexibilidade para lidar com isso!

 

para arrumar isso caso a central nao de conta e so remapeando o chip original do carro e tirando esse valor extra... ai o carro entra nos eixos!

[drguilherme 0]

Desculpem a pergunta, mas tipo, tenho um amigo que tem uma Picape Turbo Diesel e botou um Filtro esportivo dos bons...e o carro começou a da uma espirradinha bem bacana(sendo que a Hilux nova e L200 HPE) já assobiam bem e dá pra ouvir o espirro baixo delas 2 tbm!

Pq com o Filtro aumentou esse espirro e o processo de troca da valvula pra espirrar mais alto nesses 2 carros seria o mesmo do Gol citado por ex.?

[oozi 0]

  drguilherme disse:

Desculpem a pergunta, mas tipo, tenho um amigo que tem uma Picape Turbo Diesel e botou um Filtro esportivo dos bons...e o carro começou a da uma espirradinha bem bacana(sendo que a Hilux nova e L200 HPE) já assobiam bem e dá pra ouvir o espirro baixo delas 2 tbm!

Pq com o Filtro aumentou esse espirro e o processo de troca da valvula pra espirrar mais alto nesses 2 carros seria o mesmo do Gol citado por ex.?

veiculos a Diesel pela diferença de motores nao tem como por para espirrar pelo simples motivo de que em motores diesel nao existe borboleta... motores diesel rabalham com sobrepressao para haver detonaçao, a caixa pressurizadora da turbina vai direto na entrada das valvulas Oo, funciona como se fosse um blower em motores diesel!

 

[avukte 19]

Diesel espirra sim, tem uma F1000 de um conhecido que da um espirro legal.

Não sei o que ele fez, mas ficou bacana.

 

Quanto a trocar filtro de ar, pode mudar alguma coisa pois não restringe tanto a entrada de ar.

 

Edit: Mais uma coisa, normalmente os carros com turbo de fábrica não espirram, maioria usa o sistema de válvula inegrada.

[Kim 0]

Tava lendo os posts do Ozzi e deixou bem claro. Muito bom nível do text odele.

Só para lembrar, na grande maioria dos carros Turbo Original não existe o tal "Espirro" uma vez que o ar que é liberado quando se tira o pé volta para o sistema sem ir para a atmosfera. Não é peculiaridade do Gol turbo não. Tanto ele quando A3, Golf, Marea T, Uno T, Tempra T, Impreza e outros muitos turbos de fábrica que vem por ai.

Vale lembrar que ao mandar o ar para a atmosfera colocando uma valvula diferente a injeção vai ter que corrigir a quantidade de ar no sistema pois algum ar sai do sistema.

 

Abrass

[Kim 0]

Só mais um texto legal sobre o assunto para fechar bem:

 

A válvula pop-off reduz a vida útil do turbo porque, ao se abrir, limita a pressão máxima, mas não impede que os gases de escapamento empurrem mais a turbina, fazendo-a girar em regime mais elevado (bem mais elevado, dependendo da vazão de gases do motor) e suprindo o motor não só com ar comprimido, mas também com a vazão de ar derivada pela pop-off.

 

Ao girar em rotação bem maior, a vida útil dos mancais, pás e eixo do turbo é reduzida, sendo essa redução tão mais drástica quanto menor for a turbina e mais preparado for o motor. Em alguns casos, pode levar até à quebra do turbo.

 

Uma válvula de alívio normal desvia os gases de escapamento, fazendo um by-pass (passagem externa) pela turbina. Isso evita que aumente a rotação, o que limita a pressão produzida, poupando o turbo de girar tanto. Preserva-se, assim, a vida útil do turbo quando comparado ao sistema com válvula pop-off.

 

Mas nem tudo é desvantagem em usar a pop-off: ela reduz o tempo de resposta do turbo, já que este é mantido em rotações elevadas, e pode-se considerar seu uso em competições. Não em arrancadas, mas em corridas onde o retardo do turbo (turbo-lag) é um grande inimigo. Mas trata-se de um caso especial, em que a vida útil é irrelevante e o tempo de resposta é tudo. Em uso de rua, a válvula pop-off traz prejuízos que não são compensados por possíveis benefícios.

 

A válvula de alívio tipo pop-off não deve ser confundida com a válvula de prioridade. Ambas têm formato, forma de regulagem e tomadas de pressão semelhantes, mas funções completamente diferentes. A pop-off tem função de limitar a pressão máxima. Já a válvula de prioridade serve para evitar que, com o fechamento súbito da borboleta do carburador ou do corpo da borboleta (throttle-body) no caso de injeção, o sistema receba um "choque" inesperado de pressão, pois a borboleta fecha-se, impedindo o fluxo de ar, mas a inércia da rotação da turbina leva algum tempo para diminuir esta pressão. A válvula de prioridade, ao contrário da pop-off, aumenta um pouco a vida útil do turbo, pois evita sobrecarga nos mancais da turbina, mas esse efeito não é tão expressivo.

 

Uma curiosidade fica por conta do uso da válvula pop-off nos carros de corrida das Fórmulas Cart e Indy, não como o componente limitador da pressão máxima -- que é feita por uma válvula de alívio convencional --, mas como uma peça calibrada pela direção do campeonato para a pressão máxima permitida no regulamento. Evita-se, com isso, que as equipes regulem pressões maiores em suas válvulas de alívio, já que isso causaria a abertura da pop-off.

[oozi 0]

  avukte disse:

Diesel espirra sim, tem uma F1000 de um conhecido que da um espirro legal.

Não sei o que ele fez, mas ficou bacana.

 

Quanto a trocar filtro de ar, pode mudar alguma coisa pois não restringe tanto a entrada de ar.

 

Edit: Mais uma coisa, normalmente os carros com turbo de fábrica não espirram, maioria usa o sistema de válvula inegrada.

motores diesel nao sao passiveis de serem equipados com valvulas de prioridade, o que faz a caminhonete de seu amigo espirra e um pente que se coloca logo apos o coletor, ele faz um barulho de espirro, porem mais forte, SHOUUUUUUUUUUUUUUUU

 

igual desses caminhoes mercedes ou scania que vemos por ai dando "espirros"

[avukte 19]

Valeu pela explicacação oozi, realmente nos motores diesel turbinados o barulho mais parece um apito do que um espirro.