Novo Modelo De Caixa - Como Simular ?

[igorfrota]

Aqui em Fortaleza estão montando um novo modelo de caixa que tá tocando demais.

Não sei se a caixa prejudica falantes ou em que faixa trabalha exatamente, mas só sei que ta danco couro em todos os outros estilos de caixa aqui da região.

O grave é muito bruto e firme. Patada no peito a distancia, coisa de louco.

 

Queria simular para ver o comportamento delas no gráfico e quem sabe até fazer uma dessas pra curtir um tempo.

 

Tentei simular como BP 6 ord e tendo como duto traseiro a area total da face x o fundo e parte frontal sendo os dutos triangulares e o volume frontal coerente.

Tentei também como BP 4 ordem onde o vb traseiro seria o infinito.

Tentei simular como dutada normal e colocar + 3db por conta da corneta traseira.

 

Alguém tem ideia como simular ?

 

 

A segunda imagem eu creio que seja a mesma fórmula de simulação.

 

[IvoAcioly]

ja vi 2 eros de 18 tocando igual essa primeira imagem ai, meu deus do céu parecia som de PA tocando, grave da po***, nao lembro ter visto nenhum som dentro de um carro com um grave tão grande como esse...

[igorfrota]

ais um detalhe, em outro tópico vi um comentário do Paulo Duto sobre MTL-2, falando o seguinte:

"...sobre a MTL2, trata-se de uma BP6, onde a abertura central em manifolf é o duto; basta calcular o volume da cavidade e teremos o Vb frontal, sendo a abertura o duto que o sintoniza..."

 

Acho que ele quis dizer VB traseiro em vez de Vb Frontal.

 

Daí fica a dúvida: Ora, se o volume da camara traseira se confude com o volume do duto traseiro, quer dizer então que não há vb traseiro. Tipo, pelo que conheço, para simular uma caixa, devemos tirar o volume bruto da cama e descontar os columes do falante e dos dutos

 

Tipo:

Volume bruto = 132L

Volume Falante = 10L

Volume Dutos = 2L

Volume liquido P/ Simular = 100L

 

 

No caso dessas caixas, seri +/- assim:

Volume Bruto 132L

Volume Falante = 10L

Volume Dutos = 132L

Volume liquido P/ Simular = - 10L (????) - Loucura total !!!!!

 

Para uma caixa como esse exemplo, com Volume bruto traseiro de 80L, o que colocar no WinIsd como Vb traseiro e quais as dimensões dos dutos.

 

No caso a camara do falante tem 46 x 46 x 35, e a frontal 46 x 46 x 56.

 

Isso é exemplo.

 

Vlw

[IvoAcioly]

tinha pensado nisso q vc falou , mais a litragem não bate devido ao tamanho do duto....

 

alguem pra nós salvar?

[bramer]

pena eu ser burro igual uma pedra, se não eu até tentava começar a explicar..

 

[lalinden]

Essa primeira caixa com dutos triangulares e sub virado, nao seria tipo aquelas "canhao" ?

 

Parece uma mistura de canhao com dutada, ehehe

resta saber se tem abertura ali dos dutos ate a frente do woofer.

[_TrIo_Pancadão_]

Nossa curioso, caixa muito louca, se tocar o que a galera tá falando, nossa, seria uma boa opção, e pelo o que vi não ocupa muito espaço, vamos esperar os expert falarem...

 

 

 

Sds

Wandick Wagnner

[Rodrigo Lima E2K]

Pelo que entendi.. a da segunda imagem é simplismente uma dutada.. então pra simular ela não viaje com caixa bandpass porque essa caixa aí não é bandpass já que o falante ta livre pra responder em todas as frequencias, com o reforço dos dutos de acordo com a sintonia da caixa.

[Paulo Duto]

Olá!

 

Vou tomar chimarrão.

[igorfrota]

Pelo que entendi.. a da segunda imagem é simplismente uma dutada.. então pra simular ela não viaje com caixa bandpass porque essa caixa aí não é bandpass já que o falante ta livre pra responder em todas as frequencias, com o reforço dos dutos de acordo com a sintonia da caixa.

Eu acho que está errado.

Acredito mesmo que seja uma BP 6 ordem, mas vamos esperar os especialistas p/ ver.

 

 

{EDIT} O Paulo acabou confirmando o q eu estava escrevendo

[IvoAcioly]

concordo com o paulo duto em relação a segunda caixa, realmente é uma BP6ª ordem, fiz algumas simulações e realmente é isso mesmo...

 

na minha opnião é uma forma "aviadada" de fazer a caixa.. mt mais complicado, pq o triangulo teria que ser de acordo com a litragem por causa da abertura entre varias coisas...

[igorfrota]

Paulo, se quizessemos simular essa primeira caixa, sem contar o ganho da "corneta", seria correto simular uma BP 6 ordem com vbtraseiro = 999999999(infinito) e um duto com area do hexagono x comprimento da "corneta".

