Madisound! O Que Trazer ?

[Truglester-M3]

Oi Pessoal,

 

 

Como muita gente sabe...vendi o som TODO! (860mp, CS-60D, UXP 10'', Blau GTA 275 e Banda 3.2).

 

To com um camarada la nos USA e pensei na Madisound que vende umas boas barganhas...

 

Estou pensando num Kit 2 vias ...mid de 5'' que desça legal...para serem usados em pezinhos dutados....

 

Penso em cross passivo mesmo....ai sobra mais grana para um módulo BOM 2ch..

 

 

 

o que voces me sugerem ??

[-removido-]

Oi Pessoal,

 

 

Como muita gente sabe...vendi o som TODO! (860mp, CS-60D, UXP 10'', Blau GTA 275 e Banda 3.2).

 

To com um camarada la nos USA e pensei na Madisound que vende umas boas barganhas...

 

Estou pensando num Kit 2 vias ...mid de 5'' que desça legal...para serem usados em pezinhos dutados....

 

Penso em cross passivo mesmo....ai sobra mais grana para um módulo BOM 2ch..

 

 

 

o que voces me sugerem ??

Bom... Eu traria um par de full ranges Tang Band (aqueles que o Arisa tava vendendo... não ouvi, mas a bagaça promete, e custa barato). Pra pezinho dutado, eu usaria o CS50B (desce bem, em pouco volume... dificilmente vc conseguiria isto, a não ser que já tivesse um modelo "best buy". Aproveitaria pra trazer um par de tweeters. Como vc já teria um fullrange na mão, um daqueles leafs de ~40 dólares parecem formar um combo MUITO interessante. Traga bons capacitores (grandes e pequenos, pra fazer associações livres)... bobinas eu não traria não, pois pode ser que vc encontre uma faixa de corte que não seja compatível... uma bobina enrolada aqui é tão boa quanto a importada.

 

Se a idéia for pezão + tweeterzão, sinceramente, não traria madisound não, a não ser que seja pra pegar coisa top... se for pra pegar coisas na "média", é mais legal catar um par de mids do paulo ramos, e um par de tweeters...

[Truglester-M3]

Pezao ??? Para os mids do Paulo é necessario uns 10L, ne ??? nem pensar!!!

 

Gostaria de algo mais descomplicado....facil acerto!

 

 

Se quiser ...eles ja entregam o cross protinho...

[-removido-]

Então... no dele tá tocando com 14L... mas já te adianto... é MUITO difícil pegar um falante que realmente desça sem precisar de tanto volume. Entre os automotivos você encontra várias opções que tocam bem até 8L. Entre os residenciais, vc não encontra muita coisa não... por isto o ideal é não arriscar muito, já que é necessário que o pezinho seja inho e não ão. Nem o B&W, que não é um falante parrudão no médio grave consegue tocar bem com pouco volume.

 

Quanto ao crossover, é uma solução comprar pronto... A diferença é que dá um pouco menos de trabalho, mas em compensação seu sistem poderia tocar muito mais com um crossover trabalhado. Esse trabalho nem é tão trabalhoso ( )... se vc tiver como ligar em biamp, usando um crossover ativo variável (que tenha pelo menos alguns pontos de corte diferentes), só pra fazer os testes, em 30 minutos vc fecha o acerto do crossover com louvor. Creio que até aqueles crossovers piramid já consigam servir como plataforma de testes. Depois de definidos os pontos de corte (que curiosamente costumam sempre ser assimétricos ) e as fases (experimente sempre inverter o sub e o midrange, em sistemas 3 vias + sub, ou o midbass, em sistemas 2 vias + sub, sempre, claro, experimentando variações desta combinação, inclusive entre lados esquerdo e direito), é só mandar fazer as bobinas e associar os capacitores... se vc trouxer caps de 4,7u e 1u vc já consegue trabalhar numa boa. Traga Solen (4,7u e mais alguns de 1u) e uns 2 ou 4 capacitores top de 0,470u ou de 1u, pra usar de bypass nos crossovers HP do mid e do tweeter... aí vc fecha um crossover que de modo algum será o ponto fraco do seu sistema, sem precisar vender o kazinho (não confundir o verbete...) pra pagar.

