Sub N.a.r / Uxp

[soundworks 11]

Opa! O SPX foi levado à garantia e estava com problema no sinal de entrada! E outra coisa o spx 666 estava sem anti-clippig! Soube de td isso semana passada!

 

Henrique

Ok no seu caso sim , mas jah vi outros donos insatisfeitos com o 999......

[gazolli 0]

Up na dúvida!!!

 

guga, o corte baixo ainda é limitação nessa linha nova de NARs?

 

Pessoalmente ouvi o UXP de 12" em baixa bem projetada e o NAR 300W (não lembro se 10" ou 12") em volume menor que o necessário e selada, e achei o resultado melhor pro NAR! Pena que não perguntei qual era o corte do sub...

 

Esse negócio do corte nos NARs de 300W é minha maior dúvida. Alguém tem mais a dizer sobre isso??

[Moska 0]

Valeu nicaciobhz!

 

Realmente, do jeito que ESTAVA o sub no meu sistema tava um lixo. Tô chegando a conclusão que se quiser um sub-grave satisfatório vou ter que sacrificar espaço na mala mesmo.

 

Não usei o NAR nem 2 semanas... acho que irei vender. Alguém topa?

 

Abraços

[SubSonic 221]

Qual seria a opção mais indicada para ligar as bobinas? eu entendi que quanto menos a impedancia, maior é a potencia fornecida pelo amplificador. Até ai tudo bem. Não entendi ainda o meu exemplo:

 

uma bobina do sub (150wrms 6 ohns), ligada em um bridge de 150wrms 4onhs do ampli.

 

qual é o resultado disso ? a carga(impedancia) é menor que a carga exigida pelo subwoofer para tocar em 6 ohns, portanto a potencia da bridge de 150wmrs em 4 ohns não sera suficiente para empurrar os 150 da bobina que são de 6 ohns, correto?

 

então os 150 wrms a 4 ohns vão se resultarem em : 150/4=37,5.

 

Cada ohns equivale a 37,5wrms signififca que eu estou perdendo 2x37,5wrms e a bridge de 150wmrs 4ohns vai resultar em 75wrms 6ohns para a bobina em questão.

 

será que entendi bem agora?

 

[]´s

Rodrigo Nicácio.

Palma palma, naum priemos canico!

 

amplificador naum tem impedancia na saída!!!!!!!!!

 

qdo se diz q um amp da 150W @ 4 ohms... ker dizer q com uma carga de 4 ohms ele fornecerá 150Wrms! se eu aumento a carga (6ohms) a potencia vai cair! no caso eu estimo uns 100wrms por bobina... 200 pro sub! oq eu acho sub-utilizar o sw3!

 

a eficiencia do amp muda muito dependendo da carga aplicada, logo esse calculo direto q vc fez naum se aplica....

 

um cáculo para estimativa seria baseado em q as grandezes (potencia fornecida versus impedancia) são invesamente proporcionais, ou seja, se eu tenho a metade da impedancia tenho o dobro da potencia! (bem lógico neh? eu tirei metade da carga!)

 

dai ficaria assim:

 

6--------150

4---------x

 

(isso msm... naum tah errado... como disse... eh inversamente proporcional.. regra de 3 comum mas com os valores correlatos conhecidos invertidos)

 

isso eh estimativa... mas da pra ter uma idéia!

 

acho q agora ficou claro! hehe

 

:lega:

 

Gabriel

[Moska 0]

Qual seria a opção mais indicada para ligar as bobinas? eu entendi que quanto menos a impedancia, maior é a potencia fornecida pelo amplificador. Até ai tudo bem. Não entendi ainda o meu exemplo:

 

uma bobina do sub (150wrms 6 ohns), ligada em um bridge de 150wrms 4onhs do ampli.

 

qual é o resultado disso ? a carga(impedancia) é menor que a carga exigida pelo subwoofer para tocar em 6 ohns, portanto a potencia da bridge de 150wmrs em 4 ohns não sera suficiente para empurrar os 150 da bobina que são de 6 ohns, correto?

 

então os 150 wrms a 4 ohns vão se resultarem em : 150/4=37,5.