 

Outra pergunta, qual seria o efeito de fazer uma caixa semelhante a primeira, sendo que o falante seria virado par o interior da caixa fechada.

Ou seja, seria uma dutada, com os dutos "externos" e uma espécie de corneta na frente.

[igorfrota]

Paulo,

 

Fiz uma simulacao completamente doida e obtive um resultado ainda mais louco.

 

Simulei uma Bp 6 ordem com vb traseiro = 64L (46 x 46 x 40), descontado 12L do falante e 8L dos dutos. Daí simulei como se fosse um duto de (43,5 X 43,5 X 40) que seria o compatível com o buraco da caixa. Com isso a sintonia do Vb traseiro ficou com sintonia de 107,94hz

 

Daí para a parte da frente coloquei 100L e dutos triangulares de 8,87 de lado o que meu uma sintonia de 60hz.

 

Fiz uma outra simulação com Um BP 6 ord com vc trasiro de 100L e frontal de 64L.

No vb traseiro cooquei 3 dutos de 4" x 11cm e no dianteiro 3 dutos de 3" x 2,37 cm.

Dessa foema as sintonias ficaram em 60hz e 107,94 respectivamente.

 

Ou seja, com mesma litragem total e litragens e sintonia por camara semelhantes, as caixas BP 6 ordem comum e a "vazada" tiveram o mesmo rendimento. A possível vantagem que essa caixa teria seria o fato de ter uma "corneta" na traseira que seria na verdade ao mesmo tempo o próprio duto e a própria camara.

Teoricamente deveria ter uma ganho sobre uma BP comum cpm a corneta.

 

Resta saber:

 

1-Essa forma de simulação foi correta ?

2-É correto considerar os 64L do vb traseiro, visto que na verdade não existe uma litragem definitiva (devido ao vazamento) ?

3-Seria possível uma caixa ter o Vb < Area de duto ?

4-Se tudo estiver certo, se confirmaria na prática esse ganho da corneta (mesmo sendo em uma faixa mais alta devido ao pequeno comprimento da corneta)?

 

Minha cabeça ta um nó só.

 

Sei que as respostas desse tipo de caixa podem não parecer tão atrativas pelos gráfico, mas é fato que tocam conforme o meu (e diria de muitos ) gosto musical e com muita força. Dessa forma, como estou em busca de um projeto de caixa que possam tirar o máximo de rendimento dos sds818 e que fique limitada as seguintes dimensoes (100 X 94 X 50), estou analisando as possibilidades das seguintes caixas:

 

TurboPass.

Dutada.

Dutada C/ Corneta.

BP 6 ordem.

Caixa maluca citada acima.

 

O interesse é mesmo ter uma resposta forte acima de 60/70Hz até 100 - 120Hz.

 

Segue gráficos das simulações

 

Obg

[Paulo Duto]

Olá!

 

Vou tomar chimarrão.

[igorfrota]

Paulo, me desculpe a ignorancia, mas quando se referes a seguinte expressão:

 

"Numa caixa BP6, com dois falantes 18" desses, de totais 230 litros líquidos, mais falantes e dutos a somar, dá pra fazer algo que te dê uma f3 de 48hz, podendo tocar dentro do limite, com subsônico tranquilo de 35hz, com a curva sempre na faixa dos 132dBs, menos compressão dinâmica."

 

Estás sugerindo para fazer apenas 2 camaras onde uma (rear) tera os 2 falantes juntos e a outra (front) sera a camara menor. Ou seria melhor 4 camaras com duas camaras front e 2 rear ?

 

Simulei com 2 falantes numa mesma camara, aplicando 2000w rms e sintonias de 48 / 105. As litragens de 150 / 80 L.

Me pareceu uma coisa bem estúpida

 

Daí para brincar, simulei uma outra caixa com apenas 1 falante com camaras de 75/40L e sintonias de 48/105 hz. A potencia aplicada foi de 1000W rms.

Fazendo um comparativo entre as duas caixas, para o ponto de 50,46 Hz por exemplo, a opção com falantes juntos deu 121,912db contra 127,933 db da caixa com 2 falantes.

Dessa forma concluo que teriam o mesmo rendimento, visto que os 6db de diferença seriam devido ao dobro de potencia (+3db) e dobro de falantes (+3db). Se for mesmo assim, acredito que fazer a caixa com 4 camaras seja a melhor opção em termos de contrução e controle.

 

Só para atiçar, fiz uma terceira simulação com 2 falantes juntos, so que dessa vez com volumes de 240 / 120 l P/ camara e sintonias de 48 - 95hz.

A palavra é uma so, ESTUPIDEZ.

Nos mesmos 50,46Hz a caixa deu 131,506db, ou seja, mais do que o dobre de som em relação a versão menor. Sem falar no picozinho de 135,9db em 62hz.

To começando a compreender o que o Paulo quer dizer que com explorar o melhor do falante e projeto de caixas.

 

Segue simulação:

 

[IvoAcioly]

Paulo Duto,

 

Como se simula essas caixas com esses alto falantes invertidos???