 

Um sisteminha bem planejado e executado é algo que faz qualquer sistem top montado por "default" passar vergonha...

[Fabio Arisa]

concordo com a ultima frase do kleber

[perfectblue]

Então... no dele tá tocando com 14L... mas já te adianto... é MUITO difícil pegar um falante que realmente desça sem precisar de tanto volume. Entre os automotivos você encontra várias opções que tocam bem até 8L. Entre os residenciais, vc não encontra muita coisa não... por isto o ideal é não arriscar muito, já que é necessário que o pezinho seja inho e não ão. Nem o B&W, que não é um falante parrudão no médio grave consegue tocar bem com pouco volume.

 

Quanto ao crossover, é uma solução comprar pronto... A diferença é que dá um pouco menos de trabalho, mas em compensação seu sistem poderia tocar muito mais com um crossover trabalhado. Esse trabalho nem é tão trabalhoso ( )... se vc tiver como ligar em biamp, usando um crossover ativo variável (que tenha pelo menos alguns pontos de corte diferentes), só pra fazer os testes, em 30 minutos vc fecha o acerto do crossover com louvor. Creio que até aqueles crossovers piramid já consigam servir como plataforma de testes. Depois de definidos os pontos de corte (que curiosamente costumam sempre ser assimétricos ) e as fases (experimente sempre inverter o sub e o midrange, em sistemas 3 vias + sub, ou o midbass, em sistemas 2 vias + sub, sempre, claro, experimentando variações desta combinação, inclusive entre lados esquerdo e direito), é só mandar fazer as bobinas e associar os capacitores... se vc trouxer caps de 4,7u e 1u vc já consegue trabalhar numa boa. Traga Solen (4,7u e mais alguns de 1u) e uns 2 ou 4 capacitores top de 0,470u ou de 1u, pra usar de bypass nos crossovers HP do mid e do tweeter... aí vc fecha um crossover que de modo algum será o ponto fraco do seu sistema, sem precisar vender o kazinho (não confundir o verbete...) pra pagar.

 

Um sisteminha bem planejado e executado é algo que faz qualquer sistem top montado por "default" passar vergonha...

Kleber,

 

Sem querer desvirtuar o topico...

Sempre fiquei curioso em como se faz o ajuste de um crossover, vendo o esquema do cross do Paulo Ramos, se ve que o cross dele acertado, tem varios valores que não combinam com as tabelas de cross, por exemplo, indutores com valores diferentes, capacitores+resistores paralelos alem dos do cross... realmente me é um enigma aquilo tudo... como ele descobriu os valores? e como ele fez pra chegar naquele corte?

 

Fiquei nessa duvida pq quero fazer um cross acertado para meu CS50B

 

Abraço

[-removido-]

Então... no dele tá tocando com 14L... mas já te adianto... é MUITO difícil pegar um falante que realmente desça sem precisar de tanto volume. Entre os automotivos você encontra várias opções que tocam bem até 8L. Entre os residenciais, vc não encontra muita coisa não... por isto o ideal é não arriscar muito, já que é necessário que o pezinho seja inho e não ão. Nem o B&W, que não é um falante parrudão no médio grave consegue tocar bem com pouco volume.

 

Quanto ao crossover, é uma solução comprar pronto... A diferença é que dá um pouco menos de trabalho, mas em compensação seu sistem poderia tocar muito mais com um crossover trabalhado. Esse trabalho nem é tão trabalhoso ( )... se vc tiver como ligar em biamp, usando um crossover ativo variável (que tenha pelo menos alguns pontos de corte diferentes), só pra fazer os testes, em 30 minutos vc fecha o acerto do crossover com louvor. Creio que até aqueles crossovers piramid já consigam servir como plataforma de testes. Depois de definidos os pontos de corte (que curiosamente costumam sempre ser assimétricos  ) e as fases (experimente sempre inverter o sub e o midrange, em sistemas 3 vias + sub, ou o midbass, em sistemas 2 vias + sub, sempre, claro, experimentando variações desta combinação, inclusive entre lados esquerdo e direito), é só mandar fazer as bobinas e associar os capacitores... se vc trouxer caps de 4,7u e 1u vc já consegue trabalhar numa boa. Traga Solen (4,7u e mais alguns de 1u) e uns 2 ou 4 capacitores top de 0,470u ou de 1u, pra usar de bypass nos crossovers HP do mid e do tweeter... aí vc fecha um crossover que de modo algum será o ponto fraco do seu sistema, sem precisar vender o kazinho (não confundir o verbete...) pra pagar.