 

Cada ohns equivale a 37,5wrms signififca que eu estou perdendo 2x37,5wrms e a bridge de 150wmrs 4ohns vai resultar em 75wrms 6ohns para a bobina em questão.

 

será que entendi bem agora?

 

[]´s

Rodrigo Nicácio.

Palma palma, naum priemos canico!

 

amplificador naum tem impedancia na saída!!!!!!!!!

 

qdo se diz q um amp da 150W @ 4 ohms... ker dizer q com uma carga de 4 ohms ele fornecerá 150Wrms! se eu aumento a carga (6ohms) a potencia vai cair! no caso eu estimo uns 100wrms por bobina... 200 pro sub! oq eu acho sub-utilizar o sw3!

 

a eficiencia do amp muda muito dependendo da carga aplicada, logo esse calculo direto q vc fez naum se aplica....

 

um cáculo para estimativa seria baseado em q as grandezes (potencia fornecida versus impedancia) são invesamente proporcionais, ou seja, se eu tenho a metade da impedancia tenho o dobro da potencia! (bem lógico neh? eu tirei metade da carga!)

 

dai ficaria assim:

 

6--------150

4---------x

 

(isso msm... naum tah errado... como disse... eh inversamente proporcional.. regra de 3 comum mas com os valores correlatos conhecidos invertidos)

 

isso eh estimativa... mas da pra ter uma idéia!

 

acho q agora ficou claro! hehe

 

:lega:

 

Gabriel

Então, um dos motivos para eu pegar um UXP tbm...

 

Com o NAR eu estou sub-utilizando o ampli e o falante em questão. Fica aquém do que poderia render...

 

Sei lá...

 

Abraços

[SubSonic 221]

Para...

 

de q ampli vc tah falando??????

 

 

Gabriel

[MTL Corp 0]

E a Duvida Continua... Nar 300w ou UXP

[dolleto 0]

ateh agora o NAR ta mais cotado p SQ.

ja eu aprecio um grave mais porrada (e porrada de qualidade hehehe), entao continuo no uxp

[Moska 0]

Para...

 

de q ampli vc tah falando??????

 

 

Gabriel

Rockford Fosgate Punch 300x, que em bridge fornece 2x150w em 4ohms...

[danielcarneiro 0]

Meu carro acabou de chegar da loja de som....

NAR é muito bom...

 

Meu sistema é um hurricane ha4120 + par6x9 da bomber + par de original da frente...

E eu instaleiu um NAR de 12 com 300Rms e uma caixa de 53L com 2 dutos de 30cm...

 

Cara o soh ficou muito forte....

Bate muito...

E bate muito forte e com qualidade...

Eu nao conhecia o NAR, mas agora eu recomendo...

100% satisfeito....

 

Apesar de ter perdido meu portamalas...

Pode comprar o nar sem medo...

[SubSonic 221]

Ahhh tah....

 

esse 300x ai realmente naum seria uma boa opção... nem pro nar nem pro UXP! Pro UXP até q vai... mas pro NAR... nem rola MESMO

 

Gabriel

[gazolli 0]

Meu carro acabou de chegar da loja de som....

NAR é muito bom...

 

Meu sistema é um hurricane ha4120 + par6x9 da bomber + par de original da frente...

E eu instaleiu um NAR de 12 com 300Rms e uma caixa de 53L com 2 dutos de 30cm...

 

Cara o soh ficou muito forte....

Bate muito...

E bate muito forte e com qualidade...

Eu nao conhecia o NAR, mas agora eu recomendo...

100% satisfeito....

 

Apesar de ter perdido meu portamalas...

Pode comprar o nar sem medo...

Tá cortando ele como?

[guga5170 0]

Meu carro acabou de chegar da loja de som....

NAR é muito bom...

 

Meu sistema é um hurricane ha4120 + par6x9 da bomber + par de original da frente...

E eu instaleiu um NAR de 12 com 300Rms e uma caixa de 53L com 2 dutos de 30cm...

 

Cara o soh ficou muito forte....

Bate muito...

E bate muito forte e com qualidade...

Eu nao conhecia o NAR, mas agora eu recomendo...

100% satisfeito....

 

Apesar de ter perdido meu portamalas...

Pode comprar o nar sem medo...

Tá cortando ele como?