 

Nesse caso eles estão virados pra fora, ou seja não tem como ser uma BP6ª ordem como vc falou na outra situação...

 

Essa caixa é muito comum aqui em fortaleza, esse montador "TICO SOM" já fez varias e pelas conversas que já tive com ele com certeza ele não fez essa caixa dando um tiro no escuro, pois todas as caixas deles são simuladas antes...

 

[Cuicao]

ivo, essas nao sao as "famosas" caixas da vsa la???

se for o guto tinha postado a uns tempos aqui o projeto das caixas

[mami]

muito bom o tópico, bem costrutivo

 

acompanhando

[Paulo Duto]

Olá!

 

Vou tomar chimarrão.

[spl_team]

bom eu naum entendo dessas caixas diferentes das dutadas e seladas...

essa primeira é usada pelo gol da mxr, eles usam um sds 15 empurrados por 2 tarja preta....

 

como o sds responde bem nos 70 hz, q é a frequencia q tem maior pico nessa caixa, vi o resultado na 101 eventos e deu em torno 170 db... ja faz um 2 anos +/-

[Paulo Duto]

Olá!

 

Vou tomar chimarrão.

[spl_team]

bom eu naum entendo dessas caixas diferentes das dutadas e seladas...

essa primeira é usada pelo gol da mxr, eles usam um sds 15 empurrados por 2 tarja preta....

 

como o sds responde bem nos 70 hz, q é a frequencia q tem maior pico nessa caixa, vi o resultado na 101 eventos e deu em torno 170 db... ja faz um 2 anos +/-

Olá!

 

É pra rir né?

 

Digamos que a caixa dupla tenha, com favor 105dBs na melhor sensibilidade na banda;

 

Digamos que os falantes suportassem bastante potência, o ganho seria de 3 dBs a cada dobrada de potência;

 

Indo pela matemática, chegarei a 4.194.304watts para acrescentar 66dBs, o que é impossível. Acrescente-se ainda o que é transformado em calor, não chegando a saída do amplificador.

 

Só pra constar, seriam necessários 1311 amplificadores Studio R, Stage 3200w, isso ligados na rede direto... E ela suportaria isso tudo? 763 chuveiros ligados na mesma fiação, na posição inverno.

 

Isso sem contar a compressão...

 

Som interno, de campeonato, façam-me o favor meçam em libras, pois é a medida que conheço pra apurar a pressão dentro de um tanque de compressor.

 

Se engana quem quer.

 

Por favor me poupem.

 

Ninguém questiona esse besteirol?

 

Vamos aos bancos escolares pra que mesmo?

 

Saudações,

 

Paulo.

to procurando nos arquivos da 101%..

se eu tiver paciencia pra axar logo vou mandar o link!

[spl_team]

bom eu naum entendo dessas caixas diferentes das dutadas e seladas...

essa primeira é usada pelo gol da mxr, eles usam um sds 15 empurrados por 2 tarja preta....

 

como o sds responde bem nos 70 hz, q é a frequencia q tem maior pico nessa caixa, vi o resultado na 101 eventos e deu em torno 170 db... ja faz um 2 anos +/-

Olá!

 

É pra rir né?

 

Digamos que a caixa dupla tenha, com favor 105dBs na melhor sensibilidade na banda;

 

Digamos que os falantes suportassem bastante potência, o ganho seria de 3 dBs a cada dobrada de potência;

 

Indo pela matemática, chegarei a 4.194.304watts para acrescentar 66dBs, o que é impossível. Acrescente-se ainda o que é transformado em calor, não chegando a saída do amplificador.

 

Só pra constar, seriam necessários 1311 amplificadores Studio R, Stage 3200w, isso ligados na rede direto... E ela suportaria isso tudo? 763 chuveiros ligados na mesma fiação, na posição inverno.

 

Isso sem contar a compressão...

 

Som interno, de campeonato, façam-me o favor meçam em libras, pois é a medida que conheço pra apurar a pressão dentro de um tanque de compressor.

 

Se engana quem quer.

 

Por favor me poupem.

 

Ninguém questiona esse besteirol?

 

Vamos aos bancos escolares pra que mesmo?

 

Saudações,

 

Paulo.

sera q a fiorino da stetsom usou esses milhoes de watts pra chegar nos 179 db.. no ano passado... pelo q sei foram 28000 w rms!

[Paulo Duto]

Olá!

 

Vou tomar chimarrão.

[spl_team]

Olá!

 

É pra rir né?

 

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sera q a fiorino da stetsom usou esses milhoes de watts pra chegar nos 179 db.. no ano passado... pelo q sei foram 28000 w rms!

Olá!

 

179dBs?

 

Então mesmo 33.554.432 watts só dariam, na melhor hipótese, 178dBs;

Agora seriam 10486 amplificadores Stage 3200.

 

Que pena!

 

Saudações,

 

Paulo.

vc se refere ao ar livre certo?

 

pq se for usar esses milhoes de watt dentro de um carro... nem eu sei quantos db vai... o senhor deve saber né!!