 

Um sisteminha bem planejado e executado é algo que faz qualquer sistem top montado por "default" passar vergonha... 

Kleber,

 

Sem querer desvirtuar o topico...

Sempre fiquei curioso em como se faz o ajuste de um crossover, vendo o esquema do cross do Paulo Ramos, se ve que o cross dele acertado, tem varios valores que não combinam com as tabelas de cross, por exemplo, indutores com valores diferentes, capacitores+resistores paralelos alem dos do cross... realmente me é um enigma aquilo tudo... como ele descobriu os valores? e como ele fez pra chegar naquele corte?

 

Fiquei nessa duvida pq quero fazer um cross acertado para meu CS50B

 

Abraço

Não vi o esquema dele, mas muitos fabricantes, quando fazer o acerto "fino", criam circuitos bem complexos.

 

Creio que o dele deva ter pelo menos um filtro zobel pro tweeter (o que explica um resistor em série com o capacitor, por exemplo). Podem haver ainda redes de compensação de impedância mais completos, como um filtro notch... são coisas observadas nos melhores crossovers.

 

Além de tudo, os crossovers permitem brincar um pouco... num filtro LP, por exemplo, você pode diminuir o valor do capacitor pra compensar alguma deficiência na resposta. Desta forma você pode fazer o crossover se comportar como um crossover de 1a ordem, até determinada frequência, e só então começar a se comportar como um 2a ordem.

 

Acertar um crossover simples não é complicado. Basta ter um crossover variável, bons ouvidos, boa atenção, e alguns discos diversos, com vozes femininas, masculinas, e, na minha realidade, um cd de metal pra "fechar" o ajuste. Afinal, ninguém te garante que um crossover aparentemente perfeito nas vozes não vai soar feio com uma guitarra, por exemplo. Muitas vezes basta uma fase mal acertada pra desaparecer com um range de frequências.

 

Crossovers mais rebuscados já exigem mais... Exigem que você levante as curvas de resposta dos falantes instalados na caixa com um RTA, exigem análise das curvas de impedância e das ressonâncias. Com base nos gráficos o pessoal constrói vários crossovers diferentes, e vai pro ajuste fino (siimulado e real), até achar o crossover ideal. É curioso que hoje praticamente nenhuma fábrica oferece um crossover decente, e não é mera questão de custo... tem muita caixa cara no mercado, com bons falantes, mas castrada pelo crossover.

 

Em relação ao ajuste de fases, muitas vezes um tweeter 10cm mais à frente que um midbass (ou mesmo em relação ao outro tweeter) já pode causar distúrbios nada interessantes. É nestas horas que um ajuste de fase pode resolver picos ou vales que antes pareciam apenas "defeitos especiais" dos drivers. Um bom acerto caixa/falante/crossover é uma arte... exige alguma dedicação e conhecimento (que é acessível a qualquer um), mas quando funciona, é garantia de sorriso de orelha à orelha.

[tatuonline]

Então... no dele tá tocando com 14L... mas já te adianto... é MUITO difícil pegar um falante que realmente desça sem precisar de tanto volume. Entre os automotivos você encontra várias opções que tocam bem até 8L. Entre os residenciais, vc não encontra muita coisa não... por isto o ideal é não arriscar muito, já que é necessário que o pezinho seja inho e não ão. Nem o B&W, que não é um falante parrudão no médio grave consegue tocar bem com pouco volume.