Gazolli , realmente o corte do NAR deve ser baixo , de 50Hz pra baixo , usei ele num CD Pioneer com variações de cortes 50Hz e 80Hz e no Alpine 7892 com corte em 80Hz , a mudança de comportamento do sub. chega incomodar , fica agressivo , perdendo aquele grave macio que faz o NAR ser comparado a um JL Audio por exemplo .

O sub. cortando em 50Hz tem um grave muito gostoso de ouvir , até mesmo em caixa selada , o problema dele é mesmo cortar acima disso .

[xMax 0]

Meu carro acabou de chegar da loja de som....

NAR é muito bom...

 

Meu sistema é um hurricane ha4120 + par6x9 da bomber + par de original da frente...

E eu instaleiu um NAR de 12 com 300Rms e uma caixa de 53L com 2 dutos de 30cm...

 

Cara o soh ficou muito forte....

Bate muito...

E bate muito forte e com qualidade...

Eu nao conhecia o NAR, mas agora eu recomendo...

100% satisfeito....

 

Apesar de ter perdido meu portamalas...

Pode comprar o nar sem medo...

Tá cortando ele como?

Gazolli , realmente o corte do NAR deve ser baixo , de 50Hz pra baixo , usei ele num CD Pioneer com variações de cortes 50Hz e 80Hz e no Alpine 7892 com corte em 80Hz , a mudança de comportamento do sub. chega incomodar , fica agressivo , perdendo aquele grave macio que faz o NAR ser comparado a um JL Audio por exemplo .

O sub. cortando em 50Hz tem um grave muito gostoso de ouvir , até mesmo em caixa selada , o problema dele é mesmo cortar acima disso .

Amigos,

 

Me metendo onde não fui chamado e sem qualquer competência para falar

de som automotivo, já que o tenho no carro é digno de piada..hehehe..

gostaria apenas de falar o seguinte:

 

Em consições ideais para o subwoofer, não consigo ver qualquer relação

entre o UXP e os NARs novos, pois 1 está para sub como o outro está para

woofer.... penso que se não tem probelma de espaço, quer um subwoofer

de verdade, obrigatoriamente deve ser o NAR neste caso...

 

Outra coisa, fiz um subão com 2 de 12" da série nova, brinquei com ele

indo até a 120hz em uma sala e não vi qualquer queda de performance.

 

Enfim, apenas meu ponto de vista, feito por alguém louco por DIY

residêncial.

 

Sucesso na empreitada e um forte abraço a todos,

 

Renato

[golo 0]

E o nar 15" alguém já viu?

 

Já cansei de mandar e-mail para o incompetente do Nícolas que nunca me responde. Se não tem os parâmetros, pelo menos me responde falando que não tem! Já até liguei na NAR, mas ele não estava.

[gazolli 0]

Me metendo onde não fui chamado e sem qualquer competência para falar

de som automotivo, já que o tenho no carro é digno de piada..hehehe..

gostaria apenas de falar o seguinte:

 

Em consições ideais para o subwoofer, não consigo ver qualquer relação

entre o UXP e os NARs novos, pois 1 está para sub como o outro está para

woofer.... penso que se não tem probelma de espaço, quer um subwoofer

de verdade, obrigatoriamente deve ser o NAR neste caso...

 

Outra coisa, fiz um subão com 2 de 12" da série nova, brinquei com ele

indo até a 120hz em uma sala e não vi qualquer queda de performance.

 

Enfim, apenas meu ponto de vista, feito por alguém louco por DIY

residêncial.

 

Sucesso na empreitada e um forte abraço a todos,

 

Renato

Renato, não entendi muito bem seu relato - mas achei muito interessante o pouco que entendi.

 

Você considera o UXP um woofer quando do lado de um NAR série nova 300W, seria isso?

 

E quanto ao seu "subão com dois de 12", como ficou isso? Testou somente em ambiente residencial, nunca em carros? Não entendo muito, mas será que é provável diferença de um ambiente pro outro??

[MTL Corp 0]

Tava aqui simulando algumas caixas com o 10SW3 e com seu irmao maior o 12SW3 e notei algo curioso, os dois tem caracteristicas bem diferentes, pelo menos na simulaçao.