 

Quanto ao crossover, é uma solução comprar pronto... A diferença é que dá um pouco menos de trabalho, mas em compensação seu sistem poderia tocar muito mais com um crossover trabalhado. Esse trabalho nem é tão trabalhoso ( )... se vc tiver como ligar em biamp, usando um crossover ativo variável (que tenha pelo menos alguns pontos de corte diferentes), só pra fazer os testes, em 30 minutos vc fecha o acerto do crossover com louvor. Creio que até aqueles crossovers piramid já consigam servir como plataforma de testes. Depois de definidos os pontos de corte (que curiosamente costumam sempre ser assimétricos  ) e as fases (experimente sempre inverter o sub e o midrange, em sistemas 3 vias + sub, ou o midbass, em sistemas 2 vias + sub, sempre, claro, experimentando variações desta combinação, inclusive entre lados esquerdo e direito), é só mandar fazer as bobinas e associar os capacitores... se vc trouxer caps de 4,7u e 1u vc já consegue trabalhar numa boa. Traga Solen (4,7u e mais alguns de 1u) e uns 2 ou 4 capacitores top de 0,470u ou de 1u, pra usar de bypass nos crossovers HP do mid e do tweeter... aí vc fecha um crossover que de modo algum será o ponto fraco do seu sistema, sem precisar vender o kazinho (não confundir o verbete...) pra pagar.

 

Um sisteminha bem planejado e executado é algo que faz qualquer sistem top montado por "default" passar vergonha... 

Kleber,

 

Sem querer desvirtuar o topico...

Sempre fiquei curioso em como se faz o ajuste de um crossover, vendo o esquema do cross do Paulo Ramos, se ve que o cross dele acertado, tem varios valores que não combinam com as tabelas de cross, por exemplo, indutores com valores diferentes, capacitores+resistores paralelos alem dos do cross... realmente me é um enigma aquilo tudo... como ele descobriu os valores? e como ele fez pra chegar naquele corte?

 

Fiquei nessa duvida pq quero fazer um cross acertado para meu CS50B

 

Abraço

Não vi o esquema dele, mas muitos fabricantes, quando fazer o acerto "fino", criam circuitos bem complexos.

 

Creio que o dele deva ter pelo menos um filtro zobel pro tweeter (o que explica um resistor em série com o capacitor, por exemplo). Podem haver ainda redes de compensação de impedância mais completos, como um filtro notch... são coisas observadas nos melhores crossovers.

 

Além de tudo, os crossovers permitem brincar um pouco... num filtro LP, por exemplo, você pode diminuir o valor do capacitor pra compensar alguma deficiência na resposta. Desta forma você pode fazer o crossover se comportar como um crossover de 1a ordem, até determinada frequência, e só então começar a se comportar como um 2a ordem.

 

Acertar um crossover simples não é complicado. Basta ter um crossover variável, bons ouvidos, boa atenção, e alguns discos diversos, com vozes femininas, masculinas, e, na minha realidade, um cd de metal pra "fechar" o ajuste. Afinal, ninguém te garante que um crossover aparentemente perfeito nas vozes não vai soar feio com uma guitarra, por exemplo. Muitas vezes basta uma fase mal acertada pra desaparecer com um range de frequências.

 

Crossovers mais rebuscados já exigem mais... Exigem que você levante as curvas de resposta dos falantes instalados na caixa com um RTA, exigem análise das curvas de impedância e das ressonâncias. Com base nos gráficos o pessoal constrói vários crossovers diferentes, e vai pro ajuste fino (siimulado e real), até achar o crossover ideal. É curioso que hoje praticamente nenhuma fábrica oferece um crossover decente, e não é mera questão de custo... tem muita caixa cara no mercado, com bons falantes, mas castrada pelo crossover.

 

Em relação ao ajuste de fases, muitas vezes um tweeter 10cm mais à frente que um midbass (ou mesmo em relação ao outro tweeter) já pode causar distúrbios nada interessantes. É nestas horas que um ajuste de fase pode resolver picos ou vales que antes pareciam apenas "defeitos especiais" dos drivers. Um bom acerto caixa/falante/crossover é uma arte... exige alguma dedicação e conhecimento (que é acessível a qualquer um), mas quando funciona, é garantia de sorriso de orelha à orelha.

Os full são uma excelente pedida, aconselho fortemente os HI VI b3n, procure na zaph audio os reviews, com os filtros já projetados.

Flw

[Fabio Arisa]

Estou com um parzinho de HI VI aqui em casa, de um outro forista.. ainda nao testei por falta de tempo, mas daqui a pouco faremos testes