 

Enquanto o 10SW3 manda bem com volumes relativamente pequenos ( para um sub de 10" 30 litros)... o 12SW3 requer volumes bem maiores ( para um sub de 12")

 

to fazendo algo errado, ou é isso mesmo

[xMax 0]

Gazolli, tudo bem ?

 

Fui tão direto, que posso não ter passado a ideia de como

gostaria...como o tempo para variar ta muito curto, vou tentar dar uma

melhorada no que falei...

 

Graves, acima de tudo é muito deslocamento de ar, e fazendo algumas

continhas bem simples, chegamos a uma conclusão curiosa envolvendo

estes 2 modelos, veja e me corrija se cometer algum deslize...

 

UXP de 12" - xmax 8mm - sd 530cm2

- Isso vai me gerar um deslocamento máximo, que chamarei de VD de

algo como 4.240 (8 x 530)

 

NAR de 12" - xmax 13mm - sd 531cm2

- Isso vai me gerar um deslocamento máximo, que chamarei de VD de

algo como 6.903 (13 x 531)

 

 

Pronto, já concluimos que o NAR, desloca quase 65% a mais, ou seja, tá

mais para o dobro que para ser igual... nem estou falando do péssimo

FS dele, que nos seus 32hz ao meu ver o desqualificam definitivamente

para subwoofer e pelo que custam, faria algo com 2 Phoenix de 10"

gastando menos da metade e rendendo MUITO MAIS...

 

Mas note com atenção que no meu texto acima, falei que para certos

casos, sem dúvida ele é o ideal e ao meu ver, graças ao seu fabuloso

VAS que permite um ótimo aproveitamento em uma caixa bem pequena...

agora, esquecendo isso e não tendo casamento de impedancia/power como

referência, ao meu ver, não há como comparar....

 

 

Se mesmo assim, ainda não fui muito convincente, note um detalhe

curioso com relaçao ao NAR de 10":

 

NAR de 10" - xmax 13mm - sd 346cm2

- Isso vai me gerar um deslocamento máximo, que chamarei de VD de

algo como 4.498 (13 x 346)

 

Conclusão ainda mais bizarra, o novo NAR de 10" é superior ao UXP de

12", pô assim não vale... :D Lembrando que neste meu argumento não

estou levando qualquer outro fator como referência, mas como o tópico

foi gerado exclusivamente para sanar uma dúvida com os 2 modelos, fica

aqui a minha humilde contribuição.

 

Quanto a minha brincadeira, foi esta aqui:

 

 

 

 

Um forte abraço a todos,

 

 

Renato

[soundworks 11]

Quanto a minha brincadeira, foi esta aqui:

 

Parabens!!!!!!!! Bela caixa!!!

[rodizzi 1]

Quanto a minha brincadeira, foi esta aqui:

 

Parabens!!!!!!!! Bela caixa!!!

NARRRRRRRRRR ROXXXXXXXXXXXXXX

[Moska 0]

Quanto a minha brincadeira, foi esta aqui:

 

Parabens!!!!!!!! Bela caixa!!!

NARRRRRRRRRR ROXXXXXXXXXXXXXX

Puxa, beleza não?

 

Faria um parzinho extremamente portátil pra um Ipod não??

[squizzyto 4]

o acabamento daquela caixa que esta ali em cima, foi voce mesmo quem fez, xMax?

 

quais materiais utilizados?

 

ficou muito bom

[SubSonic 221]

Amigos,

 

Me metendo onde não fui chamado e sem qualquer competência para falar

de som automotivo, já que o tenho no carro é digno de piada..hehehe..

gostaria apenas de falar o seguinte:

 

Em consições ideais para o subwoofer, não consigo ver qualquer relação

entre o UXP e os NARs novos, pois 1 está para sub como o outro está para

woofer.... penso que se não tem probelma de espaço, quer um subwoofer

de verdade, obrigatoriamente deve ser o NAR neste caso...

 

Outra coisa, fiz um subão com 2 de 12" da série nova, brinquei com ele

indo até a 120hz em uma sala e não vi qualquer queda de performance.

 

Enfim, apenas meu ponto de vista, feito por alguém louco por DIY

residêncial.

 

Sucesso na empreitada e um forte abraço a todos,

 

Renato

 

Graaaaaaande Renato!

 

De onde raios vc tirou q naum tem competencia pra falar a respeito de qualquer coisa em relação a audio?????????

 

Creio q seja devido aos ganho de cabine e uso indiscriminado de bass reflex em autos q o UXP se dá tão bem! O timbre dele é mto bom (em comparação com outros de mesmo custo), e ele desce legal sim Renato, o ambiente automotivo eh mto diferente do residencial, em carro ele serve mto bem para subgraves! Mas eu tbem acredito q o NAR seja bem mais sub q o Bravox populi O NAR novo realmente tah entrando pra fazer bonito! Eu acredito mto nele... mas nunca ouvi! soh conheço por parâmentros e reviews... o UXP jah ouvi varios e posso dizer q cumpre mto bem seu papel... poderia ser melhor... menos firulas e custo em acabamento e carcaça e mais esmero na qualidade do audio! Mas eh uma das BOAS opções do mercado nacional!

 

Juro q hj de manhã ia comentar do Meliante aki, dizendo q vc tinha usado ele em frequencias mais altas e gostou! Mas deixei pra tarde! Foi bom q o próprio pai da criança veio comentar! hehe

 

Vc se esconde por de trás do Xmax aew e quase naum participa por aki, Renato! vc bem q poderia ajudar de forma contundente lah no DIY e em todas as seções do forum, ainda q o automotivo naum seja sua praia! Seu conhecimento eh enorme! e seu entusiasmo com o audio e DIY é contagiante e faria mto bem aki no Autosom.net!

 

Pessoal... ouve o Renato ele eh O CARA! Se alguem tem duvidas:

 

OLHA ISSO

 

Gabriel

[nicaciobhz 1]

O Renato é um cara muito modesto.

 

Parabéns Renato. 3B é o que há!

Louvável seus comentários.

Bela caixa, espetaculo isso ai em!

 

[]´s

Rodrigo Nicácio

[nicaciobhz 1]

Gabriel

Palma palma, naum priemos canico!

 

amplificador naum tem impedancia na saída!!!!!!!!!

 

qdo se diz q um amp da 150W @ 4 ohms... ker dizer q com uma carga de 4 ohms ele fornecerá 150Wrms! se eu aumento a carga (6ohms) a potencia vai cair! no caso eu estimo uns 100wrms por bobina... 200 pro sub! oq eu acho sub-utilizar o sw3!

 

a eficiencia do amp muda muito dependendo da carga aplicada, logo esse calculo direto q vc fez naum se aplica....

 

um cáculo para estimativa seria baseado em q as grandezes (potencia fornecida versus impedancia) são invesamente proporcionais, ou seja, se eu tenho a metade da impedancia tenho o dobro da potencia! (bem lógico neh? eu tirei metade da carga!)

 

dai ficaria assim:

 

6--------150

4---------x

 

(isso msm... naum tah errado... como disse... eh inversamente proporcional.. regra de 3 comum mas com os valores correlatos conhecidos invertidos)

 

isso eh estimativa... mas da pra ter uma idéia!

 

acho q agora ficou claro! hehe

 

:lega:

 

Gabriel

Entendi perfeitamente, obrigado pelo esforço em me fazer entender! eu estava condicionando a minha mente a enchergar isso com olhos de dificuldade, limitando qualquer raciocício, agora já consegui dominar este sintoma e interpretar corretamente sua explicação.

 

Sintetizando sua lógica:

 

"eu tenho a metade da impedancia tenho o dobro da potencia! (bem lógico neh? eu tirei metade da carga!)"

 

Você tem razão. Estamos carecas de ver as especificações dos amplis, a potência fornecida em 2 ohns é o dobro da em 4 ohns. Mas no nosso caso é o inverso, a impedancia do subwoofer é maior que a impedancia do amplificador, consequetimente em vez de ganhar perde.

 

CONCLUSÃO, A AMPLIFICAÇÃO IDEAL:

 

AMPLIFICAÇÃO A 4 ohns:

 

potencia recomendada para atingir os 150WRMS @ 6 ohns de cada bobina:

 

2 x 250wrms @ 4 ohns

 

AMPLIFICAÇÃO A 2 ohns:

 

2 x 500wrms @ 2ohns

 

abraços,

Rodrigo Nicácio